Hallo Carmen,
wie alt ist Cyrus denn und wie wurde das Herzproblem bei ihm erkannt? Ich drücke Euch ganz fest die Daumen, dass er noch viele Jahre gut mit den Medis leben kann!!
Liebe Grüße
Sabine
Hallo Carmen,
wie alt ist Cyrus denn und wie wurde das Herzproblem bei ihm erkannt? Ich drücke Euch ganz fest die Daumen, dass er noch viele Jahre gut mit den Medis leben kann!!
Liebe Grüße
Sabine
Hallo Teddy,
ganz vielen lieben Dank für die ganzen Infos. Wäre lieb, wenn Du mir die Dosierung für Cralonin auch mal zuschicken könntest. Würde das dann heute Abend mit unserer THP besprechen. Wie war das denn bei Deiner Lotte, hatte sie "nur" die vergrößerten Vorhöfe und schlug das Herz sonst ganz normal? Bei Elmo kommen ja gleich drei Sachen zusammen und da ich bis jetzt noch gar kein herzkrankes Kaninchen hatte, kann ich das einfach nicht einschätzen. Im Nachhinein passen schon viele Symptome, die er vorher schon hatte jetzt wahrscheinlich ins Krankheitsbild (ich hatte immer mal wieder das Gefühl, dass seine Vorderbeine so dick sind, evtl. waren das schon Wassereinlagerungen, außerdem hatte er oft kalte Ohren = Durchblutungsstörungen?), darum frage ich mich, wie lange er wohl schon Probleme mit dem Herzen hat ohne dass ich es bemerkt habe?
Ich finde, für ein größeres Kaninchen hat Deine Lotte ja sowieso ein stolzes Alter erreicht! Toll, dass Ihr das Herzproblem so gut in den Griff bekommen habt und dass sie ihr Leben noch so lange genießen konnte!Im Endeffekt hatte sie ja immenses Glück, dass sie bei Dir gelandet ist und dass Du gleich die richtigen Schlüsse gezogen hast! Und auch Wichtel hat ja dann immerhin noch fünf Jahre mit den Medis gelebt, oder? Bei unserer Tierärztin klang das nicht so, als würden Elmos Aussichten sich im Bereich der Jahre bewegen
Allerdings hat er halt auch wirklich viele Baustellen und ist außerdem schon fünf oder sechs Jahre alt.
Momentan läuft es mit den Medis relativ gut. Elmo nimmt die Tabletten mit Apfel super bereitwillig und frisst auch insgesamt (meistens) gut. Zumindest morgens und abends merkt man keinen Unterschied in seinem Fressverhalten, nur nachmittags kommt er seit zwei Tagen nur zögerlich und frisst dann auch ein bisschen weniger als sonst. Keine Ahnung woran das liegt (weil es eben NUR nachmittags ist). Ja und dann hatte er heute leider auch über Nacht wieder weicheren, ungeformteren Kot (aber auch noch normale Köddel). Ich habe jetzt eben in Deinem Link gelesen, dass Probleme mit dem Magen-Darmtrakt ein Zeichen für eine Überdosierung der Tabletten sein könnten?! Gleichzeitig stand es da aber auch als Nebenwirkung. Wie war das denn bei Euch? Oder gab es noch andere Nebenwirkungen der Medis?
Ich werde die Tierärztin am Montag auf jeden Fall noch mal wegen der Leber ansprechen und auch darauf, dass er aktuell so extrem unsauber ist. Nicht, dass er auch noch ein Problem mit der Niere hat (was ja wieder bei den Tabletten problematisch wäre). Je mehr man so liest, desto mehr Angst hat man dann ja auch, dass man doch was übersieht ... Und ich werde auch noch mal nachfragen, warum er Lanitop und Vetmedin bekommt, wenn sich die Wirkung so ähnelt. Bis jetzt merkt man leider noch keine Besserung, die Tierärztin meinte aber auch, dass die Medis drei Tage brauchen bis sie eine Wirkung zeigen. Heute ist der dritte Tag, also sollte man morgen hoffentlich eine Besserung sehen!
Jetzt hab ich noch eine allgemeine Frage zu Euren Herzpatienten: Habt Ihr außer den Medis noch auf andere Sachen geachtet? Ich meine, beim Menschen sagt man ja, dass man sich schonen muss, wenn man ein Herzproblem hat. Das ist beim Kaninchen ja aber nicht so einfach. Bei uns kommt noch erschwerend hinzu, dass wir eigentlich mitten in einer VG stecken, was natürlich an sich belastend ist. Die VG läuft eigentlich schon seit August, aber weil Elmo leider ein Abszess entwickelt hat (und Ronja die Wunde nicht in Ruhe gelassen hat) musste ich nach etwa zwei Monaten wieder trennen und seither leben die drei gemeinsam, aber durch ein Gitter getrennt. Dreimal am Tag werden sie gemeinsam (also ohne Gitter) gefüttert. Eigentlich hätten sie vor zwei Wochen wieder ganz zusammen ziehen sollen, weil die Wunden abgeheilt und alles so harmonisch war, aber dann kam Elmos Anfall und seither jagt Ronja Elmo leider plötzlich immer mal wieder. Nun bin ich am Hin- und Herüberlegen, was ich tun soll. Für Elmo wäre Gesellschaft wirklich wichtig, andererseits habe ich Angst, dass die Aufregung seinem Herz schadet. Es ist zum Mäusemelken ...
Liebe Grüße
Sabine
Hallo Sabine,
Lotte hatte nur einen vergrößerten Vorhof und zwar den, der das Blut wieder in den Körper leitet. Da staute sich das und die Leber war unterversorgt. Zu hören war das nicht, demnach hat es wohl normal geschlagen. Aber wegen dem vergrößerten Vorhof und dem Stau reichte die Leistung nicht. Durch die Leistungssteigerung mit Vetmedin entstand der Stau nciht mehr so und im Laufe von 4 Jahren hatte sich die Vorhofvergrößerung dann auch zurück gebildet und der Durchgang war ohne Stau durchgänging. Hatten wir mit Ultraschall nochmal überprüft. Trotzdem war das Herz dann 2,5 Jahre später verbraucht.
Man merkt Herzprobleme oft erst spät, weil sie es einfach zu wenig zeigen. Dazu ist jedes Tier anders. Manche sind sehr lebhaft, andere von Hause aus träger.
Meine Tiere haben alle unglaubliches Glück bei mir gelandet zu sein. Höre ich oft. Fast alle waren irgendwann sehr krank und benötigten intensive Pflege und zahlreiche Medikamente. Daher kann ich auch immer nur eine sehr begrenzte Zahl an Tieren aufnehmen. Der Aufwand ist einfach riesig.
Mit den Herzmedis können Tiere durchaus noch mehrere Jahre leben. Auch ein Pferd mit Klappenschwäche ist 28 Jahre alt geworden und nicht deswegen gestorben. Und bekam nur Crataegus. Elmo hatte doch vorher schon Verdauungsprobleme oder sehe ich das jetzt falsch? Es dauert ein paar Tage, bis sie sich an das Vetmedin gewöhnt haben. Es macht zunächst müde, da es auch den Blutdruck senkt. Ich würde mal eine Woche abwarten. Lotte hatte die letzten zwei Jahre etwas Matschkot vom Grünfutter. Hielt sich aber in Grenzen. Ich denke, es war eine altersbedingte Verdauungsschwäche. Ich gab ihr dann immer Symbiopet und Rodicare akut. Es ging aber nicht mehr ganz weg.
Auf Schonung muß man wohl eher nicht achten, das machen die Tiere schon selber. Eher etwas antreiben sich zu bewegen um den Kreislauf in Gang zu bringen, denn der Herzmuskel braucht Training sonst erschlafft er. Das hat mein Tommi immer gemacht, er hat Lotte immer durch das Wozi getrieben, wenn sie zuviel rumhing. Und wirklich schwer arbeiten tun sie ja nicht.
Ich würde mit der ZF noch ca. 3 Wochen warten, bis das Medi richtig greift. Dann hat das Herz Unterstützung und wird damit klar kommen. Lotte hat sich oft mit Eddie gezofft, sie sind durch die Wohnung gerast und sie hat ihr ganzes Leben lang "schwer"gearbeitet, indem sie fast täglich stundenlang gebuddelt hat in ihren Fleecedecken. Ich mußte die ständig austauschen. Sie hat zwischendurch dann immer Pausen gemacht sich zu erholen und dann ging es weiter. Es hat sie also schon angestrengt, aber sie kam damit gut klar. Ich hatte den Eindruck, es hält sie gerade fit. Wenn sie nicht gebuddelt hat, hab ich mir schon Sorgen gemacht. Lag meistens am Wetter.
PN kommt.
Es ist nicht die Frage, ob Tiere intelligent sind, sondern was sie anstellen müssen,
damit wir es ihnen glauben
Gehört hat meine Tierärztin beim Abhören auch nichts. Sie meinte, dass das beim Ninchen wohl sehr schwierig ist, weil das Herz eh so schnell schlägt und dann wegen der Nebengeräusche, meine ich. Ich hab heute mal überlegt, dass der Anfall damals eigentlich wirklich eine gute Sache war. Sonst hätte es sicher noch länger gedauert bist wir die Diagnose bekommen hätten.
Das mit dem großen Aufwand für schwer kranke Tiere kenne ich leider auch nur zu gut. Bzw. kommt bei uns dazu, dass meine Tiere meistens Sachen haben, die kein Tierarzt zuordnen kann. Oder Sachen, die nur zu Hause auftreten und nicht in der Praxis. Oder Sachen, die so scheinbar noch kein Tier vorher hatte ...
Wegen Elmo hab ich nur solche Angst, weil sein Herz ja wirklich schon massiv geschädigt zu sein scheint. Andererseits habe ich heute endlich auch wieder ein bisschen Hoffnung geschöpft. Heute ist ja der vierte Tag an dem er die Medis bekommt und die TA meinte, dass die Medis drei Tage brauchen um eine Wirkung aufzubauen. Entsprechend gespannt war ich heute und tatsächlich hat er mich nachmittags (da hatte er in den letzten Tagen ja immer einen Tiefpunkt) aufgeregt am Türchen erwartet, hat Männchen gemacht und dann auch gefressen wie ein Scheuenendrescher. Das war sooo schön! Der Kot sah heute auch wieder besser aus. Er hat schon mehrmals Kokzidien gehabt und Probleme mit Köddelketten, aber direkte Verdauungsprobleme hatte er eigentlich nicht so oft. Aber vielleicht war da auch wirklich nur blöder Zufall.
Ich fand es auch interessant, was Du von Tommi und Lotte geschrieben hast. Tatsächlich hat ja Ronja angefangen Elmo zu jagen, nachdem er den Anfall hatte. Die Vorstellung, dass sie vielleicht wusste, was sie tut würde mir gefallenIch hab gerade mal nachgeschaut: Drei Wochen, das wäre etwa an Weihnachten. Eigentlich ein guter Zeitpunkt für eine (Re-)VG, oder?
Fürs Buddeln hat Elmo sich (zum Glück) noch nie so recht interessiert (hier ist auch eher das Mädel im Buddelgewerbe tätig. Merlin ist dafür für Umbauten aller Art zuständig und Elmo ist in erster Linie genervt, wenn wieder alles durcheinander ist), aber wenn die drei sich hoffentlich wieder verstehen, dann werden wir das Gehege wieder massiv erweitern und dann wird er hoffentlich auch wieder mehr durch die Gegend hoppeln (im Zuge seiner Lieblingsbeschäftigung: Essen!).
Nur ganz kurz, weil ich gleich weg muss: Elmo geht es wirklich besser! Das Herz schlägt noch schneller als es sollte, aber wieder kräftiger und regelmäßiger. Sowohl vom abhören als auch vom EKG war die TA positiv überrascht! Ich freue mich so! Und er ist auch wieder aktiver, war heute erstmals auf der neuen platform und hat beim ta ordentlich in der Box randaliert! -g-
Oh das freut mich aber sehr
Was ich nicht wusste, dass man beim Kaninchen EKG machen kann - interessant, wurde bei meinem noch nie gemacht.
Liebe Grüße
Carmen Z.
und die Langohren Marie und Leon
Für immer im Herzen Chipsi, Kara, Phini, Emma, Audrey, Cyrus, Luna und Mira sowie Mr. Snow, der nun ein tolles Leben bei Astrid N. hat.
Das hört sich doch schon gut an! Ich drücke die Daumen, dass es weiter so gut geht und besser
Hier buddeln auch die Mädels am meisten. Aber auch Manni buddelt und nagt gerne mal. Tommi buddelt auch öfter mal, vor allem, wenn er sich über Manni geärgert hat
Das Bewegen zwischen Tommi und Lotte ging immer unagressiv und friedlich vor sich. Er hat sie nicht direkt gejagt, sondern einfach angestoßen und sie lief weg und er ist ihr durch die Wohnung gefolgt. Er brauchte ja auch Bewegung und allein war ihm das zu öde. Anfangs dachte ich, er wiill sie vertreiben, weil sie krank war. Aber das war dann doch reines Bewegen. Auch bei Pferden gibt es das, habe ich mal von einem Autor gelesen, der das beobachtet hat. Herdenchefs bewegen ihre Untergebenen, um sie fit zu halten. Ich beobachte dies gerade bei meiner alten kranken Stute, die gerne eher träge rumsteht und von ihrer Gesellschafterin auch immer mal vor sich hergeschoben wird![]()
Es ist nicht die Frage, ob Tiere intelligent sind, sondern was sie anstellen müssen,
damit wir es ihnen glauben
Danke Euch sehr fürs Mitfiebern!
Doch, das hat die TA letzte Woche auch schon gemacht. Im Endeffekt genauso wie beim Menschen nur nicht mit Saugnäpfen, sondern mit so kleinen Klammern, die in die Haut geklammert werden. Beim ersten Mal hat man bei Elmo halt nur nicht wirklich was gesehen, diesmal hatte er wieder relativ normale Wellen.
Elmo ging es leider seit dem Tierarztbesuch wieder für zwei bis drei Tage schlechter. Ich denke das hat ihn doch wesentlich mehr aufgeregt als gedacht. Er hat auch in der Praxis richtig gezittert, war dann aber in der Box wieder ganz normal, darum dachte ich, dass es nicht so schlimm war. Im Endeffekt wirkte er die Tage danach genauso wie letzte Woche nach dem Tierarztbesuch, darum denke ich, dass es wirklich die Aufregung war. Inzwischen ist es wieder besser, aber das macht mir jetzt schon ein bisschen Angst für die VG UND vor Silvester. Bis jetzt war er da immer relativ entspannt, aber das war er bis jetzt auch beim Tierarzt. Es wäre jetzt so wichtig, dass die drei sich vertragen, damit sie sich beim Feuerwerk trösten (und wenn es kälter werden sollte auch warmkuscheln) können. Momentan sind wir davon aber noch weit entfernt. Ich hab echt Angst vor der VG. Seit einigen Wochen leben sie ja Gitter an Gitter und dürfen nur zusammen fressen. Das war (bis heute) auch immer entspannt und friedlich, nur danach versucht Ronja immer wieder Elmo zu zwicken und ihn zu jagen (und heute hat sie das auch erstmals während dem Fressen gemacht). Er verzieht sich dann und ich mache die Besuchertür wieder zu.
Mein Plan wäre jetzt, dass wir noch eine Woche warten, dann am Freitagmorgen vor Weihnachten draußen das Gehege vergrößern und sie da zusammenlassen. Dann schau ich mir das tagsüber an und entscheide, ob ich mich traue sie auch nachts zusammenzulassen oder eben doch wieder trenne. Wenn Elmo nicht zur Ruhe kommt und sich zu sehr aufregt, dann würde ich das noch nicht riskieren. Wie habt Ihr das denn bei VGs mit Euren Herzpatienten gemacht? Worauf habt Ihr geachtet und was wären „Warnsignale“ bei denen Ihr abgebrochen hättet?
Ich finde das so toll, was Du von Deiner Stute und von Lotte geschrieben hast. Einfach schön, wie Tiere aufeinander achten können, oder? Elmo hat sich auch sowohl um Milli, als auch um Karl damals extrem toll gekümmert als sie krank waren. Überhaupt hatte ich das bis jetzt eigentlich noch nie, das kranke Tiere gemobbt oder vertrieben wurden. Bei Ronja ist wahrscheinlich das Problem, dass sie sich noch nicht so lange kennen und kein eingespieltes Team sind. Andererseits kann ich ihr Verhalten auch noch nicht immer zuordnen. Seit Elmo Herztabletten bekommt knufft sie ihn tatsächlich immer in die Herzgegend. Irgendwie seltsam.
Mein erstes Kaninchen ist wohl an einem Herzinfarkt gestorben. Da wusste ich noch nicht viel über Kaninchen, aber ich hatte seine vorstehenden Augen bemerkt. Mein damaliger Tierarzt hatte auch keine Ahnung und so lag Chipsi irgendwann tot im Gehege. Vor gut zwei Jahren ist mir das mit den Augen nun bei Cyrus auch aufgefallen und dass sein Herz bzw. seine Atmung so schnell geht, so dass sein ganzer Kopf mitgewackelt hat. Mittlerweile wusste ich mehr über Nins und hatte auch schon ein paar kaninchenerfahrene Ärzte gefunden. Zwar nicht sehr nach, aber egal. Habe dann einen Herzultraschall machen lassen. Er hatte eine verminderte Pumpleistung. Aber Gott sei dank kein Wasser und noch nichts wesentlich vergrößert. Lasse nun alle 6-9 Monate kontrollieren. Vor nem halben Jahr ging es mal wieder bisserl schlechter, da haben wir die Dosis von Vetmedin und Prilium noch minimal erhöht. Seitdem echt alles gut - auf Holz klopf - und er ist jetzt ca. 7 Jahre. Genau weiß man nicht, da aus dem Tierheim. Hoffe, er hält sich noch ein paar Jährchen. Ist irgendwie mein „Seelenkaninchen“![]()
Liebe Grüße
Carmen Z.
und die Langohren Marie und Leon
Für immer im Herzen Chipsi, Kara, Phini, Emma, Audrey, Cyrus, Luna und Mira sowie Mr. Snow, der nun ein tolles Leben bei Astrid N. hat.
Mein Cyrus ist eigentlich eh ein ruhiger. Hab ihm auch schon zwei VGs zugemutet, wobei ich kurz vor der letzten aber habe tatsächlich einen Kontrollultraschall habe machen lassen.
Das Cralonin mit seiner Wirkungsweise find ich schon hoch interessant. Allerdings hat mich jetzt schon etwas abgeschreckt, dass da Alkohol enthalten ist. Werde es aber mal mit meiner „Tierärztin des Vertrauens“ besprechen
Liebe Grüße
Carmen Z.
und die Langohren Marie und Leon
Für immer im Herzen Chipsi, Kara, Phini, Emma, Audrey, Cyrus, Luna und Mira sowie Mr. Snow, der nun ein tolles Leben bei Astrid N. hat.
Irgendwo hier las ich einmal, dass ein dauerhaftes Vorfallen der Nickhaut für eine Herzkrankheit spricht und je stärker es wird, desto schlechter das Herz. Lotte hatte genau diesen Nickhautvorfall. Anfangs nur leicht udn nciht ständig. Aber im hohen Alter sah man es dann und im letzten halben Jahr war es ständig und sehr deutlich. Da dachte ich mir schon, wenn das stimmt, dann hat sich ihr Herz ja deutlich verschlechtert. Was dann ja am Ende so war.
Es ist nicht die Frage, ob Tiere intelligent sind, sondern was sie anstellen müssen,
damit wir es ihnen glauben
Oh, das tut mir leid mit Deinem ersten Kaninchen. Und bei Cyrus machst Du jetzt ein bis zweimal im Jahr ein Herzultraschall? Oder wie lässt Du das kontrollieren? Gut, dass Ihr das so früh entdeckt habt. Und natürlich drücke ich ganz fest die Daumen, dass er noch sehr, sehr alt wird!
Bei Elmo ist es tatsächlich so, dass er seit einiger Zeit ruhiger geworden ist. Im Nachhinein war das vielleicht auch schon ein Hinweis. Ich hab es aber einfach darauf geschoben, dass er älter geworden ist und darum nicht mehr ganz so neugierig und aktiv.Woran hast Du denn bei Ultraschall vor der letzten VG festgemacht, ob er VG-tauglich ist oder nicht?
Ein bisschen hoffe ich ja immer noch, dass es Elmo von den Medis besser geht und dass Ronja dadurch dann auch wieder friedlicher wird! Im Endeffekt waren sie ja schon so friedlich und wenn wir da einfach wieder hinkommen könnten, dann wäre das natürlich toll.
Wegen dem Alkohol hab ich bei den Ninchen tatsächlich noch nie Probleme gehabt. Es sind ja nur ein paar Tropfen und bei einem Medikament, dass einen gesundheitlichen Nutzen verspricht, finde ich das vertretbar! Bei Globuli hat man ja grundsätzlich nur die Wahl zwischen Milchzucker und Alkohol, was beides nicht optimal ist.
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