Warum waren "früher" die Trofu/Heu-Kaninchen nicht ständig krank

als ich vor 32jahren mit der kaninchenhaltung (immer außenhaltung) begann, gabs sogenanntes "schrot" = grüne kaninchenpellets, trockenes brot, möhre, löwenzahn und heu und natürlich wasser. keins der tiere starb jung (sie wurden um die 8-9jahre alt), keins hatte zahnprobleme.
seit ich vor 7 jahren in die foren ging, stellte ich auf reine gemüse und wiesefütterung um, seitdem häufig magensachen/aufgasungen.
inzwischen gebe ich sämereien und im winter haferflocken dazu und füttere knolliges gemüse nur noch streng rationiert (zur zeit 1möhre am tag, im winter dann noch rübe und kohl dazu) - und wenn es nur irgend geht ganzjährig blätter und wiese und natürlich heu.
schon oft habe ich mir die gleiche frage wie du gestellt, wuschel. und in diesem winter werde ich ein getreidehaltiges strukturfutter zusätzlich anbieten.
ich glaube inzwischen, die fütterung muss eine mischfütterung sein zwischen wiese und einem guten getreidehaltigen strukturfutter.
LG

Zitat:

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Zitat von Wuschel

Zitat:

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Zitat von Lisa H.

Manchmal finde ich es richtig krank was Menschen herangezüchtet haben, so Artentfernt...

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Das ist wohl wahr, daher würde ich mir niemals ein Kaninchen mit langem Fell holen, da dadurch m.E. Verdauungsprobleme teilweise schon vorprogrammiert sind durch das Fressen von sehr langen Haaren.

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Ja, das unterschreibe ich so.:freun:
Im Nachhinein ist man immer schlauer, Lea, seine neue Partnerin, hat kurzes Fell und es ist so eine Erleichterung.
Keine Köttelketten, keine Verstopfung, kein fliegendes Fell ...
Sie kommt problemlos mit ihrem Fellwechsel zurecht und die Ernährung verträgt sie auch wunderbar.
Vielleicht noch etwas dazu - sie kommt aus einer Stallhaltung und ich gehe davon aus, dass auch sie TroFu und ungesunden Kram bekommen hat, sie hat aber keine Zahnprobleme oder Sonstiges. Mit 2 Jahren wurde sie aus dieser Haltung befreit.

Habe gestern bei Dehner erst wieder so Plüschis gesehen.
Albinos mit ziemlichen Plüschfell.....extrem lang und abstehend. Sie sahen aus wie explodiert.......aber das ist halt genau das worauf die Leute abfahren.....hauptsache sieht knuddelig aus.

Nahctrag: Süß waren sie.......aber unsereins weiß was für Probleme das nach sich ziehen kann

Habe nicht geschafft alles zu lesen. Mache ich nachher.

Meine erste Hasi wurde 7 (mit Krebs). Die bekam buntes Klapperfutter ausm Kaufland immer nachgefüllt. Sie selektierte und ließ alle Weizenkörner liegen. Die warf ich immer wieder weg. Dazu gabs Heu, Küchennebenerzeugnisse und Unkraut. Niemals Durchfall, niemals Gluckern.

Alle anderen habe ich ähnlich ernährt, nur dass Shadow nicht selektierte. Er fraß alles aus dem bunten Klapperfutter und bekam Durchfall. Danach habe ich dann alle nur mit Cuni Fit gefüttert, aber rationiert.

Das schlimmste Geblubber und Mangelerscheinungen hatte ich in dem halben Jahr was komplett trockenfutterfrei war.

Shiva hatte auch Durchfall als sie zu mir kam, den selben wie Shadow mit buntem Klapperfutter, das stand bei ihrem alten zu Hause nebst Brötchen und Mischbrotstulle im Käfig. Auch Shiva ist zu "dusselig" zum Selektieren gewesen.

Jetze stehe ich bei rationiertem Strukturfutter, Gemüse, Obst, endlos Heu. Kein Geblubber, nichts.

Mein ältestes Kaninchen war Shadow mit 8 Jahren. Aber er starb nicht an Verdauungskram sondern an irreparablem Nierenschaden und der nicht enden wollenden Ohrentzündung.

Ich bin mit den Schlachtkaninchen meiner Mutter groß geworden. Deutsche Riesen bzw. Mischlinge und Blaue Wiener. Die bekamen Wiese aus dem Garten, Bohnenblätter, Möhrengrün, Topinamburgrün, gekochte Kartoffelschalen mit Weizenkleie, Kaninchenzuchtpellets, Brot, Rüben, Topinamburknollen und Heu. Sie lebten den Sommer über im Garten, hatten stundenlang Auslauf und konnten sich da selber Wiese suchen. Es gab oft Kokzidiose und Trommelsucht (Aufgasung). Behandelt wurde mit verdünntem Kräuterschnaps, der meistens auch half. Im Winter kamen sie in die Pfanne. Alt wären diese Tiere mit Sicherheit eher nicht geworden.
Dann erfüllte ich mir endlich den Wunsch nach einem eigenem Kaninchen. Das ist 41 Jahre her. Ich fütterte Wiese und Haferkörner und Heu. Im Winter Endivien, Apfel, Möhre, Topinambur und was aus der Küche über blieb. Außerdem viele Zweige und Blätter. Die ersten fraßen super gerne Schokolade. Die meisten wurden 7 Jahre alt. Verdauungsprobleme gab es wenig. Dann fütterte ich noch Esparsette und Luzerne. Einige bekamen dann so ca. ab 5 Jahren Nierenprobleme. Zwei Harngries. Da ließ ich alles calciumhaltige weg. Ich hatte auch oft Pflegetiere dabei. Und immer einige Wildis, die ich aufgepäppelt hatte. Diese wurden nächst älter als die Zwerge. Erst als ich mit Teddy den Ta wechselte, weil er mit 1 Jahr plötzlich massiv Durchfall bekam und extrem hohe Nierenwerte festgestellt wurden, sagte mir dieser Ta, daß es an zu reichlicher Grasfütterung liegt. Es war Ende August nach einer langen Trockenperiode. Das Gras wuchs mit dem Regen wie verrückt und ich habe reichlich davon gegeben. Der Ta sagte, Wildkaninchen bewegen sich viel mehr und bauen das viele Eiweiß und den Zucker ab. Bei Hauskaninchen muß die Niere das abbauen und wird massiv überlastet. Danach gab ich kein Gras mehr, sie hatten ja Gras als Heu, dachte ich. Lotte ,Eddie und Tommi vertrugen bisher das Gras gut. Es gibt es aber nur rationiert. Ich stelle aber fest, daß es schon mal klebrige Köddel gibt, wenn zu wenig Heu gefressen wird. Daher schränke ich die Grünfütterung dann etwas ein.
Wegen des Blasengries vor Jahren bei zwei Kaninchen gibt es abends täglich ein Schüsselchen voll Apfelsaft mit Wasser 2:1 verdünnt. Dadurch trinken alle meine Kaninchen reichlich und spülen die Nieren. Ich hatte seitdem keine Nierenprobleme mehr.

Früher habe ich auch mal Kanarien gezüchtet. Ich habe sie gut und reichlich ernährt. Je gehaltvoller das Futter war, desto kränker und anfälliger waren sie. Nachdem ich darüber gelesen hatte, fütterte ich wieder karg und sofort waren die Tiere gesund.

Meine Mutter sagte immer, die Menschen waren nach dem Krieg am Gesündesten. Es gab wenig zu essen und keine veränderte Nahrung. Die Menschen waren schlank und hatten keine Zivilisationskrankheiten.
Ich denke, da ist was dran... Und das paßt auch auf die Tiere. Zu gut ernährte Pferde bekommen Hufrehe, Diabetes, Allergien. Karg ernährte eher nicht. Das ist bei Hunden so und das wird bei Kaninchen nicht anders sein.
Ich weiß nicht, ob Gemüse in größeren Mengen für Kaninchen das Richtige ist. Wiese ist bestimmt anders aufgebaut als das Zuchtgemüse. Außerdem finden Kaninchen im Winter draußen auch nicht viel Grün. Und da, wo Wildkaninchen leben, gibt es meistens nur Wiese und Sträucher. In Wolfsburg in der Innenstadt leben massenhaft Kaninchen in den Grünalagen. Die haben nur Rasen und einige Kräuter zur Verfügung und Sträucher. Dei vermehren sich ohne Ende. Sind groß und kräftig und sehen gesund aus.
Bei mir vor dem Bürofenster leben 3 Paare. Auf dem Gelände aber gibt es viele Paare. Es gibt auch nur etwas kurzes Gras und Laub und was an wenigen Kräutern so zwischen den Bäumen wächst. Sie sind sehr groß und kräftig und leben schon einige Jahre hier. Jungtiere werden meistens irgendwann dezimiert von Jägern. Die Eltern werden demnach auch alt. Karge, wenig abwechslungsreiche Ernährung scheint demnach nicht schädlich zu sein.
Ich bin immer wieder am Überlegen bei der Fütterung. Es scheint nicht so ganz einfach zu sein..

Hallo Teddy,

vielen Dank für deinen Bericht. Das finde ich sehr spanend. :flower:

@Teddy

ich finde deinen Bericht auch sehr aufschlußreich, danke.

Danke :flower:

Gerne. :wink1:

Meine erste Lehre habe ich in eienr Zoohandlung absolviert. Habe also so einiges zu sehen bekommen. Damals gab es das bunte Futter ncoh nicht. Da wurden Kaninchen mit einer Körnermischung und Pelltes ernährt.

Mein Ta sagte auch, als Teddy gestorben war, so alt, 8 Jahre, werden die Kaninchen heute nicht mehr. Da haben Sie noch Glück gehabt. Die sind alle überzüchtet heute. Daran glaube ich nicht. Ich habe immer Mischlinge, keine Rassetiere. Lotte ist 6 jahre alt und wenn der Krebs nicht wieder kommt, kann sie auch noch alt werden. Auch mit ihrem Herzproblem.

Ich denke schon, daß es "auch" mit der Ernährung zusammenhängt. Woran sterben denn die meisten Kaninchen? Hat man das schon mal versucht zu ergründen?
Meine sind an Alterschwäche gestorben, zwei an den Nierenproblemen, einer an Herzschlag beim Zähnekürzen, drei an Pasteurella, einer an EC, eine an Narkose, einer an Myxomatose, weil es in dem Jahr keinen Impfstoff gab, eine wurde erschossen vom Nachbarn, als sie mal stiften gegangen war. Ein superzahmer Wildi :bc:. Bei den Pflegis waren auch Darmprobleme dabei und eine nach der Geburt. Ein Tier, daß ich weitergegeben hatte und draußen bei Frost in einem normalen Käfig am Boden stand, an Nierenentzündung. Ihr Mann wollte das Tier nicht im Haus haben :scheiss:. Seitdem habe ich kein Tier mehr abgegeben... Alle waren über 5 Jahre alt und älter.
Darmprobleme kenne ich sehr wenig. Nierenkoliken ja und einer mit Haarballen, aber ohne Aufgasung. Ich habe immer wildfarbene. Mir scheint, daß die wildfarbenen intelligenter sind und widerstandsfähiger. Wenn ich mal ein andersfarbiges hatte, bin ich immer schnell wieder zu den wilden zurück gekommen und schließlich dabei geblieben.

Interessante Beiträge hier.

Aber solangsam frage ich mich, wann wir mal eine wirklich 100%ige Kaninchenernährung gefunden haben, mit der möglichst alle Tiere zurecht kommen. Oder ob es das gar nicht gibt !?

Zuerst wurde getreidehaltiges Trofu verteufelt und Heucobs und getrocknetes Gemüse empfohlen,
mittlerweile soll das auch nicht mehr gut sein und man soll möglichst nur frische Wiese und so füttern.
Kommt jetzt wieder was neues? :rw:

Als ich noch buntes Trofu gefüttert hab, kann ich mich nicht an Bauchprobleme oder sowas erinnern. Meine damaligen Tiere sind an anderen Sachen gestorben, die bis auf eine nichts mit der Ernährung zu tun hatten. Da waren es die Zähne. Hätte ich bei ihr aber damals das heutige Wissen gehabt (keine harten Körner, Durchfall genauer auf den Grund gehen etc), wären die Probleme sicher nicht so ausgeprägt gewesen :( )

Dass viele Tiere heute trotz richtiger Ernährung trotzdem krank werden, hat aber denk ich was mit der Überzüchtung und den Umwelteinflüssen zu tun.

Zitat:

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Zitat von asty

Interessante Beiträge hier.

Aber solangsam frage ich mich, wann wir mal eine wirklich 100%ige Kaninchenernährung gefunden haben, mit der möglichst alle Tiere zurecht kommen. Oder ob es das gar nicht gibt !?

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Ich glaube nicht das es eine 100% richtige Ernährung gibt. Jedes Tier ist anders, genau wie jeder Mensch.
Es gibt ja auch Nins die vertragen keine Möhren. Aber davon gibt es nicht viele.

Ich wüsste auch mal gerne, wie oft Kaninchen an Darmproblemen letztendlich sterben. Mein erstes Tier hatte wirklich dauernd sowas, sicher durch das Trofu. Er starb im Alter von 11 Jahren aber an Herzstillstand.

@ Teddy

Wenn du Heu statt Wiese fütterst wegen des Kalziums, ist dann nicht genauso viel oder mehr Kalzium im Heu drin oder gings allgemein um weniger viel Nährstofffe? :hä:

Zitat:

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Zitat von Cat

Ich wüsste auch mal gerne, wie oft Kaninchen an Darmproblemen letztendlich sterben.

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Das wüsste ich mal gerne!
Vielleicht kann man da mal eine Umfrage zu starten!

Ich glaube nicht, dass es "ein Futter passt allen" gibt und ich glaube auch nicht, dass die Ernährung allgemein einen so grossen Stellenwert hat. Das mag im Einzelfall stimmen, aber nicht für die grosse Menge.
Ich glaube aber, dass mengenmässig "weniger ist mehr" gilt und variantenmässig "mehr ist mehr".

Also ich kann die These, daß die (nach unserer heutigen Auffassung) 'schlecht ernährten' und gehaltenen Kaninchen 'früher' (als man es noch nicht besser wußte) älter wurden nicht bestätigen. Mein erstes Kaninchen bekam ich mit 4 Jahren, es folgten 3 weitere: alle in Einzelhaltung in einer kleinen Bucht im Garten: Raiffeisenpellets en masse, ebenso trockenes Brot und Brötchen, ansonsten das, was in der Küche übrig war, fast täglich Kartoffelschalen und gekochte Kartoffeln, im Sommer Löwenzahn, gelegentlich Heu. Keins der Tiere wurde alt, sie starben alle früh und ich schäme mich noch heute, wenn ich an diese armen Tiere denke :heulh:

Seit 2005 habe ich wieder Kaninchen. Fütterung anfangs (aus Unwissenheit): handelsübliches TroFu plus eine Möhre am Tag plus eine weitere Kleinigkeit (Stückchen Gurke oder Apfel, ein paar Blättchen Salat etc.), alles streng rationiert, Heu zur freien Verfügung.
Schnell habe ich den Weg in die Foren gefunden und umgestellt: das TroFu verbannt, die FriFuMenge erhöht, aber immer noch sehr rationiert, morgens und abends ein kleines Schälchen voll. Zusätzlich gabs dann lecker Trockengemüse und Heucobs und Co. weil die ja so gesund sind. Das war die Zeit, in der das Drama mit den ständigen Bauchgeschichten und Aufgasungen anfing über mehrere Jahre. Micky hatte ne schwere Magen OP und wäre mir beinahe verstorben.

Obwohl ich mich belesen habe und versucht habe, alles richtig zu machen und möglichst ausgewogen zu ernähren und die Futtermengen deutlich gesteigert habe, bekam ich das nicht wirklich in den Griff.

Seitdem ich im Sommer auf Wiesenfütterung ad lib umgestellt habe (es gibt fast nichts anderes, ab und an mal ne Möhre als Leckerchen oder ein bißchen Obst und ein paar Sämereien) und etwas Getreide zufüttere, ist Ruhe, es hatte seit Ewigkeiten niemand mehr Bauchschmerzen oder Verdauungsprobleme.
Mit der Winterfütterung bin ich noch nicht so ganz glücklich, weil hier jetzt schon draußen einfach nix mehr zu finden ist, da alle Wiesen ratzekahl abgemäht wurden :ohje: Aber alles in allem denke ich, für meine Tiere eine gesunde und verträgliche Lösung gefunden zu haben.

Fakt ist: im handelsüblichen TroFu sind alle wichtigen Nährstoffe zugesetzt, die das Tier zum Überleben benötigt. Wenn ich das weglasse (weil es schlecht ist, aus den bekannten Gründen), muß ich dem Tier die benötigten Nährstoffe anderweitig zuführen. Das ist aufwändig, teuer, umständlich und ich muß mich informieren und belesen. Wenn ich nun bei einer Beratung sage, der Halter soll doch bitte das böse TroFu weglassen, weil das ja so schädlich ist, dieser vertraut mir und tut das, füttert seinen Kaninchen stattdessen aber künftig täglich ne Möhre, ein Stück Apfel und ein paar Blätter Salat (was ja Standard ist), hab ich dem Tier keinen Gefallen getan, das wäre in diesem Fall mit seinem TroFu nämlich wesentlich besser bedient gewesen, weil der Halter nun eindeutig eine Mangelernährung betreibt. Das ist in meinen Augen die Krux an der Geschichte.

Von der völlig getreidefreien Ernährung (die ich selbst lange Jahre praktiziert und postuliert hab), kommen wir ja Gott sei Dank nun auch langsam ab, was sicher nicht zum Nachteil der Tiere ist.

Und die vielfach postulierte und immer mehr in Mode kommende ad lib Ernährung (die ich übrigens auch weitgehend praktiziere), hat, wie wir alle schon festgestellt haben, eben leider auch ihre Tücken. Denn Wiese ad lib ist wunderbar und gesund und bereitet meiner Erfahrung nach keine Probleme. Gemüse ad lib ist in meinen Augen widerum kritisch und wird auch nicht in allen Fällen wirklich gut vertragen. Da kommt es wieder auf die Mischung an und da wird es wieder kompliziert und scheiden sich die Geister.

Nein, ich füttere nicht Heu statt Wiese wegen des Calciums. Das ist natürlich gleich. Es gab Heu wegen des höheren oder aktiveren? Eiweiß und Zuckergehaltes im Gras. Heu macht da weniger bzw. keine Probleme.
Wegen des Calciums habe ich die stärker calciumhaltigen Produkte weggelassen, wie Luzerne, Möhrengrün, außerdem wegen des Oxalatgehaltes Spinat, Mangold, Ampfer.

Ich denke, daß eine Mischfütterung, welche viele kleine Mengen der einzelnen Futtermittel enthält, am Wenigsten Gefahren birgt. So versuche ich es jetzt zu halten. Wie mein HP immer sagt, von allem ein bißchen. Außerdem gibt es natürlich immer auch einzelne Tiere, welche eine angepaßte Fütterung benötigen. Und die Haltungsbedingungen spielen eine Rolle.

Ich kannte da ein Kaninchen, das lebte allein in einem Holzhaus hinten im Garten. Es hatte genug Stroh aus der Einstreu, wenn jemand dran dachte, gabe es auch mal Trofu, Heu und trockenes Brot. Ob es überhaupt Frischfutter bekam, weiß ich nicht. Es war 6 Jahre alt, war völlig gesund, hatte nie Zahnprobleme und wurde alt. Wieviel weiß ich nicht, da der Kontakt abbrach. Das Tier tat mir so leid. Ein langes Leben in Einzelhaft und Einsamkeit ...

Zitat:

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Zitat von Teddy

Es gab Heu wegen des höheren oder aktiveren? Eiweiß und Zuckergehaltes im Gras. Heu macht da weniger bzw. keine Probleme.

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Naja – Heu ist ne kleine Zuckerbombe (ca. 14%) während frisches Gras größtenteils aus Wasser besteht :rw:

Zitat:

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Zitat von SimoneK

Fakt ist: im handelsüblichen TroFu sind alle wichtigen Nährstoffe zugesetzt, die das Tier zum Überleben benötigt. Wenn ich das weglasse (weil es schlecht ist, aus den bekannten Gründen), muß ich dem Tier die benötigten Nährstoffe anderweitig zuführen. Das ist aufwändig, teuer, umständlich und ich muß mich informieren und belesen. Wenn ich nun bei einer Beratung sage, der Halter soll doch bitte das böse TroFu weglassen, weil das ja so schädlich ist, dieser vertraut mir und tut das, füttert seinen Kaninchen stattdessen aber künftig täglich ne Möhre, ein Stück Apfel und ein paar Blätter Salat (was ja Standard ist), hab ich dem Tier keinen Gefallen getan, das wäre in diesem Fall mit seinem TroFu nämlich wesentlich besser bedient gewesen, weil der Halter nun eindeutig eine Mangelernährung betreibt. Das ist in meinen Augen die Krux an der Geschichte.

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Genau meine Meinung, daher "empfehle" ich persönlich bei einer reinen Heu/Gemüseernährung die zusätzliche Fütterung von strukturiertem Trockenfutter (und in meinen Augen gehören dann da auch Vitamine usw. rein).:girl_sigh:

Zitat:

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Zitat von SimoneK

Und die vielfach postulierte und immer mehr in Mode kommende ad lib Ernährung (die ich übrigens auch weitgehend praktiziere), hat, wie wir alle schon festgestellt haben, eben leider auch ihre Tücken. Denn Wiese ad lib ist wunderbar und gesund und bereitet meiner Erfahrung nach keine Probleme. Gemüse ad lib ist in meinen Augen widerum kritisch und wird auch nicht in allen Fällen wirklich gut vertragen. Da kommt es wieder auf die Mischung an und da wird es wieder kompliziert und scheiden sich die Geister.

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Das sehe ich genauso.:umarm:

@SimoneH:

Ich habe ein Rehepferd und muß extrem auf die Ernährung achten. Der Zuckergehalt im Gras = Fruktan, welches eine besonders gefährliche ZuckerVariante ist, schwankt je nach Temperatur und Wetter. Bei tagsüber voller Sonne und nachts Temperaturen unter 5 Grad verarbeitet das Gras den in der Sonne gespeicherten Zucker nicht durch Wachstum und der Gehalt kann bis zu 50% betragen, trotz Wassergehalt. Niedriger ist er, wenn es tagsüber warm, feucht und wenig sonig ist und nachts ebenfalls warm. Dann wächst das Gras schnell und verbraucht den Zucker. Am morgen ist dann wenig Zucker enthalten. Der Zuckergehalt ist dann abends am Höchsten. Es hängt auch davon ab, ob das Heu viele Halme enthält, wie vor der blüte. Dann enthält es ebenfalls viel Zucker. Nach der Blüte ist der verbraucht. Gestreßtes Heu, durch Trockenheit oder Mähen oder starkes Abfressen speichert ebenfalls viel Zucker.
Zum Nachlesen:
http://www.hufreheforum.de/cgi-bin/y...num=1174552270

Das Pferd verträgt Heu ad-libitum, aber Gras nur abgezählt. Genau gesagt bis 30 Minuten in den heißen Sommermonaten, Frühjahr und Herbst nur 15 Minuten, unter 6 Grad gibt es gar nichts.
Bei den betroffenen Kaninchen gab es mit Heu keine Probleme mehr.

Pferde und Kaninchen kann man da nicht vergleichen. Vielleicht noch was zum Thema "Eiweiß in Gras und Heu":

Das Thema ist ein wenig komplex, eigentlich müsste man dazu nen Roman schreiben. Ich versuche es Mal auf das Nötigste zu beschränken: Die Proteine im Heu sind schlechter verdaulich – unter anderem dadurch, dass sie sich beim Trocknen mit anderen Bestandteilen binden. Zudem geht durch die Trocknungs- und Verarbeitungsprozesse auch einiges verloren.

Das ist jedoch nicht zum Vorteil, sondern zum Nachteil der Tiere. Auch Hauskaninchen können aus Heu nicht alle Nährstoffe ziehen, die sie brauchen. Das führt dazu, dass sie stattdessen Proteine von ihren Körpereigenen Proteinen abziehen – sie zehren also sozusagen aus.

Gras wiederum besteht zu einem Großteil aus Wasser. Kaninchen müssen also ein großes Nahrungsvolumen aufnehmen, um genügend Nährstoffe aufzunehmen. Bei einem entsprechenden Nahrungsangebot gehen Kaninchen oft soweit, dass sie nur die eiweißreichen Blattspitzen abknabbern und die restliche Pflanzen stehen lassen, um ihren Bedarf zu decken. Insbesondere bei Wildkaninchen und Freilaufkaninchen lässt sich dies meist beobachten.

Zitat:

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Zitat von Teddy

und der Gehalt kann bis zu 50% betragen, trotz Wassergehalt.

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Das kann nicht sein – woher kommt das denn? :hä:

(Wobei man unabhängig davon auch generell aufdröseln müsste, was alles unter "Zucker" fällt)

"Es hängt auch davon ab, ob das Heu viele Halme enthält, wie vor der blüte. Dann enthält es ebenfalls viel Zucker. Nach der Blüte ist "

Ich meinte natürlich wieviele Halme das Gras enthält, nicht das Heu...

Doch, man kann Kaninchen mit Pferden vergleichen, weil sie um 5 Ecken verwandt sind. Hasenartige sind weit entfernt mit den Huftieren verwandt. Ich finde leider die Quelle dazu nicht mehr. Aber das Gebiß und das Skelett sind sich extrem ähnlich. Die Urpferdchen, Mesohippus, sehen den Kaninchen sehr ähnlich. Sie laufen ebenfalls auf den Krallen. Das Kopfskelett ist fast gleich, sogar die Zähne. Pferde haben ebenfalls den großen Blinddarm und neigen zu Aufgasungen und Verdauungsproblemen. Und sie haben ebenfalls einen Stopfmagen. sie fressen auch so ziemlich das Gleiche.

Zitat:

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Zitat von Teddy

"Es hängt auch davon ab, ob das Heu viele Halme enthält, wie vor der blüte. Dann enthält es ebenfalls viel Zucker. Nach der Blüte ist "

Ich meinte natürlich wieviele Halme das Gras enthält, nicht das Heu...

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Ja, klar – der Nähstoffgehalt hängt vom der Wachstumsphase ab (und auch von der Umgebung, Jahres- bzw. Tageszeit usw.). Aber dass der Wassergehalt auf unter 50% sinkt, kommt mir trotzdem komisch vor – dann ist das Gras ja schon halb Heu :rw:

Zitat:

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Zitat von Teddy

Doch, man kann Kaninchen mit Pferden vergleichen, weil sie um 5 Ecken verwandt sind. Hasenartige sind weit entfernt mit den Huftieren verwandt. Ich finde leider die Quelle dazu nicht mehr. Aber das Gebiß und das Skelett sind sich extrem ähnlich. Die Urpferdchen, Mesohippus, sehen den Kaninchen sehr ähnlich. Sie laufen ebenfalls auf den Krallen. Das Kopfskelett ist fast gleich, sogar die Zähne. Pferde haben ebenfalls den großen Blinddarm und neigen zu Aufgasungen und Verdauungsproblemen. Und sie haben ebenfalls einen Stopfmagen. sie fressen auch so ziemlich das Gleiche.

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Ja, es gibt einige Parallelen. Es gibt aber auch Unterschiede. Sehr große Unterschiede. Besser: Riiiiesige Unterschiede :rw:. Kaninchen (Browser) ernähren sich ganz anders, als Pferde (Grazer). Hier wäre ne tolle Erklärung dazu.

Der Zuckergehalt im Gras ist Fruktan. Die 50% beziehen sich auf die Trockensubstanz des Grases. Sorry. Das kam falsch rüber. Das sind aber auch Ausnahmespitzenwerte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fruktane
http://www.equivetinfo.de/html/weide_fruktan.html

Ok, danke – jetzt kommen wir der Sache näher. Wieviel Wasser ist in Gras? So je nach Wachstumsphase achtzig, neunzig Prozent? :)

Stimmt. Es gibt natürlich Unterschiede :girl_sigh:
Ja, gut erklärt auf der Seite.

Pferde benötigen halt auch andere Mengen an Energie. Und sie brauchen als Lauftiere sehr viel Bewegung. Aber sie haben oft die gleichen Vorlieben für bestimmte Kräuter. Meine Stute frißt liebend gerne Schafgarbe oder Spitzwegerich, die Nickel auch. Und sie frißt den Spitzwegerich besonders dann reichlich, wenn sie hustet. Sie hat Asthma. Manchmal aber bevorzugt sie die Schafgarbe. Ist schon interessant zu beobachten, was gerade dran sit.

Das hängt von der Bodenfeuchtigkeit ab. Die hohen Werte treten bei Trockenheit und viel Sonneneinstrahlung auf. Bei feuchtem Boden und Regen ist der Zucker "verdünnt".

http://elib.tiho-hannover.de/dissert...hoffs_ws03.pdf
http://www.landwirtschaftskammer.de/...he-fruktan.htm

Schönen Abend. bin dann mal wech... *g*

Danke für die Quellen! Sieht toll aus, die schaue ich mir Mal bei Gelegenheit in Ruhe durch.

Irgendwo in meinem Kopf klingelt da was, dass man beim Fruktan noch unterscheiden müsste, zwischen den Gräsern auf hochgezüchteten Pferdewiesen und den Wildformen. Das "schädliche Fruktan" kommt glaube ich nur in hochgezüchtetem Gras vor. Irgendwo war da doch was...

Zitat:

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Zitat von Teddy

Schönen Abend. bin dann mal wech... *g*

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Danke, dir auch :umarm:

Zitat:

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Zitat von Kuragari

Jetze stehe ich bei rationiertem Strukturfutter, Gemüse, Obst, endlos Heu. Kein Geblubber, nichts.

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Was genau ist mit Strukturfutter gemeint?

Edit: Frage erledigt, habe im Forum einen Thread gefunden.

Zitat:

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Zitat von Kulle

Zitat:

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Zitat von Kuragari

Jetze stehe ich bei rationiertem Strukturfutter, Gemüse, Obst, endlos Heu. Kein Geblubber, nichts.

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Was genau ist mit Strukturfutter gemeint?

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Das ist ein Futter, das "Struktur" hat und keine Pellets, Cobs oder andere gepressten Bestandteile enthält. ;)

WOW!:coffee:

Das war ja 'ne Menge info.
Danke auch an Teddy, für seinen Input.:good:

Besonders die Info über den Zucker sehe ich als wichtig an. Kürzlich habe ich gelesen, daß Zucker des Krebses liebstes Nahrungsmittel ist. Sich Zuckerarm o. -frei zu ernähren wäre die beste Vorsorge gegen Krebs. Anscheinend kann der sorglose Umgang jede Wucherung, etc begünstigen.

Meine Erfahrung mit Kaninchen begrenzt sich auf die letzten 18 Monate.
Festgestellt habe ich, daß meine Nins Gemüse nur im Winter gerne fressen. Ab Frühling, sobald Gras wächst, bleibt das liegen. Auch Heu u. getr. Gras bleibt liegen, solange Holz mit Rinde verfügbar ist.

Etwas ist mir beim Lesen besonders aufgefallen.

Ein Kaninchen, welches am "browsen" nach der nächsten Mahlzeit ist, bewegt sich ständig und nutzt seine ganzen Sinne dazu. Sein ganzer Organismus ist ständig in Bewegung. Vorbild ist das Wildkaninchen. Nur zur Ernte ist der Tisch reich gedeckt und lädt zur Völlerei ein. Nur dann gibt's "Leckerchen". Der karge Winter schafft vielleicht den nötigen Ausgleich. Ansonsten wird am ganzen Tag pö-a-pö zugeführt. Putzen, ruhen, spielen sind alles nur Pausenfüller.

Die leiden an den gleichen zivilisatorischen Krankheiten wie wir. Bei uns liegt's meistens an Bewegungsmangel. Wir bauen eben die zugeführte Energie nicht ab, also wird Sie zu einem Problem für uns. Fettleibichkeit, Diabetis, Herz-, Gelenk-, Magen- u. Darmprobleme die Regel.

Den Spruch "Früher war alles Besser" wird anscheinend auch auf Kaninchen angewant. Früher wurden Kaninchen nur als Lebensmittel o. Fellkragen genutzt. Keiner wird zugeben, wieviele wirklich gestorben sind u. vor den Kindern wird ein solches Ereigniss eher unterdrückt. Vielleicht meinen wir es manchmal zu menschlich gut, obwohl's tierisch schlecht ist.

Den Fred finde ich klasse. Meine werden sich etwas wundern, wenn die Blueberries, Weintrauben, etc auf einmal Rationiert werden. :rw:

So ich habe jetzt nicht allzu viel Zeit, möchte aber noch meine Fütterung darlegen.

Im Sommer gibt es bei mir lediglich Wiese und Heu sowie Zweige dazu, und, wenn verfügbar, Obst aus eigenem Anbau (bzw. dem Anbau meines Vaters).

In den wenigen Monaten, in denen keine Wiese verfügbar ist, gebe ich gerne Kohl und Möhren. Dazu gibt es eine Mischung aus Nösenberger und von Grünhopper Purgrün sowie Urgetreide. Soweit verfügbar, gibt es Zweige dazu.

Ganz ganz selten gebe ich mal Cranberries oder anderes getrocknetes Obst.

Sowohl im Sommer als auch im Winter gibt es darüber hinaus Reste aus meiner Küche wie Weintrauben, Zucchini, Gurke - was eben übrig bleibt.

Meine Tiere hatten in rund 6 Jahren der Kaninchenhaltung nicht eine Magengeschichte. In der Zeit hatte ich insgesamt sechs Kaninchen, die meines Wissens noch nie vorher auffällig waren, was Magenerkrankungen angeht.

Ein Jahr lang habe ich im Winter viele verschiedene Gemüsesorten gefüttert, da es ja nunmal in war. :D Die Tiere kamen mir nicht so richtig winter-proper vor wie jetzt, auch schienen sie hungriger gewesen zu sein.

Für mich und meine Außenkaninchen scheint die jetzt vollzogene Fütterung also der beste Kompromiss zu sein.

Inzwischen hatte ich doch leider 1 Magen/Darmgeschichte. Aber das liegt an schlechtem Immunsystem und schlechten Zähnen.

Sehr interessanter Thread hier, der mir deutlich aufzeigt, wie schwierig dieses Thema doch ist. Dann will ich auch mal etwas dazu beitragen. :good:

Mein erstes Kaninchen vor über 30 Jahren wurde auch fast 13 Jahre alt, wurde auf die damals übliche schlimme Weise ernährt, mit Trofu in allen Variationen, Möhren, mal nen Apfel und Heu, das aber gar nicht so gemocht wurde. Jedoch war es mitnichten "immer gesund und munter" wie bei einigen anderen hier, sondern hatte in der Zeit vom 3-5 Lebensjahr regelmäßig eine Geschwulst am Hals die insgeamt dreimal entfernt werden musste, ehe sie endlich weg war. Dazu kam immer wieder Durchfall, vor allem in den späteren Lebensjahren, über den man sich damals aber nur wenige Gedanken gemacht hatte. Mit 11 Jahren hatte er auch noch einen Hodendurchbruch und wurde dann im Zuge der notwendigen OP auch kastriert. Mir graut noch heute davor, wenn ich an meine früheren Haltungsbedingungen meines Rammlers als Kind zurückdenke, wenigstens durfte er tagsüber aus dem Stall heraus, um frei in meinem damaligen Zimmer herumhoppeln zu können, nur Nachts ging es nicht, da wurde er eingesperrt, weil ich sonst nie Schlaf gefunden hätte.

Als ich 2004 wieder mit der Kaninchenhaltung begann, wusste ich nicht viel mehr, nur eines war klar, es mussten zwei sein und sie brauchten Platz zu hoppeln. Das Futter wurde zunächst aber nicht groß umgestellt, so waren Durchfälle immer wieder mal an der Tagesordnung. Erst mit der Zeit und vor allem durch das Internet begann man dann sich mit diesem Thema näher zu befassen und ich erschrak regelrecht, wie falsch man es doch bisher immer gemacht hatte. Mittlerweile hatte man auch mehr Kaninchen zuhause, denen es ja allen mal so viel besser gehen sollte, als den früheren. Also wurde die Ernährung langsam umgestellt, bis sie letztlich getreidefrei war. Da begann dann aber die Probleme mit diversen Krankheiten, auch mit Magenproblemen. Allerdings muss dazugeschrieben werden, dass dies auch damit zusammenhing, dass man die Nins nun sehr viel intensiver beobachtete als früher, da sie ja quasi ständig um einen herumhüpften, bei freier Wohnungshaltung, und man überdies viel mehr sensibilisiert war, was Kaninchenhaltung betraf. Auch habe ich nicht gerade wenige langfellige Exemplare, was zusätzlich für Probleme sorgt. Die meisten Probleme entstehen aber meiner Beobachtung nach während der kalten Wintermonate, wenn es keine frische Wiese gibt und ich auf Gemüse (Fokus auf blättrigem) und Heu umsteigen muss. Bis auf einen ganz schlimmen Fall habe ich aber noch kein Nin wegen Magenproblemen verloren, was wohl auch daran liegt, weil ich wegen jedem Verdacht gleich die üblichen Medis gebe oder zur Tierklinik fahre wenn es nichts fruchtet.

Die Frage die sich mir nun stellt ist die, ob es wirklich Sinn macht, zumindest während der Wintermonate auf getreidehaltiges Strukturfutter umzustellen, wo ich so froh war, sie vor kanpp 5 Jahren endlich getreidfrei zu bekommen? Ich habe auch einige Kanditaten hier, denen würde es wohl nicht so gut tun würde, wenn sie das Zeug kriegen, die sollten eher etwas abnehmen, leben aber mit anderen zusammen, die sehr wohl ein wenig mehr Gewicht haben könnten. Im Moment probiere ich zusätzlich 1 x am Tag den getreidfrei Mix von JR Farm aus, garniert mit einigen wenigen Erbsenflocken (ca. 5 Stück pro Nin), Sonnenblumenkernen (5 St. pro N.) und Erbsenringen (zerkleinert 1-2 St. pro N.), wobei nicht jede Gruppe immer alles davon mag.

Ich glaube, dass der Durchfall bei der damaligen überwiegenden Heu/Trofu-Fütterung bei vielen Kaninchen von teils ungeeigneten Mischfutter (stärkehaltiger Mais, klebereiweißhaltiger Weizen) kam. Viele Tiere haben nur diese eher ungesunden Sachen gefressen und die für sie wertvolleren Pellets liegengelassen, die dann entsorgt wurden und der Napf neu aufgefüllt wurde. Das würde auch erklären, warum viele Tiere sehr dick waren.

Nun, dick war mein damaliger Hoppel nicht, eher immer zu schlank. Aber es stimmt, jetzt wo du es erwähnst fällt es mir auch wieder ein, die kleinen Peletts wurden immer liegengelassen, die hat er nie gemocht, eher alles andere. Und Knabberstangen, die hat er geliebt, waren letztlich aber auch alle ungesund. Nur diese Jogurtdinger die hat er nie gemocht, zum Glück, jetzt im nachhinein betrachtet.