Eine kleine Gruppe Große - Ein buntes Quartett Garten-Riesen

[bustomat]

Ach Anne, das tut mir furchbar leid.

Auch ich drücke dich ganz feste.

Maple ist nicht an Verletzungen gestorben. Wie viele andere Kaninchen unter besseren und schlechteren Bedingungen auch, hat sie die Narkose nicht vertragen.

Die Entscheidung, Maple während der Nacht im Gehege bei den anderen zu lassen, hast du in Rücksprache mit der PS getroffen. Rücksprache halten ist nicht kopflos handeln.

Du machst soviel richtig und es wäre mir auch in Zukunft eine Freude, von dir, deinen Muckels und Katzen zu lesen.

Kopf hoch, Mädchen mit dem Muckel Tattoo.

RIP liebe Maple.

[Chrissel]

Gute Reise, kleine Maus!

Anne, ich drück dich. Es tut mir fürchterlich leid!

[Keks3006]

Vielen Dank euch allen für den lieben Zuspruch, das hilft mir wirklich sehr

Unabhängig davon, wo jetzt objektiv betrachtet die Schuld liegen mag, werde ich mich immer schuldig fühlen und das wird sich auch nicht ändern. Mir geht es aber heute schonetwas besser, ich habe das Gehege gesäubert und mir dabei die Spuren der VG genau angesehen und ich habe dabei festgestellt, dass sehr viel Heu fehlt, insbesondere in dem Versteck, in dem ich die Kleine morgens gefunden habe, da war der ganze Haufen aufgefuttert, und meine Bande frisst ungern Heu, im Gegensatz zur kleinen Bine/Maple. Das legt zumindest die Vermutung nahe, dass es über einen längeren Zeitraum eine normale VG war, in der die Kleine auch in Ruhe futtern konnte. Es muss dann irgendwann im Laufe der Nacht zu dem unglücklichen Biss in die Blume gekommen sein, bei dem die Haut unterhalb aufgerissen ist, ich weiß nicht, was für ein Biss das war, aber weil alle anderen Verletzungen nur ganz oberflächlich waren, wurde sie wohl da einfach sehr blöd erwischt. Das muss unglaublich schmerzhaft gewesen sein und ich stelle mir vor, dass anschließend die VG gekippt ist, weil sie nicht mehr wegrennen konnte, aber vermutlich weiterhin angegangen und gekniffen wurde, was dann wohl zusammen einfach zu dem furchtbaren Schock geführt hat, der ihr die Narkose zum Verhängnis machte... Das ist jetzt nur meine Interpretation der Dinge, aber sie eröffnet eine neue Möglichkeit, die ich bisher noch gar nicht in Betracht gezogen habe... dass es natürlich richtig gewesen wäre, die Kleine nicht über Nacht in der Gruppe zu lassen oder zumindest öfter nach ihr zu sehen, aber dass es theoretisch auch genau so hätte klappen können, wenn dieser eine Biss nicht gewesen wäre. Es kann natürlich sein, dass ich mich an diese Idee jetzt klammere, weil sie mich entlastet, aber zumindest der Gedanke hilft mir gerade sehr...

Unglücklicherweise war am nächsten Morgen in der Praxis dann auch nur die Vertretung anwesend, und auch sie musste nach der Sprechstunde auf eine Fortbildung. Ich bin mir sicher, dass meine TÄ, wenn sie da gewesen wäre, sich mehr Zeit genommen hätte, vor der Narkose den Kreislauf zu stabilisieren und ggf. die Narkose gar nicht zu machen, aber für die Vertretung, die wohl ebenso wie ich den Schock in seiner Schwere falsch eingeschätzt hat, musste das wahrscheinlich wegen der Fortbildung alles in einem kleineren zeitlichen Rahmen passieren, wobei die Entscheidung, die Wundbehandlung der Schockbehandlung vorzuziehen, eine klare Fehlentscheidung war, was ich in der Praxis morgen auch noch so zurückmelden werde, damit das nicht wieder passiert. Es wäre in dieser Situation auf jeden Fall deutlich sinnvoller gewesen, nur die Schockbehandlung einzuleiten und die Wundversorgung ggf. erst später im Notdienst durchführen zu lassen, aber auf die Idee ist in dem Moment einfach niemand gekommen...

Irgendwie hat eine ganze und unglaublich tragische Verkettung von Ereignissen einfach gegen Maple/Bine gesprochen, auf manche Ereignisse davon hätte ich Einfluss nehmen können und sollen, aber dass es ausgerechnet an dem Tag auch noch in der TA-Praxis, die mir gefühlt schon Tiere aus jedem nur möglichen Schlamassel gezogen hat und der ich deshalb völlig vertraut habe, so schiefgelaufen ist, darauf hatte ich wiederum selber keinen Einfluss. Das Ende von alldem ist einfach unbegreiflich

Liebe Anne, mich hat das sehr beeindruckt, was du geschrieben hast.
Dieser Regenbogen stand gestern nachmittag über Bines letzter PS.

Das bedeutet mir sehr viel

Das Bild hat Caroline mir auch schon geschickt, Bine ist jetzt nicht mehr allein



Ich werde hier irgendwann weiterberichten, nur jetzt im Moment kann ich diesen Thread einfach nicht so unbefangen weiterführen. Ich muss das erstmal irgendwie verdauen, was da binnen so kurzer Zeit passiert ist. Ich habe einfach auch schon seit Jahren kein Tier mehr verloren, egal wie kritisch es manchmal aussah, was den Tod der Kleinen für mich noch unbegreiflicher macht, weil ich damit niemals auch nur annähernd gerechnet hätte...

Gestern Abend stand ich vor dem Gehege, es war so seltsam, das anzusehen... Das Trio benahm sich, als wäre die kleine Maus nie dort gewesen, alle drei waren irgendwie so fröhlich, aber mitten im Gehege steht nun die zweite kleine Burg für ein zweites kleines Kaninchen, das fehlt Ich konnte nur noch weinen und auch jetzt laufen schon wieder die Tränen...

[Othelo]

Ich finde es erschreckend, dass jemand der über drei Jahre in einem Nin Forum ist die VG Regeln nicht kennt bzw. beachtet. Zusammenschmeißen und wird schon irgendwie gutgehen, solche Tipps irritieren mich.
Es war lange bekannt welche Probleme Keki mit anderen Nins hat, mit starken Angriffen war zu rechnen. Brauchen wir nicht diskutieren, drauslernen wird eh keiner und es wird ja schon fleißig nichtig geredet. Das ist nur ein Fall von etlichen im Forum, wo Tierleben einfach so missachtet wird und selbst hier gibt man dem Opfer dann noch die Schuld. Sowas kann einem nur Leid tun.

[Svenni]

Da Frage ich mich doch ganz ehrlich, was so ein Kommentar schon wieder soll!
Ist bei dir etwa bei Vergesellschaftungen noch nie was falsch gelaufen?! Ist immer alles perfekt gewesen? Dann herzlichen Glückwunsch!

Ich habe ZF mitgemacht, die vorbildlich vorbereitet wurden und trotzdem scheiterten, ebenso wie ZF, die aus Mangel an Alternativen im normalen Gehege gemacht wurden und super liefen. Keki hat die kleine ja nicht totgebissen. Niemand weiß, was da passiert ist, ob sie evtl. nur doof an der Kleinen hängengeblieben ist.
Das Problem war, dass sie die Narkose nicht überstand!!!
Ich bin mir zu 100% sicher, dass Anne nur das Wohl der Tiere im Kopf hatte. Und hier wird kein Opfer zum Täter oder umgekehrt gemacht.
Es ist einfach sch***e gelaufen und der Super-Gau eingetreten. Man hat nicht auf alles Einfluss!

[Jacqueline]

Ich finde es erschreckend, dass jemand der über drei Jahre in einem Nin Forum ist die VG Regeln nicht kennt bzw. beachtet. Zusammenschmeißen und wird schon irgendwie gutgehen, solche Tipps irritieren mich.
Es war lange bekannt welche Probleme Keki mit anderen Nins hat, mit starken Angriffen war zu rechnen. Brauchen wir nicht diskutieren, drauslernen wird eh keiner und es wird ja schon fleißig nichtig geredet. Das ist nur ein Fall von etlichen im Forum, wo Tierleben einfach so missachtet wird und selbst hier gibt man dem Opfer dann noch die Schuld. Sowas kann einem nur Leid tun.

Sorry, aber muss das sein?
Ich finde es auch schlimm was passiert ist, aber die Schuldgefühle die Anne sich macht sind schon schlimm genug.Ganz sicher wird nie wieder sowas passieren und
ich kenne Anne auch persönlich, sie hat Diego von mir und ich weiß das sie nicht leichtfertig damit umgeht.
Hätte, wäre, wenn nützt jetzt nichts mehr.
Das wird sie so schnell nicht verarbeiten und ich weiß wie sie sich fühlt, da muss man nicht auch noch drauf hauen.

[Keks3006]

Dass ich nicht regelkonform vergesellschaftet habe stimmt, das habe ich bewusst so entschieden und werfe mir das auch nicht vor, sondern vielmehr, dass ich zuletzt trotzdem ständig die Regel im Kopf hatte, dass man über Nacht nicht trennt. Ich hätte hier einfach ganz meinem Gefühl folgen sollen und dass die Folgen unverzeihlich sind, das weiß ich.

Es war lange bekannt welche Probleme Keki mit anderen Nins hat, mit starken Angriffen war zu rechnen.

Wie du darauf kommst, weiß ich allerdings nicht. Keki hat bisher niemals in irgendeiner Zusammenführung irgendwen stark angegriffen.

[Nonick]

Es war lange bekannt welche Probleme Keki mit anderen Nins hat, mit starken Angriffen war zu rechnen.

Wie du darauf kommst, weiß ich allerdings nicht. Keki hat bisher niemals in irgendeiner Zusammenführung irgendwen stark angegriffen.

Selbst wenn Keki Probleme mit anderen Nins hätte, so ist doch nicht zu 100% klar, ob die Bisswunden von ihr kamen. Wer weiß, was in der Nacht passiert ist, dass die Lage sich so zugespitzt hat, nachdem zunächst alles soweit in Ordnung schien.
Ich selbst habe noch nie eine VG gestartet, aber viel darüber gelesen und es gibt wohl sehr viele unterschiedliche Varianten, und keine scheint zu garantieren, dass solche Dinge eben nicht passieren können.

[Marvin]

Ich finde es erschreckend, dass jemand der über drei Jahre in einem Nin Forum ist die VG Regeln nicht kennt bzw. beachtet. Zusammenschmeißen und wird schon irgendwie gutgehen, solche Tipps irritieren mich.
Es war lange bekannt welche Probleme Keki mit anderen Nins hat, mit starken Angriffen war zu rechnen. Brauchen wir nicht diskutieren, drauslernen wird eh keiner und es wird ja schon fleißig nichtig geredet. Das ist nur ein Fall von etlichen im Forum, wo Tierleben einfach so missachtet wird und selbst hier gibt man dem Opfer dann noch die Schuld. Sowas kann einem nur Leid tun.

Eine Tat ist nicht richtiger, nur weil es irgendwo so steht und sie ist nicht falsch, nur weil die Regel anders ist. Jeder Mensch hat ein Gespür für richtig und falsch und die der Situation angemessene Reaktion, wie kleinsichtig, hier auf Regeln zu verweisen.

Ja, es ist ein Tier unnötig gestorben - und ich weiß aus eigener Erfahrung, wie sehr so ein unnötiger („sinnloser“) Tod schmerzt. So etwas passiert in unserer Welt, sonst würden nicht Flugzeuge abstürzen, Autos ineinander krachen, Instrumente in Patienten vergessen werden. Die Suche nach Schuldigen mag ein einfacher Weg sein, aber meistens ist es halt doch nicht so einfach. Und auch hier wurde nicht „der“ Fehler gemacht. Die Kleine hätte auch bei Anwesenheit böse gebissen werden können (wer kann schon so schnell eingreifen). Und auch auf neutralem Gebiet kann so etwas passieren. Und und und…
Zu dem Kommentar fällt mir ansonsten nur noch ein: „Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als Erster einen Stein …“

@Keks3006
Du bietest den Tieren so ein tolles Leben und berichtest so anschaulich darüber, ich bin ein totaler Fan Deiner 2 Gruppen. Aber ich kann gut verstehen, wenn Du ein bisschen Abstand brauchst. Wir sind ja immer noch da wenn es Dir wieder besser geht!

[Simmi14]

Marvin 100% dito

@ Keks Kann sehr gut verstehen, dass du jetzt erstmal mit dir ins Reine kommen musst...

[Winnie Pooh]

Ich finde es erschreckend, dass jemand der über drei Jahre in einem Nin Forum ist die VG Regeln nicht kennt bzw. beachtet. Zusammenschmeißen und wird schon irgendwie gutgehen, solche Tipps irritieren mich.

Wer hat diese VG-Regeln denn aufgestellt? Wie viele VG`s sind mit diesen VG-Regeln schon gescheitert? In meinen Augen muss eine VG auf die Tiere abgestimmt werden und nicht auf irgendwelche "VG-Regeln".

[Othelo]

Hier sind einige sehr wichtige Dinge nicht beachtet worden. Aktive machen Info Videos und Info Seiten nicht umsonst. Ein wichtiger Punkt der anscheinend gar nicht mehr als wichtig angesehen wird ist die Tiere im Auge zu behalten und nachts in Hörweite ( 7-14 Tage lang). Sicherlich kann man Attacken nicht vorraussehen, aber man kann den Tieren zeitig helfen. Früher hieß es man macht VGs am Wochenende und im Urlaub damit man Zeit hat. Ich schlafe meist die ersten zwei Nächte nicht und die Nins sind in Hörweite, bei jedem Gepolter steh ich auf und schau nach. Alleine schon um nicht 1000€ TA Kosten zu zahlen und weil es einem die Tiere wert sind. Bekannt ist, dass große Nins aus Kleinen Hackfleisch machen können. Bekannt ist, dass VGs lange friedlich sein können und plötzlich kracht es böse. Wie kann man ein Tier so im Stich lassen. Es macht einen Unterschied, ob das Tier 5 Minuten oder 5 Stunden Todesangst hat. Nach einer Woche im neutralem Gehege wird umgesetzt und auch dann muß wieder aufgepaßt werden. Wenn die Nins sich 5 Wochen später zerfleischen muss man sich zumindest nicht vorwerfen die VG nicht richtig betreut zu haben. Ich las einige Male im Forum, auch bei größeren Gruppen, dass man sich dann umdreht und geht und sich Stunden später über den Fleischsalat wundert. Leute die rumposauen wie einfach ihre Zusammenwerf-VGs waren lassen Andere mit dieser Blendung in offene Messer laufen. Unverantwortlich sowas.
Drei Jahre in einem Forum zu sein und die VG Basics nicht zu lernen halte ich für nicht machbar. Ich lese ich folgende Überzeugungen: die VG Regeln bringen eh alle nichts. VGs sind eine Gefühlssache. Nins zusammenwerfen, dann entscheidet das Schicksal und Glück, bei Pech kann man nichts machen und die Tiere sind schuld. Ich meine in dem Forum hier sollte man nochmal seine Einstellung zu VGs überdenken.
Man trennt nachts nicht, wenns läuft, das ist klar. Dabei aber die grundsätzlichen Gefahren auszublenden und die Tiere im Stich zu lassen, sagte wer? Da war man auch zu bequem ein neutrales Gehege einzurichten im Haus, wo die Tiere in Hörweite wohl gewesen wären nachts.
Die Situation vorher war schwierig, Keki zeigte Aggressionen gegen Pacman, das wurde immer wieder erwähnt, vor der VG dann ausgeblendet. Auch im Nachhinein möchte man weiter seinen Selbsttäuschungen unterliegen. Keki ging wie eine Furie auf sie los. Hm wer war es dann wohl nachts? Selbst wenn man die Warnsignale sieht werden sie ausgeblendet und im Nachhinein wird schön geredet. Es gibt eine Regel die hilft bei Verblendung, Weglassen der VG Regeln etc.: Behalt die Tiere im Auge und Gehör und geh dazwischen wenn nötig, auch nachts.

Würd Pacman abgeben damit er glücklich wird oder einen größeren dominanteren Hoppler dazusetzen. Ich denke Keki akzeptiert nur ein Nin das auch dominant/robust ist und ihr Grenzen aufzeigt.

[Keks3006]

Ich kenne die VG-Regeln. Aber ja, ich habe mich gegen eine VG auf neutralem Boden entschieden und ja, ich habe Warnsignalen nicht ausreichend Beachtung geschenkt und ja, ich habe die positiven Anzeichen überinterpretiert und überbewertet und daher fälschlicherweise nicht getrennt, wo ich unbedingt hätte trennen müssen. Ich gebe dir in all diesen Punkten recht, ich mache mir schreckliche Vorwürfe, ich kann nachts nicht mehr schlafen, ich kann nicht mehr klar denken, ich habe unverantwortlich gehandelt und ich habe die Kleine im Stich gelassen, das ist Fakt, das begreife ich im Nachhinein auch selbst nicht mehr und eine zweite Chance gibt es nicht, ich kann das nicht fassen, ich begreife mich selber nicht, ich verstehe nicht, wie ich so handeln konnte und ich hasse mich dafür.

Darüber, dass ich Kekis Angriff auf die Kleine hätte verhindern müssen, dass es niemals so weit hätte kommen dürfen, brauchen wir nicht zu diskutieren.

Aber Keki zeigt keine Aggressionen gegenüber Pacman. Ich bin wahrscheinlich gerade deshalb zu leichtfertig mit dieser VG umgegangen, das ist schrecklich und unverzeihlich, aber woher du nimmst, das Pacman unglücklich ist und Keki ihm gegenüber aggressiv und dass sie Grenzen aufgezeigt bekommen muss, das weiß ich einfach nicht.

[feiveline]

@Othelo, wie viele VG's hast Du denn schon begleitet? Ich lese von Dir (hinsichtlich von Kaninchen) nur, dass Du Dich als Pflegestelle anbietest, aber keinerlei Kosten übernehmen kannst. Somit scheinst Du keine eigenen zu haben...
Auch lese ich von Dir in 1,5 Jahre Mitgliedschaft im Forum lediglich 14 Beiträge, also kann es mit Deiner Hilfsbereitschaft wohl auch nicht so weit her sein... denn von den 14 Beiträgen ist kein Hilfsbeitrag ersichtlich...

Bekannt ist, dass VGs lange friedlich sein können und plötzlich kracht es böse. Wie kann man ein Tier so im Stich lassen.

Richtig, und wenn es erst nach Wochen nachts "kracht"? Dann bist Du auch nicht dabei um eingreifen zu können...
Ich sehe auch, dass die Situation mehr als "unglücklich" gelaufen ist, aber vorhersehbar war es nicht, daher sehe ich auch nicht, dass Anne ihr Tier "im Stich gelassen" hat.

Leute die rumposauen wie einfach ihre Zusammenwerf-VGs waren lassen Andere mit dieser Blendung in offene Messer laufen. Unverantwortlich sowas.

Mache es besser und zeige es hier... mit Fotos, Berichten, Tipps. Aber Dein "Nachtreten" hier ist einfach nur übel und mies.

Man trennt nachts nicht, wenns läuft, das ist klar.

Aha... und woran sieht man ob es "läuft"? Weißt Du das in Deiner besserwisserischen Art auch? Woran macht "man" das fest? Gib doch mal dahingehend Hilfestellung, wir lernen alle gerne dazu!

Würd Pacman abgeben damit er glücklich wird

Das entscheidet wer? Du mit Deinem Halb- oder Nichtwissen eher nicht!


Sorry, aber ich würde mir wünschen, dass Du Dich aus diesem Thema heraushältst, vielleicht hat Anne wirklich einen bösen Fehler gemacht (haben hier viele schon mal) oder auch die Situation falsch eingeschätzt,, aber Dein nachtreten tut mir persönlich weh...


Weiter oben würde schon einmal der Satz geschrieben den ich hier gerne wiederholen möchte: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein..."