Warum vegetarisch/vegan leben (Argumente etc.) II

[Nina M.]

Ich habe aber schärfere Ansichten den Vegetariern gegenüber entwickelt.
Ich akzeptiere es, finde es auch gut, aber ich lasse es nicht durchgehen dass diese die Augen vor Milch und Eiern verschließen.

Ich selber bin ja nicht besser, bin mir dessen aber bewusst.

Die Argumentation ist für mich nicht so richtig nachvollziehbar. Also dass du anderen "nicht durchgehen" lässt, was du selbst praktizierst.

nene, vielleicht falsch ausgedrückt.
Beispiel:

Ich habe eine Bekannte, die sich Vegetarisch ernährt und überall damit "prahlt" was sie doch für ein Tierfreund ist.
Im Gespräch über Milch und Eier hat sie 0 Einsicht gezeigt, dass dadurch auch Tiere sterben. Sie wollte/konnte das einfach nicht einsehen.
Sie sah ein, dass Kälber geboren werden müssen. Nicht aber, dass die Bullenkälber 0 Wert haben, teilweise totgekloppt werden oder in die Mast gehen.
Gleiches bei der Eierproduktion.
Sie aß auch Fisch ohne drüber nachzudenken wo der her kommt.
Kann man alles machen, aber ich reagiere allergisch drauf wenn man so die Augen verschließt.
Wenn ich Eier esse, weiß ich was dahinter steht und wenn ich Milch trinke ebenso.
Oder aber mir ist das alles egal, dann darf ich mich aber auch nicht als Retter aller Tiere ausgeben.

[Sandra]

Mir sind die Unwissenden lieber als die vorsätzlich Handelnden, die ihr Tun damit beschönigen, sie wüssten ja immerhin was sie tun - ist eine recht absurde Argumentation. Fehlt nur noch das schlechte Gewissen, was letztere standardmäßig haben

[nin-fan]

Mir sind die Unwissenden lieber als die vorsätzlich Handelnden, die ihr Tun damit beschönigen, sie wüssten ja immerhin was sie tun - ist eine recht absurde Argumentation. Fehlt nur noch das schlechte Gewissen, was letztere standardmäßig haben

Und genau da frage ich mich immer wieder... gibt es heutzutage noch Unwissende? Es kann mir doch keiner erzählen, dass er nicht wüsste, wie es hinter den Kulissen zugeht.
Das gleiche bei Fellbommel/-kragen-Träger und -Trägerinnen. Denen ist durchaus bewusst, was Sache ist. Aber ignorieren ist halt wunderbar einfach ...

[Mottchen]

Ich glaube tatsächlich daß es wie Nina sagt gerade beim.thema Milch und Eier es viele unwissende gibt.

[kristin83]

Auch beim Thema Fell gibts noch genug Unwissende - jemand der nicht soviel online ist und nicht die entsprechenden Sendungen sieht, bekommt das schlicht nicht mit. Meine Mutti war zb auch der Meinung, so billig wie das ist, kann das nur Kunstfell sein... Aber das Echtfell ist ja tlw günstiger als Kunstfell - aufgrund der "Produktionsbedingungen".
Ansonsten bin ich froh über jeden der wenigstens etwas tut - keiner ist perfekt, aber wenn jeder ein bisschen was tut, ist vlt auch schon viel erreicht. Die ganze Problematik endet ja nicht bei vegan - ich finds auch oft schwierig zu bewerten ob die vegane Version jetzt ökologisch betrachtet besser ist als die nicht-vegane. zb bei Palmfett vs Milchprodukt oder auch Leder vs Kunstleder.

[Nina M.]

Wenn jemand schlichtweg unwissend ist, aber offen, kann man ja total locker drüber reden.
Viele Themen sind tatsächlich nicht so ganz leicht zu durchschauen. Andere werden von den Medien sogar falsch rüber gebracht.

(Wie ihr schon sagt, auch dieses Fellproblem ist ja oft mit Unwissenheit verbunden).
Teilweise ist ja auch sau schwer zu erkennen was Echt- oder Kunstpelz ist.

[Gast**]

Ich glaube tatsächlich daß es wie Nina sagt gerade beim.thema Milch und Eier es viele unwissende gibt.

Ja man braucht nur mal die Facebook Kommentare zu den gestrigen arte Sendungen lesen.

[nin-fan]

Ich glaube tatsächlich daß es wie Nina sagt gerade beim.thema Milch und Eier es viele unwissende gibt.

Ja man braucht nur mal die Facebook Kommentare zu den gestrigen arte Sendungen lesen.

Es gibt auch Nachrichten, die von Tierquälerei in Schlachthöfen berichten etc.pp. ... gerade diese Sendungen werden von der älteren Generation noch gerne geschaut.
Bei der Jugend versteh ich die Unwissenheit aber wirklich nicht. Man kommt doch wirklich nicht mehr dran vorbei, selbst wenn man sich nicht bewusst damit beschäftigen will.

[Nina M.]

Liegt ja leider oft auch an mengelndem Interesse.
Und wenn ich sehe, was unsere Politik da manches mal "bastelt"...peinlich.

habe schon oft überlegt mich mal in diese Richtung einzubringen. Was da abläuft ist teilweise einfach falsch, und aus falschen Informationen gestrickt.
Beispiel Küken, Küken-töten etc.

[april]

Mir sind die Unwissenden lieber als die vorsätzlich Handelnden, die ihr Tun damit beschönigen, sie wüssten ja immerhin was sie tun - ist eine recht absurde Argumentation. Fehlt nur noch das schlechte Gewissen, was letztere standardmäßig haben

Und genau da frage ich mich immer wieder... gibt es heutzutage noch Unwissende? Es kann mir doch keiner erzählen, dass er nicht wüsste, wie es hinter den Kulissen zugeht.
Das gleiche bei Fellbommel/-kragen-Träger und -Trägerinnen. Denen ist durchaus bewusst, was Sache ist. Aber ignorieren ist halt wunderbar einfach ...

Es gibt bestimmt noch Unwissende - Kinder beispielsweise. Bis zu einem gewissen Grad betreibt die landwirtschaftliche Industrie auch bewusste Irreführung der Verbraucher, wenn man sich die Verpackungsillustrationen ansieht. Ich bin aber der Meinung, dass ab einem gewissen Alter/Reifegrad eine Unwissenheit bei leicht verfügbarer Information keine Exculpation mehr sein kann. Ein Rechtsgrundsatz lautet, dass Unwissenheit nicht vor Strafe schützt. Das ist hier nicht anders. Mir ist Vorsatz genau so ein Graus wie Ignoranz.

[Mona K.]

Ich muss gestehen, dass ich bis vor einigen Jahren, quasi bis ich hier im Forum war, auch nicht wusste, dass es so fies bei der Eier- und Milchproduktion zugeht. Ich habe vorher bewusst nie nach solchen Infos gesucht und bin auch nicht zufällig beim TV schauen oder so drüber gestolpert, und daher wusste ich es wirklich nicht. Soll's geben.

[Nina M.]

Ich muss gestehen, dass ich bis vor einigen Jahren, quasi bis ich hier im Forum war, auch nicht wusste, dass es so fies bei der Eier- und Milchproduktion zugeht. Ich habe vorher bewusst nie nach solchen Infos gesucht und bin auch nicht zufällig beim TV schauen oder so drüber gestolpert, und daher wusste ich es wirklich nicht. Soll's geben.

Absolut.
Ich schaue kaum TV und lese keine Tageszeitung.
Wenn ich mich nicht aktiv dafür interessiert hätte, wüsste ich jetzt auch nur das, was man eben weiß.
Ei kommt aus dem Huhn und Milch aus der Kuh

Ich muss ergänzen dass ich eine (nahezu 100%ige) Vegane Lebensweise aber auch für schwierig halte. Medikamente, Impfungen etc. fallen ja auch zum großteil weg.
Kann man machen, wäre aber nichts für mich.

[Gast**]

Ich muss ergänzen dass ich eine (nahezu 100%ige) Vegane Lebensweise aber auch für schwierig halte. Medikamente, Impfungen etc. fallen ja auch zum großteil weg.
Kann man machen, wäre aber nichts für mich.

Auch wenn es nicht 100% geht, kann man das tun, was im Rahmen der persönlichen Möglichkeiten liegt.

[Gast]

Wenn ich Eier esse, weiß ich was dahinter steht und wenn ich Milch trinke ebenso.
Oder aber mir ist das alles egal, dann darf ich mich aber auch nicht als Retter aller Tiere ausgeben.

Und weil du weißt, was dahinter steckt, macht es die Lage "besser"? Für dich und dein Gewissen vielleicht, aber nicht für die Tiere.

[Nina M.]

Wenn ich Eier esse, weiß ich was dahinter steht und wenn ich Milch trinke ebenso.
Oder aber mir ist das alles egal, dann darf ich mich aber auch nicht als Retter aller Tiere ausgeben.

Und weil du weißt, was dahinter steckt, macht es die Lage "besser"? Für dich und dein Gewissen vielleicht, aber nicht für die Tiere.

Habe ich behauptet dass ich ein reines Gewissen habe?
Ich habe mich in den lezten 3 Jahren irre viel mit Massentierhaltung/Ernährung/Tierschutz auseinander gesetzt.
Ich war in Milchviehbetrieben, Hühnerställen, Putenställen, Fischzuchten und Schweinezuchtbetrieben.
Ich war dabei als Kälber geboren, Küken vergast und Schweine kastriert wurden.
Warum? Weil ich niemals ein Urteil fällen möchte ohne mir meiner Meinung darüber sicher zu sein und mir diese selber gebildet zu haben. Ich brauche das einfach.
Ich bin nie perfekt, nie allwissend. Aber ich arbeite daran mir Wissen anzueignen.

[stjarna]

Wenn ich Eier esse, weiß ich was dahinter steht und wenn ich Milch trinke ebenso.
Oder aber mir ist das alles egal, dann darf ich mich aber auch nicht als Retter aller Tiere ausgeben.

Und weil du weißt, was dahinter steckt, macht es die Lage "besser"? Für dich und dein Gewissen vielleicht, aber nicht für die Tiere.

Habe ich behauptet dass ich ein reines Gewissen habe?
Ich habe mich in den lezten 3 Jahren irre viel mit Massentierhaltung/Ernährung/Tierschutz auseinander gesetzt.
Ich war in Milchviehbetrieben, Hühnerställen, Putenställen, Fischzuchten und Schweinezuchtbetrieben.
Ich war dabei als Kälber geboren, Küken vergast und Schweine kastriert wurden.
Warum? Weil ich niemals ein Urteil fällen möchte ohne mir meiner Meinung darüber sicher zu sein und mir diese selber gebildet zu haben. Ich brauche das einfach.
Ich bin nie perfekt, nie allwissend. Aber ich arbeite daran mir Wissen anzueignen.

Ganz sachlich, ohne dich angreifen tu wollen, stellt sich mir unweigerlich folgende Frage: Wenn du dich so umfassend informiert, das Leid der Tiere live miterlebt und dich mit veganer Ernährung so viel besser gefühlt hast, weshalb bist du nicht dabei geblieben?

[Rabea]

Mein Kind, 4, wollte nun tatsächlich "echte" Würstchen beim Einkaufen. Dann sollte ich ihr die Zutaten vorlesen, ich fing an "Schweinefleisch, ...". Dann sollte ich sofort aufhören vorzulesen. Trotzdem wollte sie sie so gerne. Dann heute früh sagte sie sie möchte doch keine Schweinewürstchen im Kühlschrank haben. Sie hat so ein schlechtes Gewissen und zermartert sich ihren Kopf.
Mein Vater hat es damals einfach verboten. Vielleicht doch der einfachere Weg? Keine Ahnung....

[Nina M.]

Wenn du dich so umfassend informiert, das Leid der Tiere live miterlebt und dich mit veganer Ernährung so viel besser gefühlt hast, weshalb bist du nicht dabei geblieben?

Du greifst mich nicht an, und ich nehm hier auch nichts blöd auf.
Solche Fragen tauchen logischerweise auf und ich beantworte sie gern.

Leider bin ich damals in eine Essstörung gerutscht.
Das "Vegan" missbrauchte ich irgendwann als Ausrede bei Besuchen, Parties, Restaurants...nichts essen zu müssen. Bzw. Salat ohne Alles + Wasser.
Zum Ende habe ich mich am Tag von einer Tasse Alpro Joghurt und einem Pfirsich + 4-5l Wasser ernährt. Am Tag!
Die 17 Kilo habe ich in 3 Monaten verloren.

Selbstverständlich habe ich eine Therapie besucht, weil natürich auch ich merkte, die Kontrolle verloren zu haben.
Danach folgten Phasen mit üblen Fressanfällen, "Hungerstreiks" etc.
Meine Therapeutin konzentrierte sich / mich darauf erst einmal wieder geregelt, 3 x am Tag essen zu "lernen". Egal was.

Ich bin jetzt langsam wieder soweit, dass ich essen kann ohne schlechtes Gewissen, jeden Tag und mind. 2-3 x + Zwischenhappen wie Obst, Joghurt, Süßkram.
Dadurch habe ich natürlich wieder zugenommen und auch das Vegane Essen erst einmal etwas bei Seite geschoben.
Langfristiges Ziel ist es natürlich auch das wieder intensiver zu "betreiben" ohne wieder in alte Muster zu verfallen.
Viele vegane Gerichte, Zutaten etc. verwende und esse ich nachwievor.
Ich gebe jeden Monat ein schweine Geld für mein Essen aus um wenigstens nicht die ganz miesen Betriebe zu unterstützen.
(Schweine Geld in meinen Augen, für andere vielleicht normal. Aber mein Geld ist eh immer knapp kalkuliert, ich verzichte dann lieber auf andere Dinge)

[Annette R.]

Liebe Nina,
danke für Dein Vertrauen hier von Deiner Essstörung zu berichten Ich weiß wie schwer das ist und ich finde Du kannst sehr stolz auf Dich sein, dass Du dir Hilfe geholt und Dich da wieder herausgeholt hast. Auch wenn ich natürlich weiß, dass man Zeit seines Lebens Probleme mit dem Essen haben wird und immer ein Auge darauf haben muss, hast Du den wichtigsten Schritt geschafft Und ich denke auch, dass in so einer bedrohlichen Lebensphase das Entscheidende ist überhaupt wieder eine Beziehung zu Essen aufzubauen. Wenn Du dabei sogar noch auf eine "tierfreundlichere" Ernährung achtest, ist das doch umso besser.

[Nina M.]

Liebe Nina,
danke für Dein Vertrauen hier von Deiner Essstörung zu berichten Ich weiß wie schwer das ist und ich finde Du kannst sehr stolz auf Dich sein, dass Du dir Hilfe geholt und Dich da wieder herausgeholt hast. Auch wenn ich natürlich weiß, dass man Zeit seines Lebens Probleme mit dem Essen haben wird und immer ein Auge darauf haben muss, hast Du den wichtigsten Schritt geschafft Und ich denke auch, dass in so einer bedrohlichen Lebensphase das Entscheidende ist überhaupt wieder eine Beziehung zu Essen aufzubauen. Wenn Du dabei sogar noch auf eine "tierfreundlichere" Ernährung achtest, ist das doch umso besser.

Vielen Dank für deine lieben Worte
Wie gesagt, Ziel ist es wieder 100% vegan zu essen.
Aber erst einmal liegt der Fokus eben auf dem >essen<.

Ich mache mir meine berufliche Transparenz der Betriebe natürlich zum Nutzen.
Grade in der Eierproduktion habe ich einen erheblichen Einblick.
Hier bei und im Dorf besitzt ein rüstiger Rentner eine herrliche kleine Hühnerfarm. Naturnahe Herdengrößen, Außenvolieren, in denen ich bedenkenlos meine Kaninchen setzen würde, so liebevoll sind diese gestaltet.
Ja, der Opi geht mit seinen Hennen auf Shows, das finde ich nicht ideal. Die Tiere werden aber darauf vorbereitet, sind handzahm und wirklich ausgesprochen entspannt.
So etwas kann ich viel besser unterstützen. Ebenso die kleinen mobilen Ställe die von Weide zu Weide geschoben werden.
Es gibt aber tatsächlich auch einige Biobetriebe, bei denen die Tiere auf Weiden kommen.
Ist es deswegen "gut" Eier zu essen? Ne, sichelich nicht ideal. Aber wie gesagt, ich arbeite daran.