Nu hast Du ja gelernt und weißt das kleines Gehege nicht unbedingt sinnvoll ist . Dann versuchst Du es in 4 Wochen mit mehr Platz erneut und hälst Dich diesmal raus, also nicht dauernde Ortwechsel....
Wo ist das Problem:flower:
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Hach..bin ja schon wieder am überlegen....
Ich hatte das so entschieden wegen Stella.
Ich denke sie wird sich unproblematisch in ein neues Umfeld einfügen und sie wäre froh auf einen lieben Rammler zu treffen.
Bei Max ist es eben wieder unsicher ob es klappt und sie dem zweimal unterziehen? Ich weis nicht.
Und Max, vermutlich wird es ihm doch gleich sein, ob die neue Dame Stella ist oder ein anderes Mädel? So in paar Wochen. Und zu überlegen wäre auch, ob ein zweiter Rammler nicht auch ne Option wäre..
Hach...könnte ich bloß hellsehen..:girl_sigh:
Stell doch Stella in die Vermittlung und schau mal, ob sie die nächsten 3-4 Wochen überhaupt was ergibt.
Falls nicht, kannst du immer noch eine Zusammenführung in Erwägung ziehen.
Wenn du mal die Beiträge liest, dann wurde mir eben auch gerade zu einem kleinen Gehege geraten...so viel zum lernen ;-)
Und die Ortswechsel waren ja so nicht geplannt sondern den jeweiligen Umständen geschuldet..
Meine Innengehege sind ja alle improvisiert, habe ja "eigentlich" keinen Innennins...
Und vermutlich "killt" ihr mich nun...
Ich habe schon Sorge es zu schreiben, so weit ist es gekommen...jaja...
Ich habe Stella, als heute morgen draussen heftig regnete, nach drinnen geholt. Sie hat nun im Arbeitszimmer ein ca 2m2 Gehege, sehr überschaubar. (da war sie ja schon mal)
Da soll sie nun auch bleiben, wirklich!
Neben dem schlechten Wetter hatte ich gemerkt, dass ich draussen nur schwer an sie rankomme und insgesamt wenig von ihr mitbekomme und das drinnen wohl doch besser ist....
Ich weis, wieder Veränderung...ich glaube sie hat es gut wegesteckt und es gefällt ihr gar drinnen besser.
Wenn ich das mal so trocken sagen darf, ich mein das absolut nicht böse:
Das Problem ist weder Stella noch Max sondern Du.
Du mußt die VG anders aufziehen, ruhiger sein und keine Revierwechsel veranstalten, dann wäre doch jetzt schon alles bella....:flower::flower::flower:
Also mit Versuch und Irrtum habe ich bei den beiden mittlerweile viel Erfahrung...was aber nicht unbedingt heisst, dass diese dann zu "schlauen" Erkentnissen (ge)führt hat.
Als sie viel Platz hatten haben sie sich fast ignoriert, waren weit voneinander entfernt.. war auch nicht ideal...
Und dann habe ich ja ne mittlere Größe getestet...denke das war auch die Beste Option, leider kam es dennoch zum Zoff...
Das ist doch Sinn der Sache!Zitat:
Als sie viel Platz hatten haben sie sich fast ignoriert, waren weit voneinander entfernt..
Langsame Annäherung, ganz ohne Streß, dann wenn es die Tiere wollen.
Kaninchen sind neugierige Tiere, früher oder später hätten sie sich also mal genauer untersucht.....
Und nicht nach 12 Stunden verkleinern weil sie noch nicht zusammen kuscheln:freun:
Ich zitiere mich nochmal :rw:
Auch wenn der eine dies rät und der andere das ...Steffi, das sind nur die persönlichen Erfahrungen der einzelnen User hier :girl_sigh:
Letztendlich muß man selbst abwägen, welche Variante am besten zu dem jeweiligem Charakter des Tieres passt.
Man darf nicht alles 1:1 was an Tipps hier geschrieben wird übernehmen und bei seinen eigenen Tieren anwenden und genauso umsetzen.
-Jedes Tier ist anders.
-Jede Wohnung ist anders.
Das sind alles nur Tipps und Ratschläge wie der einzelne das hier handhabt und wie du das selber machst, mußt du zugunsten deiner Tiere entscheiden.
Das Stella jetzt innen ist finde ich eine gute Lösung.
Wenn eine Wohnung os ist das sie nicht auf Max trifft bzw. er auf sie,
dann kannst du die VG durchaus nochmals wagen.
Geruch von anderen Kaninchen hast du sicher immer an dir bei 2
Aussengruppen. Wirst dich ja nicht jedesmal duschen und umziehen
Es hat mir sicher keinen Spaß gemacht, dauernd die Gehege umzuräumen, kann mir da auch besseres vorstellen...
Und die Gründe, warum es jeweils zum "Umbau" kam, hatte ich ja beschrieben..
Im Grunde bin ich gar keine VG Angsthasi, halte mich da eigentlich für sehr gelassen, vermutich zu gelassen für einige...
Aktuel entwickele ich aber so ne Art VG Phobie :panic2:
Gejage und gebeiße kenne ich zu genüge...
Mit Max und der VG ist es eben wie verhext...
Hatte noch nie eine VG, die nicht geklappt hat (wenn auch holprig begonnen), bis nun auf die mit Maxl.
Dachte eher des öfteren, was andere da für ein Terz machen, ist doch gar nicht so schwierig, die Tiere reglen das schon..
Tobi und Lolo in Aussengehe hatte sich mal so verbissen, das TA meinte, die zwei nie wieder zusammen. Und als ich es nach einigen Wochen nochmal versuchte hat es geklappt.
In größeren Gruppen denke ich gibts immer wieder mal Zoff.
@ Birgit:
Nie Beiserein/ Bißwunden? Glückwunsch, scheinst ja sehr friedliche, liebe Kaninchen zu haben :-)
Max knabbert gerade Salat!! :froehlich::froehlich: Ich habe da so eine neue Sorte, die scheint er sehr zu mögen! Juchhu!
Auch Stella futtert und sie lag heute auch mal ausgestreckt im Gehege :-))
Ich glaub, was die meisten Schreiber hier meinen ist: wenn Du sie in einem bestimmten Revier (egal ob groß oder klein) VG´st, dann bleib bei diesem einen Revier. Ständige Veränderungen/ Wechsel sind schlecht.
Würde es ansonsten auch so machen wie Mareen es vorgeschlagen hat. Beiden, Stelle und Max, alles Gute! :umarm:
Das habe ich so verstanden und ich sehe es ja genauso, es ging aber hier eben nicht anders!
Im ersten Revier standen sie kurz davor meine Couch zu ruinieren...
Im zweiten ist Max mehrfach ausgebrochen und ich konnte an der Stelle nichts sicheres aufbauen.
Im dritten sind sie dann ja nach Vergrößerung bis zur Eskalation geblieben.
Kurz dazwischen waren sie im ganzen Wohnzimmer für kurze Zeit, wenn ich mich recht erinnere. Lag daran, dass ich nicht so schnell ein neues, ausbruchs. und verletzungssicheres Gehege "herzaubern" konnte...
Ich habe feste Aussenreviere für meine zwei Gruppen.
Innenhaltung gabs mir bisher nur notfallmässig/ provisorisch
Aber nun bin ich ja besser vorbereitet... :freun:
heißt das sie darf bleiben und du versuchst es noch mal ??????????
weis ich noch nicht...
aktuell kommen beide zur Ruhe und die Biswunden verheilen.
Eingestellt zur Vermittlung habe ich Stella noch nicht, habe es aber vor..
Max will ich nicht in Vermittlung einstellen, da ich mir nach wie vor unsicher bin, ob er es woanders besser hat... Und wenn es sich jemand sehr gut mit Max vorstellen kann und die Geschichte mitliest, dann kann/ wird er sich hoffentlich bei mir melden. Heisst, im Ausnahmefall kann ich mir auch vermittlung Max vorstellen, wenn ich denke, dass es besser für ihn ist. Würde mir aber sehr schwer fallen :-(
Beide fressen und köddeln gut, Stella weiter sehr scheu, ich lasse sie aber auch weitgehenst in Ruhe bis auf Futtergabe, sauber machen.
Max habe ich heute wieder im Garten an Grashalmen nagen sehen :-))
Eigentlich wollte ich ja morgen den Rasen mähen, lasse ihn aber nun erst mal für Max weiter stehen.
Ach ja, Stella hat keinen Gartenauslauf. Denn sie müsste ich extra in Garten tragen und so könnte sie nicht wählen ob sie raus will oder nicht. Max kann ja wenn er will (und Tür auf ist) einfach raus und rein.
Ich glaube ich bin auch nicht wirklich für Innenhaltung gemach, es sei denn viel Platz und regelmässig Zugang Garten.
Stella so alleine in ihrem Gehege....nicht so viel Platz, kann nicht buddel, im gras rummlaufen...das kann ich nur schwer mit ansehen. Es muss sehr einsam und langweilig für sie sein..
Um Stellas Chancen zu erhöhen würd ich sie, parallel zur Vermittlung hier, auch wieder auf die HP vom Tierheim setzen lassen.
Hattest Du dort schon was erwähnt ?
Es ist bestimmt grad nicht leicht für Sie, aber besser als der Stress.Zitat:
Ich glaube ich bin auch nicht wirklich für Innenhaltung gemach, es sei denn viel Platz und regelmässig Zugang Garten.
Stella so alleine in ihrem Gehege....nicht so viel Platz, kann nicht buddel, im gras rummlaufen...das kann ich nur schwer mit ansehen. Es muss sehr einsam und langweilig für sie sein..
Es ist bestimmt auch besser das sie momentann nicht in den Garten geht. Den ein ängstliches Tier braucht im normalfall ein anderes Kaninchen um sich solche Sachen zu trauen. Für Stella wäre es wirklich schön wenn Du hier jemanden finden würdest, der ein devotes, aber nicht ängstliches Böckchen hätte. Innenahltung ist für sie bestimmt besser, Gartenauslauf wäre natürlich optimal....
Verbring möglichst viel Zeit bei Ihr, setz Dich einfach zu Ihr und lies, fütter sie aus der Hand und biete ihr Spielsachen an.
Ich glaub die taut schon auf, sie braucht halt ein bischen...
Du scheinst ja ziemlich gut mit dem TH zu können.. haben die nicht einen Raum oder ein Freigehege wo man Vergesellschaften könnte ?
Hintergedanke ist der das Du Max evt. eine Paartnerin aussuchen lassen könntest und wenn es eben nicht funktioniert kannst Du Max wieder mitnehemen und das andere Kaninchen bleibt da. Wenn es ganz schlimm ist kann man quasi sofort trennen, wenns jedoch gut aussieht ( war bei Max und Stella ja auch so ) sollte jedoch die Möglichkeit bestehen sie da für 1-2 Wochen zu lassen....
Oder Du versuchts da erstmal Max und Stella nochmal, mir geht immer noch nicht aus dem Kopf das ein Pärchen das sich anfänglich vertragen hat und ja scheinbar sogar wirklich mochte einfach nicht merh zueinander finden kann... hier müssen vielleicht wirklich nur die "Rahmenbedingungen" stimmen...
Aktuelle Situation:
Stella sitzt weiterin in Gehege Arbeitszimmer, zeigt sich scheu, wenn auch in ganz langsamen Schritten etwas aufgeweckter/ mutiger.
Max wird zunehmend kesser, er springt nun auch mehr im Garten herum, auch im Wohnzimmer hat er begonnen in den Regalen rumzukrabbeln, etc. Heute hat er sogar versucht die Spitzen einer Pflanze anzufressen (steht hoch, er musste sich sehr strecken, nichts giftiges).
Was mich heute etwas erschreckt hat...
Max hat ein paar mal geniesst :panic2:
Ein leicht nasses Näschen (kein Ausfluß) hat er eh meistens, Ursache dafür soll die Zahnproblematik sein..
Ich hoffe davon kommt nun auch das niesen??
Und dann habe ich da ja noch ein ungeplantes neues Kaninchen:
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=95701
ein Mädchen, wie sich herausstellte.
Grundsätzlich habe ich nun aber 3 Kaninchen einzeln in drei Räumen...
Das neue Mädel wird am Donnerstag bei TA gecheckt, auch KP (da sammel ich gerade für).
Dann wäre zu überlegen, wer mit vlt. wem.. mhhh - schwierig, zumal mindestens eins der Mädels vermittelt werden muss, also nicht bleiben kann,...es sei denn die Dreiergruppe wäre zielführend für die Kaninchenharmonie...mhh
Die neue Dame macht bisher einen sehr scheuen, ängstlichen Eindruck, aber keine Wunder bei ihrer Vergangenheit. :-(
Also, so habe ich dann derzeit 3 mehr oder weniger seelisch verstörte Kaninchen in IH... mhhh
Wenn ich es nun endlich mal hinbekomme, stelle ich Stella in Vermittlung ein. Auch die neue Dame, die bisher noch namenlos ist will ich einstellen.
Und in Maxl bin ich so verliebt :herz:...er liegt gerade wie der Chef auf meinem Trampolin, schön ausgestreckt :-) :love:
Wunden bei Stella sind verheilt, Krusten sind ab.
Ich gehe davon aus dass sich die Bordetellen auf alle deine Tiere übertragen werden. Du lässt sie im Garten laufen, Rasen kann man nicht desinfizieren und der Abstand zwischen den Gehegen ist zu klein.
Ob du deine Kleidung und Schuhe zwischen den Gruppen wechselst, dich desinfizierst und für jedes Gehege eigene Einrichtung und Reinigungsuntensilien hast spielt auch eine Rolle.
Schnupfen überträgt sich locker über 10 Meter und Schuhe sind auch ein massives Problem. Damit schleppt man alles überall hin, wenn man nichts wechselt und sich desinfiziert.
Ich weiß nicht, was du genau machst, aber wenn das, was Kathi schreibt nicht eingehalten wird bzw. die Tiere denselben Auslauf nutzen, kannst du ziemlich sicher von einem Schnupfenerreger im ganzen Bestand ausgehen.
Habs schon länger gelesen, bin aber vor lauter Notfällen noch gar nicht zum Antworten gekommen :rw:
Ihr macht mich schwach :woohoo: :girl_cray:
Dieser :scheiss: Schnupfen!!
Ernsthaft:
Ich habe mir nun so Mühe gegeben, die Bereiche strikt zu trennen.
Und ich habe auch unterschiedliche Utensilien, Besen, Einrichtungsgegenstände, etc. die jeweils verwendet werden.
Auch wechsle ich nach direktem Schnupferkontakt, zb nach Medigabe die Kleider, desinfiziere Hände, etc.
Aber die Schuhe wechsel ich zb nicht immer, auch wenn ich mir extra so schuhhüllen angeschaft habe.
In der Praxis vergesse ich das einfach oft.
Als ich letzte Mal bei TA war, fragte ich deswegen auch mal nach. Denn ich habe ja meist Schnupfer und nichtschnupfer Tiere dabei ( die ich auch im Auto nach Bereichen trenne.; TB werden immer desinfziert + Schnupfer haben immer die gleichen)
Beim TA wurde Behandlungstisch nicht nach Tierwechsel desinfiziert oer Hände gewaschen, etc. Da habe ich drauf geachtet.
TA letzte Mal meinte der Schnupfen würde sich im direkten Stallkontakt verbreiten, solche Kurzkontakte seien nicht gefährlich.
Naja, so ganz glauben konnte ich das nicht und irgendwie glaube ich auch er selbst nicht, aber vermute, dass das bei den meisten TÄ so läuft.
Und frage mich, wie dass andere dann machen. Vermutlich haben doch dann alle die auch Schnupfer haben, potentiell Schnupfertiere!!??
Die Aussenbereiche meiner Gruppen sind streng getrennt.
Die Nins aus IH, aktuell also Max, sind in Teil Garten, wo die anderen nicht hinkommen und wohin sie auch keinen Auslauf mehr bekommen (letzten Sommer durften sie ab und an auch mal in den ganzen Garten).
Zwischen die Gehege habe ich Zäune aus Holzlatten gebaut, an sämtlichen Stellen darauf geachtet, das es dicht ist.
Mehr geht nicht...:heulh:
Max hat nun zum Glück nicht mehr geniest, ich hoffe es bleibt so.
Er zeigt sich die letzten Tage sehr aufgeweckt, der süße Schnuffel!
Und er hat nun auch eine Knastburg!! :froehlich:
Aber leider noch niemand, der sie mit ihm teilt :-(
Es freut mich sehr, daß Max nicht mehr geniest hat und es ihm so gut geht. :umarm:...Die Burg ist ja toll. Dann ist Max ja ein echter Burgherr :herz:
Zum Schnupfen...
Auch wenn TÄ mir erzählen, nur der direkte Kontakt übertrage den Erreger....ich trenne da ganz akribisch und habe für alle meine Gehege extra Kehr-und Reinigungsutensilien und wechsel grundsätzlich die Schuhe bei den Schnupfern.
Lieber einmal zu vorsichtig und umsichtig sein, als später ein evtl etwas immungeschwächtes oder anfälliges Kaninchen zu haben, welches sich doch evtl. ansteckt.
Wie geht es Stella ?
Leider könntetst du mit deiner Vermutung bezüglich der TÄ Recht haben. Ähnliches wurde mir auch über eine Kaninchenspezialistin berichtet und ich habe selber bei einem empfohlen TA im Ruhrgebiet diese Erfahrung machen müssen.
Meine TÄ desinfizieren immer zwischen meinen einzelnen Tiergruppen Tisch und Hände. Es werden frische Handtücher benutzt, wir haben nach meinen Besuchen immer einen ganzen Berg am Boden liegen.
Was sie nur nach extrem kranken Tieren machen ist Kittelwechsel. Die werden sonst nur mit der Kleberolle entfusselt. Ebenso können im Wartebereich kranke und gesunde Tiere nebeneinander sitzen.
Ich selber lasse zuerst die Nichtschnupfer untersuchen, dann die normalen Schnupfer und zum Schluss die Starkschnupfer. Während der abschließenden Besprechung wird der Tisch schon wieder für den Nächsten desinfiziert.
Stella geht es soweit gut :-)
Sie frisst gut, alle Wunden sind abgeheilt. Nur das Fell muss an den abrasierte Stellen wieder komplett nachwachsen.
Sie wühlt auffällig viel im Gegehe rum und hat es wieder geschafft eine Steppdecke zu zerupfen...tztz
Vlt. wäre bei ihr eine Kastra früher oder später eine gute Sache.
Sie ist eben alleine :-( Und mit gegenüber weiter recht scheu.
Bilder von gestern anbei
Ich mache mich da gar nicht mehr verrückt. Für mich ist jedes Tier unbekannter Herkunft potenzieller Schnupfer, nachdem bei mir plötzlich nach 2 Jahren Schnupfen auftrat bei einem Tier, dass vorher nie was hatte aber dennoch sicherlich trockener Schnupfer war.
Ich habe ja einen Neuzugang...
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...19#post2964819
Vlt. wäre sie ja was für Max?
Habe gerade drei Kaninchen jeweils alleine in drei Zimmern, nicht so toll...
Heute nachmittag gehts mit der Neuen zum TA Check.
Ich denke ja, dass man sich (auch wenn man alles pinibel desinfiziert etc) trotzdem irgendwie Schnupfenerreger einfängt. Ich glaub, dass das ganze Desinfizieren auch "überflüssig" sein kann.
Weiß man, ob z.B. der 5 € Schein, den man gerade an der Kasse gekriegt hat, vor einer Stunde nicht noch in der Hand von einem Besitzer eines Schnupfenkaninchens war, der nicht mal Ahnung von Kaninchenhaltung hat, geschweige denn wie man mit Schnupfer umgeht !? usw.:girl_sigh:
Ja, verrückt machen bringt wohl nix...und so ganz lässt dich das leidige Thema wohl nie in de Griff bekommen.. :heulh:
Ich habe nun Stella mal in die Vermittlung gesetzt:
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=95840
Bis zu einem bestimmten Grad kann sich ein Körper gegen alles wehren. Bei EC wurde es mir so erklärt.
Eine Spore hat keinen Einfluss, ist nicht ansteckend. Nimmt das Tier gleichzeitig sehr viele Sporen auf und steckt es sich an.
Beim Schnupfen ist laut meiner TA die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung am Höchsten, wenn zusätzliche Erreger auf das Tier einprasseln. Es erkrankt dann aber eher an dem Erreger Stamm, den es schon immer trägt, als an dem der das Immunsystem herausfordert.
Jedes Schwächung des Immunsystems begünstigt eine Rotzenase. Auch gescheiterte VG - Versuche. Das muss dann nicht zwangsweise genetisch der selbe Erreger sein, wie deine Anderen tragen.
Auf ein neues....
VG von Max mit Dora
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...19#post2964819
läuft seit heute mittag.
Beide in Gehege, dass ich vorher neu gemacht habe, ca. 5-6m2 groß. Kein Auslauf in Garten oder Rest von Zimmer.
Dora zieht sich zurück/ flüchtet vor Max, versteckt sich. Max läuft ihr immer mal wieder hinterher, mit der Zeit wird er wohl müder, heisst es wird weniger... Keine Beißerein bisher.
Haltet die Daumen! :wink1:
Daumen sind gedrückt :umarm: