Ich verstehe auch nicht das die "Notstation" zu einer alten Häsin vermittelt.....
Sitzt denn da noch evtl. ein zweiter jüngerer Kastrat bzw. kannst Du ihn "tauschen", so blöd ich so etwas auch finde aber irgendwie muß das jetzt ja für Bella repariert werden und auch der arme Drops hat es nicht verdient jetzt in Einzelhaltung zu leben......
:freun:Zitat:
Zitat von Marit
Halte das auch für wenig hilfreich sich dahingehend immer wieder zu wiederholen
Zitat:
Zitat von feiveline
Habs jetzt mal durchgelesen und habe mir genau diese Frage zu Beginn des Threads gestellt.
Ich mache immer die weitaus besseren Erfahrungen, wenn das neue Tier an Umgebung, Umgebungsgeräusche usw. gewöhnt war.
Ich persönlich habe mit der Gittermethode keine gute Erfahrung, aber wie ich lese, ist das wirklich sehr unterschiedlich.
Ich lasse beide erstmal in getrennten Zimmern, und mache dann die VG immer im Flur. Das neue Tier kennt den ja nicht, das "alte" kennt ihn, aber ich lasse es mal für 3,4 Tage davor nicht hin, und lege ihn mit neuen Teppichen/Decken usw. aus und räume etwas um (soweit es geht).
Ich rede jetzt aber von Paar-Zusammenführung.
Bei meiner 4rer - Gruppe (also 2 Paare) habe ich es anders gemacht.
[QUOTE=Simmi14;4683606. Würde sie aber, wenn sie erst mal erfolgreich vergesellschaftet wurden, auch locker zwei-drei Wochen zusammen wachsen lassen, bevor sie in ihr Revier umziehen dürfen nach draußen.
:umarm:[/QUOTE]
Und DAS auf jeden Fall, so sehr ich das auch, simmi , bzw. habe damit gute Erfahrung gemacht :umarm:
Aber: Ich persönlich würde wirklich überlegen, ob ich an dieser möglichen VG überhaupt festhalte und (ich glaube inwis Vorschlag) nicht für alle eine geeignetere Lösung suchen würde.
Der Kleine wird mit einer fast Gleichaltrigen sicherlich ruck zuck zft sein und spielen können, und für Bella findet ein Böckchen in ähnlichem Alter.
Hat denn die Notstation (Annika) Böckchen, die, zwischen 2-5/6 Jahre sind ?
Dann wäre es doch einen Versuch wert.
Ich habe mehrere Wochen gewartet als ich motte und mo mit Lehmann vgt hatte, bevor sie in das alte Revier durften. Das halte ich auch für wichtig und wenn das bei dir Birgit geht würde ich es wie Simmi schon sagte auch so machen.
Alexandra, du hast Recht - das hat der arme Drops nicht verdient (und Bela auch nicht).Zitat:
Zitat von Alexandra S.
Leider sitzt dort in der pflegestelle kein erwachsener Kastrat - lediglich noch einer der auch erst 13 Wochen jung ist und noch ein Brüderchen und Schwesterchen von 9 Wochen, sowie die Mama ....
_______________________________________________________________________
diesen Beitrag hier hatte ich schon vorbereitet, habe mich aber nicht getraut ihn zu posten ..... :
Zunächst danke ich allen ganz herzlich für die konstruktiven Beiträge, die PNs und die geführten Telefonate :umarm::kiss::flower:.
Ich habe mir die - durchaus berechtigte - Kritik zu Herzen genommen und das Ganze - nach einer schlaflosen Nacht - bereits heute Vormittag beendet:
Pitju suchte schon gestern vermehrt den Kontakt zu Bella. Er suchte ihn so sehr, weil er einsam war :ohje:. Er streckte sein zartes Näschen immer wieder durch die Gitterstäbe und es wäre nur eine Frage der Zeit gewesen, dann hätte Bella ihn in die Nase gebissen und wohlmöglich schwer verletzt :ohje:. Also habe ich gestern spätabends noch ein zweites Gitter aufgestellt, damit genau das nicht passieren kann.
Heute Morgen als ich in den Keller runterkam, saß er zu meiner Überraschung bei Bella im Gehege und ich freute mich kurz, dann war aber im selben Augenblick klar, dass es "gerade noch einmal gut gegangen" war. Wir hatten ausnahmsweise mal großes Glück - er muss "gerade erst" ´rübergesprungen sein und saß schockiert, zitternd und mit spitzem Angstnäschen in einem von Bella´s Klos.
Er muss von Bella ein paar mal heftig gejagt worden sein, es lag etwas Fell von ihm am Gitter. Nur weil er so flink war, wurde er nicht verletzt. Gott sei Dank!
"OK", dachte ich und bewaffnete mich vorsichtshalber mit einer Pappe, "ich guck mir das mal an" aber Bella ging sofort und immer wieder brummend und mit ihrer ganzen Kraft auf ihn los und er wollte nur weg, wollte wieder ´rüber "in Sicherheit" und wusste gar nicht mehr, wie er in Bella´s Gehege gekommen war. Er war panisch und ging dann auch ein paar mal auf mich los, weil er dachte, dass ich ihn angreifen wollte, er konnte das nicht differenzieren.
Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass das morgen früh passiert wäre, wo ich 9 Stunden weg bin (muss ins Büro) nicht auszudenken ...... :ohje:
Ich gebe zu, das Ganze ist gescheitert und es ist mir NICHT egal, wie es den Kaninchen dabei geht oder ob ein Tier - seelisch oder körperlich - verletzt wird. Den körperlichen Schaden konnten wir immerhin abwenden und ich hoffe, wir bekommen den seelischen Schaden noch "repariert".
Es ist mir unglaublich unangenehm aber ich muss zugeben, ich habe einen riesigen Fehler gemacht, habe bei der Entscheidung für Pitju ausschließlich das Herz entscheiden lassen und den Verstand ausgeschaltet ..... habe die Situation nicht richtig eingeschätzt, wusste aber auch nicht, dass Bella so dominant sein wird. So ein Verhalten kannte ich von ihr nicht. Die Aufnahme eines Kaninchen ist nunmal keine ausschließlich rationale Entscheidung, da schwingt leider auch immer ganz viel Emotion mit.
Pitju ist mit seinen 13 Wochen sowohl körperlich als auch psychisch in der tat noch nicht "weit genug" für eine ZF mit einer anscheinend dominanten "alten" Häsin (auch wenn sie kastriert ist). :girl_sigh:
Ich hätte Pitju gerne heute Mittag noch zu seiner Familie zurückgebracht aber leider kann Pitju erst morgen oder übermorgen zu seiner Familie zurückkehren, ggf. muss er neu vergesellschaftet werden, da er nach fremder Häsin riecht.
Er hat jetzt den ganzen Kellerraum für sich, Bellas Toiletten hab ich dort ´rausgenommen bis er vielleicht dann doch so schnell wie möglich wieder zu seiner Familie zurück kann und ggf. dann doch noch die Chance auf ein neues zu Hause, mglw. zusammen mit seinem Brüderchen Pantau hat.
Bella ist wieder im Gartenhaus/ Freigehege. Bella bekommt in den nächsten Tagen einen erwachsenen Kastraten, der das zeug dazu hat, ihr die Stirn zu bieten.
Wir möchten im Gartenhaus + Freigehege vergesellschaften .... das Haus ist kein neutraler Ort.
Die Gittermethode schließe ich dabei grundsätzlich nicht völlig aus - habe von vielen erfahrenen Kaninchenhaltern nicht nur negatives sondern auch sehr viel Gutes darüber gehört.
Da hast Du grundsätzlich natürlich recht und ich hoffe auch, dass sich die beiden möglichst schnell verstehen.Zitat:
Zitat von Marit
Bedenken muss man aber auch, dass hier viele Kaninchenhalter (auch unregistriert) mitlesen und sich evtl. denken, dass jemand der so lange im Forum aktiv ist, wohl alles richtig macht.
Von daher „muss“ man einfach aufzeigen was falsch gelaufen ist, damit das bei anderen Tieren eben nicht passiert.
Egal ob es die fehlende Eingewöhnung, das ungesunde versprühte Parfüm oder überhaupt die unglückliche Konstellation „dominante Häsin und absolutes Jungtier“ ist.
Natürlich werden wir Birgit trotz allem versuchen zu helfen dass aus den beiden ein harmonisches Paar wird und gleichzeitig auch hoffen, dass sie Hilfestellung auch annimmt und umsetzt.
Edit
Hat sich mit Birgits Post überschnitten...
Und "Bellas" Gartenhaus + Freigehege hältst du wirklich für neutraler als den Keller?Zitat:
Zitat von BirgitL
Quote: Die Gittermethode schließe ich dabei grundsätzlich nicht völlig aus - habe von vielen erfahrenen Kaninchenhaltern nicht nur negatives sondern auch sehr viel Gutes darüber gehört.[/QUOTE]
Ich glaube aber nicht, dass Du diese Methode brauchst, wenn Du erstmal ein paar Tage mit der VG wartest, bis das neue Tier sich eingewöhnt hat. Und wenn Du das Gefühl hast, es fühlt sich sicher genug, dann erst starten.
Garantie gibst natürlich nie.
(Birgit, so zitternd und schockiert, ganz schlimm, hat mein Gnocci auch damals gesessen und er war sichtlich erlöst, als er danach erstmal in einem eigenen Gehege im anderen Zimmer sitzen durfte (ca. 1 Woche). Ich habe ihn nicht zurückgegeben (war auch sehr weit weg) , er war aber schon 1 Jahr alt und die Häsin auch etwa. Von daher standen die Chancen günstiger.
Aber es hat längere Zeit gedauert, bis sie richtig zusammengefunden hatten. Danach alles sehr gut.)
Zitat:
Zitat von inwiUnd "Bellas" Gartenhaus + Freigehege hältst du wirklich für neutraler als den Keller?Zitat:
Zitat von BirgitL
Auch meine Frage...
Einen "komplett neutralen Raum" haben wir leider nicht, die Bella kennt das gesamte Erdgeschoss, den kompletten Keller und auch das Badezimmer, dachte halt weil sie so lange nicht mehr im Keller war wäre dieser Raum einigermaßen "neutral" aber ich wurde ja von ihr eines besseren belehrt.
Wo nehmen nur die Leute immer die neutralen Räume her??? Hmmm ....
Viele erfahrene Kaninchenhalter vergesellschaften ja - mangels neutraler Räume - im vorhandenen Gehege - habe ich in den letzten Jahren auch immer gemacht und es hat immer gut geklappt ..... war aber immer GruppenZF ....
Dann sollte der neue aber das Areal draußen auch kennen!Zitat:
Viele erfahrene Kaninchenhalter vergesellschaften ja - mangels neutraler Räume - im vorhandenen Gehege - habe ich in den letzten Jahren auch immer gemacht und es hat immer gut geklappt ..... war aber immer GruppenZF ....
Wenn Du die Haltung nicht aufgeben möchtest dann geh doch auf Gruppe. Platz haste genug und den Tieren ist es gerechter. Also einfach noch was dazu dann muß der kleine Drops nicht wieder zurück....
Wie alt ist Bella denn?
Hallo in die Runde. Es ist ja nun kein Geheimnis mehr, dass Pitju von uns kam. Ich bin erstmal enttäuscht, dass das hier überhaupt so berarschlagt und diskutiert wird, denn wir betreuen Leute, die Tiere von uns haben eigentlich sehr gut. Schauen am Anfang mit auf die VG, beraten und haben fast täglich telefoniert. Tipps wurden jedoch nicht so umgesetzt wie gegeben und stattdessen jeden Tag was Neues ausprobiert. Ratschläge, ihn erst 2 Wochen später zu holen wurden nicht gehört, Bella wäre zu einsam. Aber es ist wie es ist, der Kleine kommt zurück...nur liege ich derzeit mit 39,5 Fieber flach.
Übrigens stimmt es nicht, dass junge Kaninchen die besten Chancen haben. Ältere werden viel schneller vermittelt.
Zitat:
Zitat von inwiZitat:
Zitat von KatharinaIch geselle mich mal dazu und ich kenne Birgit schon viele Jahre und auch persönlich. Ich halte zudem die Konstellation für unglücklich gewählt.Zitat:
Zitat von feivelineDanke @inwi, ich hatte schon das Gefühl mit meinem Gefühl alleine da zu stehen...Zitat:
Zitat von inwi
Ich hab ja auch schon einige VG‘s hinter mir, aber auf die Idee Parfum zu sprühen (ok, es war ja von Hermes) wäre ich nie gekommen...:rw:
Birgit, warum bitte macht man sowas, wenn man es doch besser weiss?
Bella hätte auch mit einem älteren Tier nicht länger allein sein müssen und du hättest euch (Bella, Pitju und dir) und auch dem Forum dieses Dilemma ersparen können.Zitat:
Zitat von BirgitL
Natürlich sind alle Kaninchenkinder süß, weshalb sie auch gute Vermittlungschancen haben, weil sich eben alle schnell verlieben.
Es gibt so viele erwachsene, kastrierte Böckchen, die auch auf ein Zuhause warten! Und aus Außenhaltung kommen!
Manchmal sitzt das passende Tier eben nicht "direkt vor der Haustür" - dann muss man halt mal ein bisschen weiter gucken und fahren.
Das hatte ich fast schon befürchtet da Birgit ja immer wieder schreibt das sie viel telefoniert hat und viele PN´s hatte.Zitat:
Tipps wurden jedoch nicht so umgesetzt wie gegeben und stattdessen jeden Tag was Neues ausprobiert. Ratschläge, ihn erst 2 Wochen später zu holen wurden nicht gehört, Bella wäre zu einsam.
VG´s gehören in eine Betreuung!
Nur interessehalber: Warum hast Du Dich entschieden ein Jungtier zu Bella zu geben anstelle eines älteren Kastraten oder dann zumindest 2 Jungtiere....???
Gute Besserung!
Daher hatte ich ja auch gebeten noch 2 Wochen zu warten. Doch es wurde schon zur Besichtigung eine Box mitgebracht (was wir natürlich nie machen) und dann täglich Druck gemacht, das Tier möglichst schnell zu erhalten. Zudem vergesellschafte ich häufiger Jungtiere, ws unter gewissen Voraussetzungen geht. Meint, dass ich dann drei Tage nonstop dabei bin und zur Not Beißereien (in der Regel mit einer Pappe) unterbinde. Auch das war so kommuniziert worden - doch kurz nach unserem Abgang war davon nicht mehr die Rede. Tut mir leid, dass ich mich jetzt einmische, aber langsam bin ich verärgert, dass hier auch mein Ruf schaden nimmt. Das zweite Böckchen hätte ich übrigens gern mitgegeben, aber da gab es strickte Ablehnung!
Zitat:
Zitat von Alexandra S.
Ah, ok.
Ich habe absolut kein Problem mit Jungtieren zu älteren, ich gebe dann aber immer 2 Jungtiere zu älteren....
Das Birgit das ablehnte ist natürlich schade.
Schnupp, ich finde es super das Du hier schreibst und man mal die andere Seite hören kann.:flower:
Bella ist 3 Jahre und 3 Monate und wurde mit einem Jahr kastriert.
Ich würde gerne wieder eine Gruppe halten aber leider gehe ich kaputt, wenn immer mal eines krank ist (das weiß man ja vorher nie und viele Tiere = hohes Risiko - weniger Tiere weniger Risiko). Ich habe leider zu wenig emotionalen Abstand zu den Tieren (für mich "sind es eben nicht nur Kaninchen") und im privaten Sektor werde ich auch immer mehr beansprucht, Tendenz steigend.
Von der Gruppenhaltung sind wir aus diesem Grunde weg - ich bin ja nicht alleine auf der Welt und wenn man in einer Beziehung lebt und das alles gemeinsam fnanziert, muss man sich auch kompromissbereit zeigen. Mein Kompromiss sind 2 Kaninchen, mehr kann ich dazu jetzt nicht schreiben, bitte verzeiht.
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OK; also wenn ich einen volljährigen Kastraten aufnehmen (hab einen 6 Monate altes, kastr. Böckchen im Blick) muss er zuerst draußen ein paar Tage wohnen? Hm, das ist grundsätzlich möglich.
Die neue Voliere wird nächste Woche geliefert, sie wird am Gartenhaus angebaut und hat einen Eingang-/ Ausgang zum Gartenhaus und eine Türe in den Freilauf.
Also da wir freie Wohnungshaltung hatten, hatten wir auch nie einen neutralen Raum in der Zeit und auch keinen anderen, der die Zusammenführung übernommen hätte bzw. sich das zugetraut hätte. Ich meine immer, Platz geht vor Neutralität. Es ist besser auf 20qm nicht neutralem Boden zu vergesellschaften als auf 4qm neutralem Boden.
Hier sind einige Fehler gemacht worden, gar keine Frage. Offensichtlich gab es keine älteren Tiere in der Pflegestelle, wie ja beantwortet wurde und was für Vereinbarungen eigentlich getroffen worden sind zur VG und Wartezeit, wissen wir auch nicht.
Ich finde es gut, dass auf Fehler hingewiesen wird, aber ich finde es nicht gut, wenn viele so kritisch auf einen einhacken. Natürlich ist Birgit von den Jahren her erfahren. Aber hier im Forum merkt man sehr deutlich, dass sie auch nach Jahren noch eine sehr unsichere Kaninchenhalterin ist.. Im Umgang mit Krankheit, Ernährung und eben auch Zusammenführung.
Und daher wäre ich froh, wenn sie durch solche Kritik, die durchaus berechtigt war, aber auch 1-2 mal ausführlich gereicht hätte - sich weiter trauen würde hier Fragen zu stellen. Sonst ist nämlich niemandem geholfen, weder Mensch noch Tier.
Bitte ratet nicht wieder zu einer Gruppe bei Birgit, die sie gerade quasi hinter sich hat. Sie hat eine Gruppe gehabt und kurz die Haltung komplett aufgegeben, weil sie am Ende war und sich nun für ein Paar entschieden. Ich rate in diesem Fall auf keinen Fall wieder zu einer Gruppe. Da ist auch der Platz wurscht, wenn der Mensch nicht mitspielt - gesundheitlich wie nervlich.
Danke für das Verständnis! Eigentlich mische ich mich nicht in solche Threads ein, da es das gute Recht des neuen Halters ist, sich auch anderswo beraten zu lassen und weil ich niemanden schlecht machen will (auch an dieser Stelle nicht). Nur muss ich als PS sehr darauf achten, nicht in Verruf zu geraten und das klang mir hier und da jetzt doch zu stark durch. Wir beraten und unterstützen wirklich viel und das ist in 9 Jahren PS erst unser zweiter Rückläufer.Zitat:
Zitat von Alexandra S.
Warum ich so entschieden habe? Die Haltung war einfach sehr reizvoll für so einen Jungspunt...viel Platz, das gleiche Futter und Heu wie bei uns und eine erfahrene Halterin - das Ganze keine 10 Km von uns weg. Bei 5 zu vermittelnden Jungtieren erhält man nur wenig gute Anfragen und daher diese Entscheidung.
Daher haben wir es so gehandhabt und wollten durch gute Unterstützung das Manko des jungen Alters wett machen. Leider ist dies nur nicht gelungen. Und durch die vielen Änderungen in Birgits Vorgehensweise, was natürlich auch an der Beratung hier liegt, wurde es auch für mich etzt immer undurchsichtiger und ich weiß einfach aus Erfahrung, dass bei VGs wirklich viele Köche den Brei verderben. Aber nun ist ja für alle Beteiligten eine Lösung gefunden. Dass ich nun zu krank bin, um direkt zu reagieren ist zwar blöd, aber zu seiner Familie kann Pitju schon nach vier Tagen nicht einfach zurück. Wir hatten Mühe, seinen jüngeren Bruder nach der Kastration einen Tag später wieder zu integrieren. Daher habe ich mir lediglich etwas Zeit für eine Lösungsfindung erbeten.
Kommt denn der, den Du im Blick hast, von draußen ?
Und kommt er aus Einzelhaltung oder aus einer Gruppe ?
Danke Kathy, mir schwirrte schon der Kopf und du hast meine Bedenken toll zusammengefasst!:good::umarm:Zitat:
Zitat von Katharina F.
Das hatte ich befürchtet... :ohje: in ihrem Fütterungsthread war es ja ähnlich...:ohje:Zitat:
Zitat von Schnupp
Ich glaube, man kennt Dich hier gut genug dass Du davor keine Angst haben muss...:umarm:Zitat:
Zitat von Schnupp
Klar, vielleicht (!) hättest Du „härter“ sein müssen was den Druck angeht, aber als PS möchte man seine Tiere ja auch gut vermitteln, und die Haltungsbedingungen hinsichtlich Platz etc. sind bei Birgit ja nun mehr als super.
Ob Gruppe oder Pärchen.... es kann immer einer dabei sein der intensive Betreuung und Behandlung braucht und regelmäßig krank ist.Zitat:
Zitat von BirgitL
Da Du ja schon einmal wegen Deiner psychischen Belastung mit der Kaninchenhaltung aufgehört hattest... hast Du mal in einer ruhigen stillen Stunde überlegt Bella zu vermitteln um selber mal richtig zur Ruhe zu kommen?
@Schnupp, Dir erstmal gute Besserung... :umarm:
Oh nein - bitte nicht - Ich möchte nicht, dass die Pflegestelle, also die liebe Schnupp hier in einem schlechten Licht darsteht, der Fehler war ausschließlich auf meiner Seite:
Ich gebe zu, ich hätte Pitju am liebsten sofort beim ersten Kennenlernen mitgenommen, hatte mich so in ihn verliebt und wollte, dass Bella schnell einen neuen Partner bekommt - aber ich war absolut einverstanden, dass wir mit der leeren Transportbox (die im Auto lag) zurück gefahren sind.
Hatte mir Donnerstag mittag frei genommen und wir starteten die VG sofort nachdem sich Pitju im Kaninchenzimmer umsehen konnte. Ich hatte auch wirklich vor, alles zu beaufichtigen und - wie besprochen - mit der "Pappe" dazwischen zu gehen, falls Bella zu rabiat mit Pitju umgeht. Das haben wir ja auch kurz so praktiziert aber und das hätte ich auch so weiter gemacht, wenn Pitju auch nur den Hauch einer Chance gehabt hätte und man die Kaninchen auch mal hätte 5 Minuten alleine lassen können. Ich hab mich nicht getraut mal auf Toilette zu gehen und damit gewartet bis mein Mann nach Hause kam.
Wenn ein Kaninchen vor Angst schreit, und nur noch wie ein Häufchen Elend in der Ecke sitzt und zittert, spätestens dann muss man doch handeln und kann es nicht weiter so laufen lassen.
Das alles macht mir sehr traurig :ohje:.
Ich habe die Gittertrennung zu Pitjus Schutz aufgebaut damit er erst mal "ankommen" konnte, was ihm sichtlich gut getan hat denn er konnte sich beruhigen und fing auch an zu fressen, Interesse zu zeigen und seine Hälfte zu erkunden.
Ja, es war sicherlich einzig und alleine mein Fehler, meine falsche Einschätzung der Situation. Ich wollte Bella auch nicht zu lange alleine lassen - sie war ja schon eine Woche alleine - und ich hatte mich in Pitju verliebt. Ich wusste nicht, dass Bella dermaßen zickig ist.
Die Pflegestelle trifft keine Schuld, das war einzig und alleine meine Schuld.
___________________________________________
Katharina :umarm::umarm::umarm:
hasili: :umarm::umarm::umarm: Das Böckchen ist ein Abgabetier und lebt in einer Pflegestelle vom Tierschutzverein Euskirchen.
Natürlich ist Alleinhaltung für Kaninchen schlimm...:ohje: der eine leidet mehr, der andere (sichtbar) weniger...Zitat:
Zitat von BirgitL
Als unser Fussel starb trauerte Stups heftig, aber wir bekamen dann relativ zeitnah unseren Terence aus dem Kieler Notfall... er musste „nur noch“ ankommen und kastriert werden....:rw:
Leider bekamen wir ihn nach der Kastra vorübergehend gelähmt zurück und Stups litt weiter alleine. Aber sie musste dann da durch, da abzusehen war, dass Terence wieder laufen würde. Und er war nun mal für sie gedacht.
Die VG war keine und ein innigeres Liebespaar gab es wohl kaum...:love:
Leider verließ Terence uns letztes Jahr :ohje: und Stups war wieder alleine.:ohje: auch ihr neuer Partner Felix starb nach knapp zwei Wochen unerwartet...:ohje:
Wieder alleine...:ohje: für ca. zwei Wochen...
Jetzt mit dem flippigen Jonny (der ihr durch seine ungestüme Art einen Zehenbruch verpasst hat) hat sie einen jüngeren aber absolut ausgewachsenen Partner an der Seite mit dem sie zu 98% nur glücklich ist...:herz:
Die fehlenden 2% resultieren daraus, dass er eine kleine „Rampensau“ ist und manchmal doch etwas ausflippt, was dann in wilde Jagden (ohne Beißereien!) endet...
Was ich damit sagen will, eine gewisse Zeit ohne Partner ist besser als zu schnell den „falschen“ Partner.
Stups ist null dominant und möchte neben dem fressen einfach nur kuscheln... und danach habe ich ihren Partner ausgewählt... Terence war wie auch Felix das „passende“ Gegenstück und auch Jonny ist es...
Deswegen lass Dir lieber ein paar Tage mehr Zeit und habe dafür eine stresslose VG und hinterher zwei glückliche Kaninchen...
nur noch kurz zu "Tipps wurden nicht umgesetzt" - es gab akuten Handlungsbedarf den darf man doch nicht ignorieren. Die Situation - Pitjus saß zitternd inn der Ecke und fraß nicht - erforderte leider eine Änderung der Vorgehensweise - Pitju hatte keine Chance, mit der "besprochenen Methode" ... also hab ich auf Gittermethode gewechselt, da ich Angst um Pitjus Wohl hatte .....Zitat:
Zitat von Schnupp
_________________________________________________
Ja, liebe feiveline :umarm: - vielen Dank für deine Beschreibungen zu Thema "Zeit haben" - ich lasse mir jetzt mehr Zeit jetzt und überlege genau wie wir vorgehen werden :good:.
Bella hat heute da sie wieder draußen war viel Rasen gefressen. Sie saß eben alleine auf dem Hochstall obwohl es draußen noch nicht dunkel war, das machte mir Sorgen. Sie döste und wollte zunächst nicht fressen und meine Alarmglocken läuteten. Aber ihre Temperatur ist normal (39,3) und ihr Bauch ist weich - habe einmal Colosan gegeben und eine halbe Stunde gewartet. Sie nimmt Pfefferminzblättchen, Cunis und Spitzwegerich aber nicht so gierig wie sonst. Sie wirkt traurig und einsam.
Pitju frisst auch und findet den Platz im Hasenzimmer ganz gut, ist aber auch sehr einsam was mir unglaublich leid tut.
Zitat:
Zitat von BirgitLnur noch kurz zu "Tipps wurden nicht umgesetzt" - es gab akuten Handlungsbedarf den darf man doch nicht ignorieren. Die Situation - Pitjus saß zitternd inn der Ecke und fraß nicht - erforderte leider eine Änderung der Vorgehensweise - Pitju hatte keine Chance, mit der "besprochenen Methode" ... also hab ich auf Gittermethode gewechselt, da ich Angst um Pitjus Wohl hatte .....Zitat:
Zitat von Schnupp
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Ja, liebe feiveline - ich lasse mir etrwas mehr Zeit jetzt und überlege genau wie wir vorgehen werden.
Bella hat heute da sie wieder draußen war viel Rasen gefressen. Sie saß eben alleine auf dem Hochstall obwohl es draußen noch nicht dunkel war, das machte mir Sorgen. Sie döste und wollte zunächst nicht fressen und meine Alarmglocken läuteten. Aber ihre Temperatur ist normal (39,3) und ihr Bauch ist weich - habe einmal Colosan gegeben und eine halbe Stunde gewartet. Sie nimmt Pfefferminzblättchen, Cunis und Spitzwegerich aber nicht so gierig wie sonst. Sie wirkt traurig und einsam.
Pitju frisst auch und findet den Platz im Hasenzimmer ganz gut, ist aber auch sehr einsam was mir unglaublich leid tut.
Ich denke das zu thematisieren ist etwas für PN oder direktes Gespräch.
Wenn Du ein Tier von Schnupp übernimmst und ihr Hilfsangebot Dir bei der ZF beratend zur Seite zu stehen annimmst sollte man besondere Situationen mit ihr dann auch besprechen und nicht 17 verschiedene, andere Ansichtem einholen.
Die Betreuung während VG ist nicht selbstverständlich.
Birgit: versuche mal den Tieren nivht immer irgendwas zu geben und in Alles gleich Krankheit rein zu interpretieren.
Zitat:
Zitat von feiveline
:good:Zitat:
Zitat von Alexandra S.
Es ist doch aber klar, Birgit, dass ein so kleines Kerlchen, der wohl auch mit seinen Brüderchen noch zusammensaß, dann plötzlich rausgerissen wird, ohne seine behütete Umgebung, erstmal ins "kalte Wasser" geworfen wird und sich zurechtfinden muss....und ich denke, dass es darum mehr geht als ob es nun ein neutrales Areal ist oder nicht.
Ich hab den Fehler ja auch gemacht mit Gnocci . Eshätte gar nix genutzt, wenn ich es Tag für Tag mit verschiedenen Methoden erneut hätte. Erst, als der Kleine richtig hier zuhause war. Natürlich, wenn es dann doch nicht klappt, ist es immer schwerer, ihn/sie wieder zurückzugeben. Aber das ist dann halt so. Es gibt Dinge, die sind dann unschön, aber anders geht es eben nicht.
Und natürlich kann man kein Tier bibbernd und voller Angst in der Ecke sitzen lassen, nie und niemals würde ich auf diese Weise eine Zusammenführung durchziehen.
Das hast Du doch völlig richtig gemacht, sie dann zu trennen.
Nun war es so, und der Kleine wird sicher woanders glücklich, vlt. mit einem Brüderchen zusammen.
Es wird das nächste Mal besser...:umarm:
[QUOTE=Alexandra S.;4683873][QUOTE
Wenn Du ein Tier von Schnupp übernimmst und ihr Hilfsangebot Dir bei der ZF beratend zur Seite zu stehen annimmst sollte man besondere Situationen mit ihr dann auch besprechen und nicht 17 verschiedene, andere Ansichtem einholen.
QUOTE]
Das sehe ich auch als ganz wichtigen Faktor.
Birgit, nicht böse gemeint, aber viele Meinungen verwirren.
Und wenn Du unsicher bist, besser mit 1,2, 3 Leuten am Telefon/per PN besprechen und nicht alles öffentlich.
Mir tut es auch sehr leid für Bella und den Kleinen, aber sie haben beide die Option, mit einem anderen Hasi glücklich zu werden....
Zitat:
Zitat von BirgitL
Hallo Birgit,
sei bitte nicht sauer, wenn ich das so schreibe, aber hast du mal überlegt eine Pause einzulegen?
Das was du in letzter Zeit mit deinen Kaninchen durchgemacht hast, war extremst hart und man merkt einfach auch, dass du irgendwo schon ziemlich an deiner Grenze bist, wenn nicht schon darüber hinaus...
Du machst den Eindruck, als wolltest du alles richtig machen, doch dann reagierst du, vielleicht aus Unsicherheit, eher unüberlegt, obwohl du es besser weist.
So also würde bei dir jemand einen Schalter umschalten, weist du was ich meine?
Hilft dir dein Mann denn eigentlich mit den Kaninchen? Macht ihr das alles zusammen oder lässt er dich damit alleine?
Du tust mir schon ziemlich leid, denn dass es dir durch Krankheiten der Kaninchen so schlecht geht und du so immens eingespannt wirst im privaten, klingt nach sehr hoher Belastung und ich glaube dir, dass du allmählich daran kaputt gehst.
Irgendwo musst du einen schlussstrich ziehen... es muss nicht die Abgabe der Kaninchen sein (war jetzt erstmal mein Gedanke, damit du evtl. ein Stück zur Ruhe kommen könntest), aber ich finde schon, dass du anstatt mehr einspannung mehr Entspannung bräuchtest und zwar ganz, ganz dringend.
Liebe Grüße
Susan
Ich denke, die ZF wird auch nicht klappen, denn mit 6 Monaten ist das Böckchen mitten in der Pubertät. :ohje:Zitat:
Zitat von BirgitL
Ich würde ein Böckchen nehmen, das mindestens 1 Jahr alt ist.
Das sehe ich auch so.Zitat:
Zitat von MaritIch denke, die ZF wird auch nicht klappen, denn mit 6 Monaten ist das Böckchen mitten in der Pubertät. :ohje:Zitat:
Zitat von BirgitL
Ich würde ein Böckchen nehmen, das mindestens 1 Jahr alt ist.
Ansonsten schliesse ich mich den Vorredneen an und finde es ist eine Überlegung wert mit der Haltung aufzuhören bis Du stabil bist.
Ehrlich gesagt, finde ich es schon mehr als seltsam, wie sehr hier jemand niedergemacht wird, nur weil er nicht den ganzen "hilfreichen" Tipps und Ratschlägen folgt.
Gerade erfahrene Halter und langjährige Forumsmitglieder sollten wissen, dass es weder die einzig richtige Vergesellschaftungsmethode, noch die einzig richtige Gruppen- oder Pärchenkonstellation gibt, und dass man nur wirklich sinnvoll beraten kann, wenn man die Situation mit eigenen Augen gesehen hat, deshalb sind Vorwürfe ala "Du hast nicht auf mich gehört, selbst schuld!" hier völlig fehl am Platz.
Birgits angebliche "Fehler" haben wir größtenteils auch schon gemacht, wir haben z.B. schon mehrfach unter 16wöchige Jungtiere in die Gruppe integriert, vergesellschaften nie in einem neutralen Gehege, haben VGs auch schon für eine Nacht oder mehrere Stunden unterbrochen, wenn es nach unserem Bauchgefühl sinnvoll war, haben den Gartenauslauf während der VG geöffnet, um noch mehr Platz zu geben, und, und, und..
Komischerweise hatten wir bei unseren VGs nie ernsthaftere Verletzungen, und mussten auch nie ein Tier zurück geben, weil es angeblich nicht funktionieren würde... manchmal dauerte es länger, manchmal kürzer, aber am Ende wurde noch jedes Langohr Teil des "Kuschelhaufens".
Völlig unbegreiflich sind mir auch Ratschläge ala "gib das Tier zurück, das wird eh nie klappen" und "probiere es mal mit einem soundso alten Tier". Für uns sind Kaninchen keine Wanderpokale, die man hin und her schiebt, bis man irgendwann zufällig die "Liebe-auf-den-ersten-Blick"-Konstellation (oder eher die "ich-guck-mir-das-neue-gar-nicht-erst-an-sonst-ist-es-gleich-wieder-weg"?) gefunden hat, sondern man sollte als Halter so verantwortungsvoll sein, dass man den Tieren, je nach Charakter und auftretenden Schwierigkeiten, die VG so gestaltet, wie es genau diese brauchen, um schlussendlich zusammen zu finden.
Und wenn man als Halter dann mal andere nach neuen Ideen/Ansätzen fragt, sollte man, wie sich in diesem Thread sehr deutlich zeigt, die Antworten nie als Ultima-ratio ansehen, denn wirklich entscheiden, was richtig und sinnvoll bei einer VG ist, kann man nur vor Ort.
Diabi,
es ist aber doch so, wenn jemand viel fragt und dieses und jenes ausprobiert, dass er auch immer Antworten mit geteilter Meinung bekommt.....je nach Erfahrungswert der anderen User. Es liegt dann aber an einem selbst, so meine ich, sich die nötigen Infos "rauszupicken", mit denen man für seine spezifische Situation etwas anfangen kann. Letztendlich hat man die Tiere nur selbst vor sich, beobachtet sie und entscheidet dementsprechend..zum Wohle des Tieres, so sollte es jedenfalls sein. Und das macht Birgit doch.
Ich finde es super, dass sie die VG abgebrochen hat und den Kleinen nicht durch eine VG "durchpeitscht", die ihm nicht bekommt.
Ob sie dann der Meinung ist, es ist nochmal einen Versuch wert, mit mehr Zeit usw., ist ganz alleine ihre Entscheidung und ich denke, niemand kann ihr reinreden. Aber der Rat, dass es wahrscheinlich mit einem Tier ähnlichen Alters besser klappt, ist doch deshalb nicht verkehrt und beruht auch auf Erfahrungen von Leuten, die zig VGs hinter sich haben. Das heißt ja nicht, dass es im Einzelfall auch mal anders klappen kann.
Die Voraussetzungen, dass der Kleine aber holter polter zft wurde, waren in diesem Fall nicht günstig, und warum soll man nicht beiden eine besser Chance geben ?
Ich sehe den Kleinen deshalb nicht als Wanderpokal.
Ich meine aber damit nicht, Birgit, dass Du die Kaninchenhaltung aufgeben sollst, ich denke mit 2 Tieren ist man schon ein ganzes Stück entlastet gegenüber einer Gruppe mit mehreren. Ich wollte eigentlich auch aufhören, und mache jetzt auch mit 2 Tieren weiter.
Ich kann nur sagen, wie ich es bei meiner nächsten ZF gerne versuchen möchte, sofern die PS da auch mitmacht:
Das zurückgebliebene Tier würde ich für die ZF, also 2-4 Wochen, in die PS abgeben und dann mit dem Kaninchen, mit dem es am meisten zusammen ist oder welches die PS Leitung als passend ausgesucht hat, wieder zurückholen. Die Frage ist nur, ob sowas machbar ist, oder ob "man sowas nicht macht".
Alternativ würde ich ein Leihkaninchen aufnehmen. Aber wenn es dann zurückgeht, weil mein eigenes gestorben ist, würde ich eine Kaninchenpause einlegen, solange ich es eben aushalte. Die Krankheit von Faint, sein Ende und auch Emilias schlechte Zähne sind wirklich kräftezehrend.
Es gibt zumindest die Möglichkeit einer Außer-Haus-VG.
Manche Pflegestellen und Tierheime oder Tierschutzhöfe bieten das an oder eben auch nervenstarke, befreundete Kaninchenhalter.
Mandarine hat es ja auch schon so praktiziert, weil es zuhause mit Wolke immer nicht klappen wollte.
Auf jeden Fall hat man dann eine VG auf neutralem Bereich bevor die Tiere wieder in ihr ursprüngliches Gehege kommen. Auch wenn das dann nochmal zu Unstimmigkeiten führen kann.
Es ist auf jeden Fall eine überlegenswerte Alternative, wenn man sich bei einer VG selbst zu unsicher ist.
Oder man fragt jemanden ob er kommt.
Die Kaninchenberater (falls Ihr die kennt, ist e. V. ) machen das bzw. haben es so gemacht.
Bei einer meiner schwierigsten Vgs, das ist zig Jahre her, kam eine von dem Verein, sehr ausgleichend und ruhig , und hat die beiden zft - erfolgreich, und das in einem Tag.
Danach hatte ich öfter jemanden von dem Verein hier (die letzten Jahre nicht mehr).
Mir würde es nicht zwingend um mich gehen, sondern eher darum, dass sich das Kaninchen den Partner aussuchen kann. Sicher könnte ich in dem kaninchenlosen Zeitraum dann umbauen und umräumen, ohne dass ich Zeitdruck habe, das wäre schon auch ein guter Nebeneffekt für mich.
Aber eine Pause und dann danach mit jungen Kaninchen neu anfangen stelle ich mir schon angenehmer vor als immer wieder alte Kaninchen aufzunehmen, weil ja immer wieder ein älteres Kaninchen übrig bleibt. Eine harmonische Gruppe wäre eigentlich so toll, weil meine Voliere den Platz einfach hergibt... Aber das ginge mit meinen beiden jetzigen natürlich nicht ^^"
Sry, dass ich deinen Thread grad mit OT voll schreibe, Birgit. :rw: Aber vielleicht passt es ja doch ein wenig hier rein, so als Idee? Dass du Bellamausi in eine PS für 2-4 Wochen ZF abgibst und dann beide in deine fertige Voliere zurückholst?
Hallo in die Runde!
Jetzt muss ich mich auch nochmal zu Wort melden, da es hier bereits um die Frage eines "nächsten Böckchens" geht. Zunächst so viel: Pitju ist wieder zurück. Eine VG mit seiner Familie kommt aber schon deshalb nicht in Frage, weil eine schwerwiegende Verletzung nicht erkannt, geschweige denn behandelt wurde. Was Samstag als "Kleinigkeit an der Pfote" auffiel ist eine gebrochene, entzündete und dicke Kralle an der Vorderpfote, die er dementsprechend dauerhaft entlastet. Das hätte auffallen und einem Tierarzt gezeigt werden müssen
Allein schon deshalb und weil definitiv zu viele Emotionen und Unsicherheiten hier mitschwingen, rate ich von einer erneuten VG in Eigenregie dringend ab. Zudem möchte ich zu bedenken geben, dass ein älteres Böckchen noch problematischer werden könnte, da es sich im Gegensatz zu Pitju wehren wird, der ja eher das Weite gesucht hat. Im besten Fall bremst das Bella ein, aber wir alle wissen, dass es im anderen Fall auch mal zu unschönen Szenen kommen kann und sorry, wenn ich da jetzt ganz offen bin: da muss man als Kaninchenhalter dann zum Wohle der Tiere manchmal durch! Bei größeren VGs gibt's bei uns kein Gitter dazwischen, sondern 4 Tage quasi nonstop Überwachung. Und so war das Ganze auch mal abgesprochen. Als es dann kritisch wurde und zu merken war, dass Birgit das alles zu nah geht, wurde meinerseits auch angeboten, einen VG-Versuch bei uns zu machen. Leider wurde darüber nicht mehr gesprochen, sondern dann genau und für mich unerwartet abgebrochen. Auch hiermit möchte ich niemanden schlecht machen, rate aber von Ferndiagnosen "à la nimm ein älteres Tier oder VG einfach im Garten" dringend abraten. Ich glaube tatsächlich das Birgit auch über eine Abgabe von Bella nachdenken sollte, da zuletzt einfach zu viel passiert ist und sie nicht mehr die nötige Ruhe und Kraft aufbringt. Wenn sie Bella behält - was natürlich auch verständlich ist , sie liebt ja nunmal ihre Tiere sehr - dann käme für mich nur noch eine professionell überwachte VG woanders in Frage - denn so ist mir das Risiko zu hoch, dass noch mehr passiert.
Oh nein, armer Pitju ::ohje:
Gute Besserung für den kleinen Kerl !!!