Druckbare Version
Das ist ja fürchterlich... was soll man denn jetzt tun? Selbst, wenn man keine Wiese mehr füttern würde, könnte eine Übertragung ja immernoch z.B. durch die eigene Kleidung, aber auch Insekten und Mäuse stattfinden... Es ist wirklich zum Verzweifeln.:heulh:Zitat:
Zitat von Marit
Ich habe tatsächlich schon auf die erste Meldung gewartet,die zeigt,dass Cunivak eben nicht heilig ist :ohje:
Vielleicht kommt nun doch bald der französische Impfstoff,wäre wünschenswert :ohje:
Dann darf aber gar nichts Frisches gefüttert werden und wir sind wieder bei Industriefutter, in der Hoffnung dass der Verarbeitungsprozess bei den natürlichen Grundstoffen auch Viren beseitigt. Und das kann es wohl nicht sein. Ich werde weiterhin Wiese füttern.Zitat:
Zitat von PauliDas ist ja fürchterlich... was soll man denn jetzt tun? Selbst, wenn man keine Wiese mehr füttern würde, könnte eine Übertragung ja immernoch z.B. durch die eigene Kleidung, aber auch Insekten und Mäuse stattfinden... Es ist wirklich zum Verzweifeln.:heulh:Zitat:
Zitat von Marit
Ich habe letztens in einem französischen Forum gestöbert. Dort scheint sich der neue Impfstoff noch nicht durchgesetzt zu haben (im Sinne von: kennt keiner). Jemand aus Deutschland hatte nach Erfahrungen gefragt und es kamen nur sehr spärliche Reaktionen. Irgendwie hätte ich es beruhigend gefunden, wenn da von vielen positive Berichte zu lesen gewesen wären.Zitat:
Zitat von Mareen
Ich habs geahnt, dass Cunivak lange nicht so wirksam ist, wie vom Hersteller getan wird :ohje:
Für mich daher das Fazit: Ich bleibe auch bei der Aprilimpfung für Ziva und Kelly bei Nobivac.
Ich füttere weiter Wiese von draußen - man muss einfach akzeptieren, dass man sich davor aktuell nicht effektiv schützen kann und auf das Glück und das Immunsystem seiner Kaninchen vertrauen. So traurig das ist.
Vielen Dank, Marit, für's Recherchieren!! :umarm:
:freun:Zitat:
Zitat von Tanja M.
Die Erfahrung von Simone war ja auch die, dass mit Nobivac geimpfte Tiere durchaus RHD-2 überleben können bzw. gar nicht erst erkranken. Diese kurze Versuchsreihe von Cunivac konnte einfach nicht aussagekräftig sein, ich habe dem Ergebnis schon immer misstraut und weiter Nobivac geben lassen.
Es ist ohne Frage tragisch, dass es keinen 100 %igen Schutz gibt und es tut mir um die verstorbenen Tiere sehr leid :ohje:. Im Endeffekt steht man als Besitzer leider ziemlich ratlos da und muss mit sich selber ausmachen, welchem Impfstoff man sein Vertrauen schenken will.
Ich lese hier interessiert mit, habe aber das Problem, dass meine Kiki letztes Jahr einen Kollaps nach der Impfung bekommen hat-noch in der Praxis (mit Nobivac).
Ich kann von Glück sagen, dass sie es überlebt hat und es noch in der Praxis passierte.
Habe daher ein generelles Problem mit dem Impfen.
Dachte nun, das Cunivac sei verträglicher, wenn es aber auch nicht sicher ist, kann mans auch lassen.
Bei meinen Tieren ist Nobivac um Längen verträglicher als Cunivac. Genau gesagt haben sie nach Nobivac keinerlei Beeinträchtigungen, bei Cunivac hängen sie nur bei der RHD-Impfung schon durch und mäkeln beim Fressen.
Ich lasse nicht impfen, weil die Nachteile für mich den Vorteilen überwiegen.
- Es gibt keine richtige Studie oder Beweis, dass Impfungen allgemein wirklich helfen bzw. zu welchem Prozentsatz. Es erkranken genauso geimpfte Tiere.
- Hingegen gibt es sehr viele Fälle von sofort auftretenden Impfschäden. Über langfristige Schäden gar nicht zu reden, weil man diese dann nicht eindeutig auf die Impfung zurückführen kann.
- Hochgiftige Metalle, die nachweislich Nerven-, Hirn- und viele andere Schäden im Körper verursachen, kommen mir nicht in den empfindlichen Kaninchenkörper.
Beispiel: Cunivak RHD
Aluminiumhydroxid
Thiomersal = organisches Quecksilber
Zitat:
Zitat von omnimuk
Es gibt aber genügend Fälle, bei denen nie geimpfte Tiere keinerlei Überlebungschance bei der Infektion mit Myxomatose hatten.
Bei uns ist es genau andersrum, Cunivak wird super vertragen bei Nobivak hatte unser Lumpi Probleme.
Unsere Nachbarskaninchen sind elendig an Myxo gestorben weil sie nicht geimpft waren, unser Max wurde 13 Jahre alt, Mümi wurde 10 Jahre alt usw. trotz regelmäßiger Impfungen.
Zitat:
Zitat von MareenZitat:
Zitat von omnimuk
Es gibt aber genügend Fälle, bei denen nie geimpfte Tiere keinerlei Überlebungschance bei der Infektion mit Myxomatose hatten.
Wären sie noch am Leben, wenn geimpft werden würde? Man weiß es nicht, ob eine Impfung geholfen hätte.
In diesem Fall hier bei Beverstedt waren auch die meisten Tiere geimpft und sind trotzdem verstorben. Hier scheint ja die Impfung total versagt zu haben.
Das meine ich ja damit. Wenn ein ungeimpftes Kaninchen stirbt, sagt man, dass es gestorben ist, weil es nicht geimpft war. Wenn ein geimpftes Kaninchen stirbt, sagt man, dass auch die Impfung nicht zu 100% schützt.
Die Pharmaunternehmen und Tierärzte verdienen damit gutes Geld. Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber bis jetzt konnte mir allerdings noch niemand eine wirklich nicht von der Impfindustrie durchgeführte Studie zeigen, die aufzeigt, dass impfen hilft bzw. wie die Überlebenschance erhöht wird und da die Impfungen extrem giftige Schwermetalle enthalten, die nachweislich den Körper schädigen, impfe ich zumindest nicht.
Hätten die Nachbarskaninchen überlebt, wenn sie geimpft worden wären? Man weiß es nicht. Es sterben ja auch geimpfte Tiere.Zitat:
Zitat von conny
Hier in diesem Fall handelt es sich aber um RHDV2, das neue mutierte Virus, wogegen nicht alle Impfungen wirken, zumindest nicht die Kombiimpfungen. Und dass Impfungen nur bei wirklich gesunden Tieren zuverlässig anschlagen wird immer im Beipackzettel benannt.Zitat:
Zitat von omnimuk
Eines meiner Tiere hatte im Jahr 2014 Myxo, er hatte 10 Tage hohes Fieber und auch ein paar Pocken, hat aber überlebt. Seine sieben Partnertiere hatten nichts. Alle waren geimpft. Gleichzeitig hatten meine TÄ weitere Fälle, alle ungeimpften Tiere sind verstorben, alle geimpften haben überlebt, darunter auch ein chronischer Schnupfer.
Letztes Jahr wurde bei mir ebenfalls RHDV2 nachgewiesen, es sind mindestens sechs Tiere daran verstorben, zwei weitere Fälle sind unklar. Es haben aber auch 23 Tiere überlebt, die neben den toten Tieren saßen. Die hatten dann wohl ausreichend Schutz sogar durch die Kombiimpfung. Einem Kaninchenzüchter hier, der nie impfen lässt, sind alle über 30 Tiere verstorben. Gerade haben wir wieder einen nachgewiesenen Fall in meiner Gegend, wo fünf von sieben Tieren an RHDV2 gestorben sind. Ich könnte es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren mitten im Seuchengebiet zu leben und nicht zu impfen.
Sie hätten eine große Chance gehabt die Myxo zu überleben . Aber auch das scheint dir leider egal zu sein. ...Zitat:
Zitat von omnimuk
Wie schon von Katharina geschrieben, geht es hier hauptsächlich um RHD2. Es gibt in Deutschland keinen RHD2-Impfstoff. Man hat nur herausgefunden , dass der RHD1 Impfstoff zufällig auch teilsweise vor RHD2 schützt.
ich lasse meine auch impfen, allerdings mit dem alten Impfstoff, auch hier in Berlin ist die Gefahr einfach zu groß.
Und ich will auch nicht auf Wiese-Fütterung verzichten
Ja, ich gehe davon aus, dass sie wenigstens eine Chance gehabt hätten wieder gesund zu werden, so wie asty es auch schreibt, so konnte nichts mehr getan werden, sie wurden erlöst. Ich hab der Halterin bestimmt 100 mal gesagt, dass wir mitten in einem Risikogebiet leben, trotzdem hat sie sie ungeschützt rausgesetzt, tut mir leid für sowas hab ich absolut kein Verständnis. Noch dazu weiß sie genau, dass wir 7 Kaninchen haben und holt sich trotzdem die Seuche in ihren Garten, ihr war es egal, dass wir direkt nebendran wohnen.Zitat:
Zitat von astySie hätten eine große Chance gehabt die Myxo zu überleben . Aber auch das scheint dir leider egal zu sein. ...Zitat:
Zitat von omnimuk
Wie schon von Katharina geschrieben, geht es hier hauptsächlich um RHD2. Es gibt in Deutschland keinen RHD2-Impfstoff. Man hat nur herausgefunden , dass der RHD1 Impfstoff zufällig auch teilsweise vor RHD2 schützt.
Mir geht es nur darum nicht alles blind von den Pharmaherstellern zu glauben und die Impfung als Wundermittel anzusehen.
Es ist mir eben nicht egal. Mir liegt die Gesundheit der Kaninchen sehr am Herzen, weshalb ich die Wirksamkeit der Impfungen hinterfrage und ja schreibe, dass in den Impfungen hochgiftige Schwermetalle drinnen sind, die extreme Nebenwirkungen haben können und es nie bewiesen wurde, das Impfungen helfen. In meinen Augen hat man deshalb keinen Vorteil durch die Impfung, aber teilweise extreme Nachteile durch die Schwermetalle und andere giftige Stoffe.
Nur weil ungeimpfte Tiere sterben, ist dies kein Beweis, weil genauso geimpfte Tiere sterben. Es spielt so viel hinein, wie ein gesundes Immunsystem, gesunde Ernährung, Bewegung, Alter etc., ob ein Tier überlebt oder nicht. Es wird immer teilweise nur an der Impfung festgemacht, ob ein Tier überlebt oder nicht.
Wie findet man heraus, ob ein Impfstoff gegen etwas wirkt? Das ist mein Punkt. Mir konnte noch niemand (auch die Impfhersteller nicht; Tierärzte bekommen die Schulungen von den Impfherstellern und übernehmen die Informationen ungeprüft) zeigen, dass durch die Impfung weniger Tiere erkranken bzw. sterben, weil es wohl noch nie ermittelt wurde.
Die Theorie der Impfhersteller besagt, wenn Antikörper im Blut sind, ist man geschützt. Das wurde weder beim Menschen, noch beim Tier wirklich bewiesen bzw. konnte es mir noch niemand zeigen. Bei ec ist es irgendwie andersrum. Ein hoher Titer besagt, dass das Tier wohl an ec erkrankt ist. Aber ich hab gedacht ein hoher Titer ist gut und das Tier ist gegen die Krankheit geschützt? Weshalb gibt es ein Tier mit hohem Titer bei ec, das totkrank ist und das andere topfit?
Mir geht es nur darum Ungereimtheiten aufzuklären. Nur weil etwas auf dem Beipackzettel steht, heißt es nicht, dass es stimmt und jeder der dem nicht zustimmt, sich nicht um die Gesundheit der Tiere sorgt.
Zitat:
Zitat von astySie hätten eine große Chance gehabt die Myxo zu überleben . Aber auch das scheint dir leider egal zu sein. ...Zitat:
Zitat von omnimuk
Wie schon von Katharina geschrieben, geht es hier hauptsächlich um RHD2. Es gibt in Deutschland keinen RHD2-Impfstoff. Man hat nur herausgefunden , dass der RHD1 Impfstoff zufällig auch teilsweise vor RHD2 schützt.
Bist Du gegen Tetanus u.a. geimpft?
Sind Deine Kinder es?
Weißt Du was dort in den Impfstoffen ist?
Habe noch keine Kinder. Aber auch in deren Sinne, wenn sie kommen, versuche ich meinen offenen Fragen nachzugehen. Kaum auf der Welt wird den Babys ja schon eine 50fach Impfung oder was das ist, reingerammt. Bin 33 und habe mich seit knapp 10 Jahren nicht mehr impfen lassen, weil ich nach jeder Impfung eine Woche mit 40°C Fieber im Bett gelegen bin. Aber ist ja normal so eine Reaktion. Dann habe ich mir gesagt, dass das doch nicht sein kann und etwas recherchiert.
Es gibt ja verschiedene Impfstoffe, aber in allen sind extrem giftige Substanzen drin. Einem Kleinkind Quecksilber / Aluminium (eines der giftigsten Metalle und Nervengifte) und andere Chemikalien, die noch gar nicht richtig erforscht sind zu spritzen, wessen Immunsystem noch nicht ganz entwickelt ist, leuchtet mir nicht ein. Es ist unmöglich, dass dies keine negativen Auswirkungen hat. Es gibt nicht wenige Fälle, wo gleich nach der Impfung Kinder sterben, aufhören zu reden etc.. MS / Autismus / Allergien treten bei geimpften auch (hab die genaue Zahl jetzt nicht im Kopf) um ca. das 10fache häufiger auf. Regelmäßig geimpfte sind viel kränker, als ungeimpfte. Liegt es an der Impfung? Keine Ahnung, aber es ist schon auffällig.
Sofort auftretende Impfschäden bis hin zum Tod sind Fakt. Auch ist es Fakt, dass wir Menschen noch gar nicht richtig wissen wie das Immunsystem funktioniert bzw. was es alles beinhaltet, aber Impfungen sollen die Lösung sein, obwohl wir noch fast nichts wissen?
Mir konnte bis jetzt noch niemand einen Beweis für die Wirksamkeit von Impfungen aufzeigen bzw. mir die Funktionsweise schlüssig erklären. Die Theorie nur mit den Antikörpern funktioniert nicht. Das Immunsystem ist viel komplexer, was die Praxis beweist. Der Körper produziert sofort nach Kontakt mit einem Virus Antikörper, soviel wie er benötigt. Wozu die Impfung? Der Körper muss wenn neue Viren in den Körper eindringen, sofort neue Antikörper produzieren. Macht er dies nicht, weil das Immunsystem schlecht ist, dann wird man krank. Da hilft auch keine Impfung oder noch bestehende Antikörper.
Ich würde mich sofort wieder impfen lassen, wenn sie wirklich einen Schutz bieten würden. Den Beleg dafür suche ich aber noch. Impfen ist eine Theorie, die den Praxistest noch nicht bestanden hat.
Ihr sollt mir nicht glauben. Aber bitte auch nicht einfach den Pharmaunternehmen blind vertrauen, denn für die ist Priorität Nummer 1, dass der Gewinn stimmt und weiter steigt. Informiert Euch selber und entscheidet dann selbst.
Zitat:
Zitat von feiveline
Erstens ist es nicht "kaum auf der Welt", zweitens ist Dein "50fach" eine maßlose Übertreibung.Zitat:
Zitat von omnimuk
Zum zweiten (fett gedruckt) hätte ich gerne mal eine seriöse belastbare Quelle, auch erinnere ich Dich an die Masernerkrankungen des letzten Jahres wo ausschließlich ungeimpfte Kinder qualvoll gestorben sind, oder eben Tetanus (auch kein schöner Tod :rw:), Polio oder Pocken..
Ist schon klar, dass 50fach übertrieben ist, aber wenn man 2 Monate nach der Geburt anfängt zu impfen, ist das für mich kaum auf der Welt. Aber ok, werde meine Behauptungen belegen. Muss nur die Quellen nochmal raussuchen, was etwas dauern kann, dann kann sich jeder selbst seine eigene Meinung bilden.
Zitat:
Zitat von feivelineErstens ist es nicht "kaum auf der Welt", zweitens ist Dein "50fach" eine maßlose Übertreibung.Zitat:
Zitat von omnimuk
Zum zweiten (fett gedruckt) hätte ich gerne mal eine seriöse belastbare Quelle, auch erinnere ich Dich an die Masernerkrankungen des letzten Jahres wo ausschließlich ungeimpfte Kinder qualvoll gestorben sind, oder eben Tetanus (auch kein schöner Tod :rw:), Polio oder Pocken..
Ich möchte das jetzt nicht in einen allgemeinen Impfthread führen, gebe aber zu bedenken, dass bestimmte "Gruppen", ich sage mal KiTa, Schulen, auch Arbeitgeber Impfungen fordern.
Da bei mir auch schon eine Menge chronisch kranker Tiere uralt geworden sind oder mit zweistelliger Zahl noch leben, obwohl ich lückenlos impfen lasse, habe ich für mich entschieden das weiter so zu handhaben. Es hat nun im größten Teil der Fälle das Leben bewahrt.
Ein Titer sagt erstmal nur aus, dass das Tier schonmal Kontakt mit dem Erreger hatte und der Körper Antikörper gebildet hat.Zitat:
Zitat von omnimuk
Bei einem Tier mit hohem EC Titer, welches aber augenscheinlich gesund ist, schafft das Immunsystem ja den Erreger in Schach zu halten und es kommt zu keinen Symptomen. Bis dass Immunsystem geschwächt ist. Es heisst aber nicht, das es daran erkrankt ist, wenn keine Symptome vorhanden sind.
Man kann im Blut nicht feststellen, ob der Titer bei einer Impfung daher zustande kam, oder den Kontakt durch den Krankheitserreger selber.
Ok, lassen wir das. *g* Wollte eigentlich nur zu bedenken geben, dass Giftstoffe in den Impfungen vorhanden sind, die die Immunreaktion erst auslösen, was ich nicht besonders toll finde, und mir bis jetzt niemand beweisen konnte, dass Impfungen helfen. Es gibt keine groß angelegte Studie, die dies belegt.
Inhaltsstoffe Impfstoff:
http://www.idt-tiergesundheit.de/tie...n/cunivak-rhd/
Adjuvans:
Aluminiumhydroxid max. 7,5 mg
http://lex.referata.com/wiki/Alumini...en_K%C3%B6rper
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826
http://info.kopp-verlag.de/medizin-u...rankungen.html
http://www.zentrum-der-gesundheit.de...ng-studie.html
Konservierungsmittel:
Thiomersal 0,0202 – 0,0262 mg
http://www.zentrum-der-gesundheit.de...mpfung-ia.html
http://www.homeopathy.at/thiomersal-...rnentwicklung/
http://mercury-freedrugs.org/docs/09...merosalr5b.pdf (kommt bei Rattenversuchen zum Ergebnis, dass man Thiomersal komplett vermeiden muss)
http://www.homoeopathie-schmid.de/Te...pfen_Aegis.htm
http://info.kopp-verlag.de/medizin-u...-autismus.html
http://www.efi-online.de/kiggs-studie/
http://info.kopp-verlag.de/medizin-u...esuender-.html
http://www.impfungen-und-masern.de/m...rn-statistiken
http://www.impfungen-und-masern.de/tetanus.html
http://www.impfkritik.de/pressespiegel/2011111001.html
http://www.impfkritik.de/pressespiegel/2016012402.html
http://der-weg.org/gesundheit/impf-geschichte.html
http://www.impfkritik.de/pressespiegel/2016012404.html
https://vactruth.com/2016/01/18/1-ye...r-vaccination/
http://www.tisani-verlag.de/Tierimpfungen.pdf
http://www.impfen-nein-danke.de/impfopfer/fall-julia/
https://www.facebook.com/groups/Impffreiheit.Tiere/#_=_
https://www.facebook.com/groups/2163...22787/?fref=ts
https://www.facebook.com/groups/57465263886/?fref=ts
:gruebel:
Wenn ohne Impfung kein Kontakt bestand zu einem Erreger, dann keine Antikörper, ist doch klar und nachweisbar.
Wenn Antikörper durch Impfung bestehen, auch nachweisbar bedeutet das doch das der Körper gegen den Erreger ankämpfen kann, nachweisbar.
Das jeder anders reagiert und unterschiedlich gut mit einer Infektion zurecht kommt ist auch klar, aber wo keine Antikörper, da müssen erst welche gebildet werden was doch dem der schon welche hat einen Vorsprung verschafft.
Ich verstehe die Logik also nicht.
Giftstoffe Holst du dir auch über Nahrung, Luft ect.
Wenn ich schon lese, dass Du den Kopp-Verlag als seriöse belastbare Quelle nimmst, brauch ich mir die anderen Links gar nicht erst anzuschauen... :rw: Da ist schon vom Namen der Seiten kaum eine seriöse dabei...