Wer kennt sich mit resistenzen bei kokzidien aus?

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Ist ja egal, macht das, wie ihr meint und ich mach das wie ich meine.

Warum auch nicht, sind ja "nur" Deine Tiere...

Zur Erinnerung: Meine ungeimpften, pelletgefütterten Tiere sind kerngesund - vllt., weil ich das so mache, wie ich meine.

[feiveline]

Zur Erinnerung: Meine Tiere sind kerngesund - vllt., weil ich das so mache, wie ich meine.

Die kommen ja auch von einem ach so "tollen" Züchter, nicht wie die meisten KS-Tiere aus schlimmster Haltung... auch etwas was total konträr zum KS geht.

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Zur Erinnerung: Meine Tiere sind kerngesund - vllt., weil ich das so mache, wie ich meine.

Die kommen ja auch von einem ach so "tollen" Züchter, nicht wie die meisten KS-Tiere aus schlimmster Haltung... auch etwas was total konträr zum KS geht.

Ich hatte/habe auch Tiere, die geschlachtet werden sollten von einem Bauernhof und glaub mir, die waren mit Scheiße verklebt, als ich sie dort abgeholt hatte und sie hatten Kokzidien, Milben und Würmer. Soviel zum Thema, ich hab meine Tiere immer nur vom Züchter, also hör endlich auch, hier ständig Unwahrheiten zu verbreiten.

Ich bin jetzt hier raus, macht mir Euren armen Tieren was ihr wollt und wundert euch dann, warum sie ständig krank sind, sei es, dass sie Aufgasungen, Scheißeritis oder Sonstwas haben.

Hier bekommt man echt manchmal den Eindruck, dass manche Tiere vor den Tierschützern beschützt werden müssen.

Bin gespannt, wer von Euch jetzt meinen Beitrag als erster meldet, viel Glück dabei. Vllt. werd ich ja gesperrt, dann müsst ihr meine Kommentar nicht mehr lesen.

[Jenny]

Ich bin jetzt hier raus, macht mir Euren armen Tieren was ihr wollt und wundert euch dann, warum sie ständig krank sind, sei es, dass sie Aufgasungen, Scheißeritis oder Sonstwas haben.

Hier bekommt man echt manchmal den Eindruck, dass manche Tiere vor den Tierschützern beschützt werden müssen.

Bin gespannt, wer von Euch jetzt meinen Beitrag als erster meldet, viel Glück dabei. Vllt. werd ich ja gesperrt, dann müsst ihr meine Kommentar nicht mehr lesen.

Ach weißte, Dein Beitrag zeigt doch deutlich, dass Du getroffen bist und nun unsachlich wirst. Das muss man nicht melden. Nur belächeln!

[Anke]

Erbsenflocken werf

[Keks3006]

Ich persönlich halte diese Chemiekeulen in Sachen Hygiene auch für völlig überzogen. Bevor ich mit so was hantiere, habe ich lieber Kokzidien, ich finde das unverhältnismäßig.

Auf der Kaninchenwiese gibt es übrigens einen interessanten Beitrag zum Thema "selektive Entwurmung", der auch von Kokzidien handelt. Dort heißt es, man sollte bestenfalls jedes Kaninchen individuell behandeln oder eben auch nicht behandeln (nicht behandeln bei gesunden Kaninchen ohne Symptome bis zu einem mittelgradigen Befall). Einen leichten Befall ohne Symptome würde ich auch unbehandelt lassen.

Kokzidiose sollte nicht verharmlost werden, da daran immer wieder Tiere versterben.

Wenn ein Kaninchen (vorwiegend sind das Jungtiere) an Kokzidiose stirbt, dann hat es mit Sicherheit vorher keine unübersehbaren Symtome gehabt.
Ich glaube, dass hier oftmals ein bisschen zuviel "Chemie" in die Kaninchen gestopft wird, obwohl es gar nicht nötig ist und man somit ein gesundes Tier, das mit seinen Kokzidien problemlos klarkommt, durch die Medikamente, die es bekommt, "krank" macht, sei es, dass das Tier durch die "Chemie" Aufgasungen, Fressunlust oder Sonstiges bekommt.

Ich schließe mich an. Bei Jungtieren sind Kokis eine ganz andere Nummer als bei erwachsenen Kaninchen. Die meisten erwachsenen Kaninchen leben mit den Kokis im Gleichgewicht (d.h. symptomfrei, Kokis auf gleichbleibendem Level) und solange das so ist, werden sie daran auch nicht sterben. Das soll jetzt nicht heißen, dass man Kokis auf Teufel komm raus ignorieren und immer unbehandelt lassen soll, denn die Gefahr, dass sie in Stresssituationen o.ä. explodieren, besteht natürlich. Bis das der Fall ist, sind sie aber für das betroffene Kaninchen unproblematisch und haben auch keine Auswirkungen auf das Immunsystem, das ja in der Situation gerade nicht gegen die Kokis kämpft und entsprechend auch nicht mit dem Befall belastet ist.

Jenny, Du impfst Deine (meisten) Tiere auch, @Sniccers "aus Prinzip" nie. Und unter der Prämisse sollte man die Aussagen über die Behandlung von Kokis auch einordnen...

Ich habe ja, wie ich schonmal anderswo geschrieben habe, auch schon Kaninchen mit "symptomfreiem" Kokibefall mittleren Grades impfen lassen, nachdem der kaninchenspezialisierte (!) TA keine Bedenken hatte. Wie gesagt - solange keine Symptome da sind, ist das Immunsystem auch nicht mit den Kokis beschäftigt. Sechs von sechs Kaninchen haben die Impfung so problemlos vertragen wie immer.

Normalerweise würde ich die Beiträge auch ignorieren, ich mache mir aber Gedanken, dass das User lesen, die vielleicht weniger erfahren sind und dann glauben, dass ausgeschiedene Kokzidien keine Probleme bereiten. Ich finde es grob fahrlässig, alleine schon wegen der Ansteckungsgefahr.

Kokzidien sind ja nicht in dem Sinne ansteckend, dass welche da sind und die Kaninchen infolgedessen sofort zwingend daran erkranken. In einer Gruppe können durchaus Kaninchen mit starkem und Kaninchen ohne Befall miteinander zusammenleben. Das muss man etwas differenzierter sehen.

Das Engagement für unerfahrene User in allen Ehren, aber die Kokis-Panikmache im Internet halte ich ehrlich gesagt auch für den falschen Weg. Als ich mal irgendwann über Kokis gelesen hatte, welchen Aufwand man betreiben muss, um sie wieder loszuwerden, bin ich ja schon fast wahnsinnig geworden, noch bevor ich überhaupt selber betroffen war. Zum Glück habe ich dann hier und da auch ein paar zarte Gegenstimmen gefunden, dass der Aufwand unnötig ist, als dann mal eine KP positiv war. Die ganzen Berichte von Mundschutz-Desinfektions-Aktionen über Tage weg machen daraus ein größeres Problem als es ist - meine Meinung.

Übrigens gebe ich Baycox auch nicht nach dem üblichen Schema, sondern nur zweimal hintereinander und fertig - das spart gegenüber 3-3-3 ganze vier Gaben und es hatte noch kein Kaninchen hier Bauchprobleme wegen Baycox. Dazu keine besondere Hygiene. Nachbehandeln musste ich noch nie. Mit Würmern dasselbe.

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[Claudia]

Anke ich kämpfe auch seit letzter Woche gegen Kokzidien und könnte.........

Am Samstag habe ich das erste Mal damit den Innenraum gereinigt:
http://www.amazon.de/gp/product/B006...ilpage_o02_s00

Puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh! Das Zeug ist echt "hart".... bei offener Tür und verbundenem Mund war mir ganz anders dabei und ich habe über 24h Tür nach draussen offenstehen gelassen, da es einen Geruch im Raum hatte - bäh. Nach mehrmaligem Abwischen und dem Lüften war aber alles weg, das muss ich dazu sagen.

Ich bin echt am überlegen, ob ich das nun in der Pause nochmal mache oder ob ich "normal" mit kochendem Wasser reinige....

[feiveline]

Als ich mal irgendwann über Kokis gelesen hatte, welchen Aufwand man betreiben muss, um sie wieder loszuwerden, bin ich ja schon fast wahnsinnig geworden, noch bevor ich überhaupt selber betroffen war. Zum Glück habe ich dann hier und da auch ein paar zarte Gegenstimmen gefunden, dass der Aufwand unnötig ist, als dann mal eine KP positiv war. Die ganzen Berichte von Mundschutz-Desinfektions-Aktionen über Tage weg machen daraus ein größeres Problem als es ist - meine Meinung.

Da bin ich bei Dir.

Ich hatte bis jetzt zweimal Kokis und habe auch nicht panisch alles desinfiziert, abgekocht oder ausgebrannt. Mit etwas mehr Hygiene als normal (Teppiche täglich waschen, Kloschalen ggf. zweimal täglich heiß und mit Spüli auswaschen und etwas häufiger absaugen etc.) bin ich sie auch wieder losgeworden.
Allerdings habe ich 3-3-3 behandelt mit Baycox 5%.

Nebenwirkungen waren GsD jeweils in der zweiten Behandlungsphase "nur" Inappetenz, schwereren Bauchgeschichten habe ich mit Sab vorgebeugt.

[Claudia]

Hm. Also ich habe auf der Packung "noch nicht einmal" das Giftsymbol gesehen und ja, das Etikett habe ich mir genau durchgelesen, weil ich das erste Mal so ein Desinfektionszeug benutzt habe.
Das Kerbl 299698 Interkokask Desinfektionsspray für Käfige (http://www.amazon.de/gp/product/B006...ilpage_o02_s00) soll laut Gebrauchsanweisung gesprüht, dann zwei Stunden drauf bleiben und dann abgewaschen werden.
Wenn es so hochgiftig ist, müsste da doch was anderes noch stehen?!


edit: ich habe es übrigens deswegen benutzt, da ich einmal den kompletten Raum von 20 qm "sauber" haben wollte und nicht alles mit kochendem Wasser behandeln kann. Einsprühen und abwaschen hingegen geht.

[Jenny]

@ Keks

Mich würden dazu eher vernünftige Studien interessieren und nicht "wir machen das so" oder auf Kaninchenwiese steht das so.

Zum Thema Kokzidien, Ansteckung und Gefährlichkeit findet man ausreichend Studien und fachkundige Artikel. Auch die Tierärzte, die ich kenne und für äußerst kaninchenerfahren halte, raten dringend zur Behandlung (und verdienen daran nicht wirklich etwas, falls das jetzt als Argument kommt). Ich halte die Tiere generell ziemlich sauber (sofern es möglich ist) und veranstalte bei den Notfalltieren mit Kokzidien auch keinen enormen Aufstand. Tägliches Klowechseln und alles zusammen fegen und dann zwischen den Behandlungsintervallen alles desinfizieren. Das war´s dann auch schon. Deshalb kommen Notfalltiere auch erstmal in einen Quarantänekäfig oder ein kleineres Notfallgehege, da lässt sich das besser händeln und ich muss mir keine Gedanken machen, was nun alles "verseucht" ist. Nach dem Aus-/ Umzug der Notfalltiere wird deren Käfig/ Gehege/ Einrichtung nochmal komplett desinfiziert. Das hat aber nicht nur was mit möglichen Kokzidien zu tun, sondern damit die nächsten Pflegetiere "sauber" untergebracht werden können.

Es ist keine Panikmacherei, wenn man darauf hinweist, dass nachgewiesene Kokzidien zu behandeln sind. Es ist schlichtweg fahrlässiges Verhalten, mit dem man andere Tiere gefährdet. Jeder muss das natürlich mit sich selbst ausmachen, aber gerade Pflegestellen haben da eine ganz besondere Verantwortung. Ich möchte mir weder vorwerfen, dass ich meine eigenen oder Pflegetiere angesteckt habe noch das ich ein vermitteltes Tier mit Kokzidien auf Reisen schicke und damit die zukünftigen Partnertiere gefährde.

Wenn man das für sich und seine eigenen Tiere anders entscheidet, dann ist das so. Es ist doch auch nicht böse gemeint. Ich denke, eine gesunde Warnung vor Kokzidien ohne Panikmacherei ist doch auch ein guter Weg...

[Anke]

@ Keks

Mich würden dazu eher vernünftige Studien interessieren und nicht "wir machen das so" oder auf Kaninchenwiese steht das so.

Zum Thema Kokzidien, Ansteckung und Gefährlichkeit findet man ausreichend Studien und fachkundige Artikel. Auch die Tierärzte, die ich kenne und für äußerst kaninchenerfahren halte, raten dringend zur Behandlung (und verdienen daran nicht wirklich etwas, falls das jetzt als Argument kommt). Ich halte die Tiere generell ziemlich sauber (sofern es möglich ist) und veranstalte bei den Notfalltieren mit Kokzidien auch keinen enormen Aufstand. Tägliches Klowechseln und alles zusammen fegen und dann zwischen den Behandlungsintervallen alles desinfizieren. Das war´s dann auch schon. Deshalb kommen Notfalltiere auch erstmal in einen Quarantänekäfig oder ein kleineres Notfallgehege, da lässt sich das besser händeln und ich muss mir keine Gedanken machen, was nun alles "verseucht" ist. Nach dem Aus-/ Umzug der Notfalltiere wird deren Käfig/ Gehege/ Einrichtung nochmal komplett desinfiziert. Das hat aber nicht nur was mit möglichen Kokzidien zu tun, sondern damit die nächsten Pflegetiere "sauber" untergebracht werden können.

Es ist keine Panikmacherei, wenn man darauf hinweist, dass nachgewiesene Kokzidien zu behandeln sind. Es ist schlichtweg fahrlässiges Verhalten, mit dem man andere Tiere gefährdet. Jeder muss das natürlich mit sich selbst ausmachen, aber gerade Pflegestellen haben da eine ganz besondere Verantwortung. Ich möchte mir weder vorwerfen, dass ich meine eigenen oder Pflegetiere angesteckt habe noch das ich ein vermitteltes Tier mit Kokzidien auf Reisen schicke und damit die zukünftigen Partnertiere gefährde.

Wenn man das für sich und seine eigenen Tiere anders entscheidet, dann ist das so. Es ist doch auch nicht böse gemeint. Ich denke, eine gesunde Warnung vor Kokzidien ohne Panikmacherei ist doch auch ein guter Weg...

Genau

Ich stell mir grad das Geschrei vor, wenn der KS koki positive Tiere abgibt. Ich habe auch so wenig wie möglich und so viel wie nötig in meinen Quarantäne Gehegen, egal ob meine privaten oder die beiden erstmals als pflegetiere des KS. Bei uns wird das gelebt, was wir empfehlen. Meine Ta gibt nur die Medis die absolut notwendig sind. Als polly positiv war, kam sie in Quarantäne und die Jungs wurden extra beprobt und hatten nichts. Eben nicht auf Verdacht mit dem baycox Hammer zuschlagen. Deshalb habe ich hier auch nochmal um Hilfe und Ideen gebeten und nicht, wie einige Züchter hier, das neopredisol Unters Fell gespritzt.

[Keks3006]

Als ich mal irgendwann über Kokis gelesen hatte, welchen Aufwand man betreiben muss, um sie wieder loszuwerden, bin ich ja schon fast wahnsinnig geworden, noch bevor ich überhaupt selber betroffen war. Zum Glück habe ich dann hier und da auch ein paar zarte Gegenstimmen gefunden, dass der Aufwand unnötig ist, als dann mal eine KP positiv war. Die ganzen Berichte von Mundschutz-Desinfektions-Aktionen über Tage weg machen daraus ein größeres Problem als es ist - meine Meinung.

Da bin ich bei Dir.

Ich hatte bis jetzt zweimal Kokis und habe auch nicht panisch alles desinfiziert, abgekocht oder ausgebrannt. Mit etwas mehr Hygiene als normal (Teppiche täglich waschen, Kloschalen ggf. zweimal täglich heiß und mit Spüli auswaschen und etwas häufiger absaugen etc.) bin ich sie auch wieder losgeworden.
Allerdings habe ich 3-3-3 behandelt mit Baycox 5%.

Nebenwirkungen waren GsD jeweils in der zweiten Behandlungsphase "nur" Inappetenz, schwereren Bauchgeschichten habe ich mit Sab vorgebeugt.

Ich fege eigentlich nur täglich einmal durch und schaufle die Kloecke grob aus und nach der Behandlung wird einmal normal gemistet. Im Garten, in dem sie laufen, mache ich gar nichts. Beim ersten Mal hab ich noch die Kloschalen zweimal ausgekocht, geht aber auch ohne. Das 5%ige nehme ich auch.

@ Keks

Mich würden dazu eher vernünftige Studien interessieren und nicht "wir machen das so" oder auf Kaninchenwiese steht das so.

Zum Thema Kokzidien, Ansteckung und Gefährlichkeit findet man ausreichend Studien und fachkundige Artikel. Auch die Tierärzte, die ich kenne und für äußerst kaninchenerfahren halte, raten dringend zur Behandlung (und verdienen daran nicht wirklich etwas, falls das jetzt als Argument kommt). Ich halte die Tiere generell ziemlich sauber (sofern es möglich ist) und veranstalte bei den Notfalltieren mit Kokzidien auch keinen enormen Aufstand. Tägliches Klowechseln und alles zusammen fegen und dann zwischen den Behandlungsintervallen alles desinfizieren. Das war´s dann auch schon. Deshalb kommen Notfalltiere auch erstmal in einen Quarantänekäfig oder ein kleineres Notfallgehege, da lässt sich das besser händeln und ich muss mir keine Gedanken machen, was nun alles "verseucht" ist. Nach dem Aus-/ Umzug der Notfalltiere wird deren Käfig/ Gehege/ Einrichtung nochmal komplett desinfiziert. Das hat aber nicht nur was mit möglichen Kokzidien zu tun, sondern damit die nächsten Pflegetiere "sauber" untergebracht werden können.

Es ist keine Panikmacherei, wenn man darauf hinweist, dass nachgewiesene Kokzidien zu behandeln sind. Es ist schlichtweg fahrlässiges Verhalten, mit dem man andere Tiere gefährdet. Jeder muss das natürlich mit sich selbst ausmachen, aber gerade Pflegestellen haben da eine ganz besondere Verantwortung. Ich möchte mir weder vorwerfen, dass ich meine eigenen oder Pflegetiere angesteckt habe noch das ich ein vermitteltes Tier mit Kokzidien auf Reisen schicke und damit die zukünftigen Partnertiere gefährde.

Wenn man das für sich und seine eigenen Tiere anders entscheidet, dann ist das so. Es ist doch auch nicht böse gemeint. Ich denke, eine gesunde Warnung vor Kokzidien ohne Panikmacherei ist doch auch ein guter Weg...

Hast du dir die Seite angesehen? Da stehen jede Menge Zitate usw. dazwischen, ist jetzt also keine Studie an sich, aber auch nicht komplett unwissenschaftliches Gerede Ich wollte das aber auch nicht als absoluten Beweis für meine Ansichten hier anführen oder so, ich finde diese Seite nur an sich interessant zu lesen, weil es mal eine andere Sicht auf die Dinge ist.

Die Tierärzte, die ich kenne, raten auch zur Behandlung, aber sehen das Thema insgesamt gelassener als die Forenwelt. Was die Panikmache angeht, geht es mir vor allem um diese Hygienemaßnahmen, die empfohlen werden (vielleicht warst du zu dem Thema zum Zitieren die Falsche, bei den vielen Antworten kann man schon durcheinanderkommen ). Ich habe da jetzt keine Studien, aber zumindest zeigt meine Erfahrung, dass das eben nicht zwingend nötig ist. Mein Eindruck ist halt, dass - ganz unabhängig von den eigentlichen Problemen, die Kokis verursachen können - der Befall durch diese Hygieneberichte einfach stark und über die Maßen dramatisiert wird. Mit dem bloßen Ernstnehmen des Befalls hat es für mich jedenfalls nichts mehr zu tun, wenn Leute in Schutzkleidung mit Chemikalien die Wohnung bearbeiten.

Dass du als PS das auch nochmal anders handhabst und eine andere Sicht auf die Dinge hast, verstehe ich sehr gut Ich würde selber auch kein Kaninchen vermitteln, das Kokzidien hat (die Verantwortung ist einfach eine andere), und ich halte regelmäßige Kotproben auch unabhängig von Symptomen durchaus für gut und richtig und Kokzidien für behandlungswürdig, nur eben nicht unter allen Umständen, sondern abhängig von der individuellen Situation.

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Ach weißte, Dein Beitrag zeigt doch deutlich, dass Du getroffen bist und nun unsachlich wirst. Das muss man nicht melden. Nur belächeln!

Ne, ich bin nicht getroffen, ich bin schlichtweg genervt, da ich mir ständig Unterstellungen von feiveline gefallen lassen muss. Sie wartet ja geradezu darauf, dass ich irgendwo einen Beitrag schreibe, dass sie postwendend ihren meist provizierenden Kommentar dazugeben kann. Sie wurde u.a. deswegen schon verwarnt, da gab es sogar vor kurzem einen recht interessanten Thread dazu - musst mal danach suchen.

So, jetzt bin ich aber wirklich raus. Weitere Provokationen seitens feiveline werde ich daher unkommentiert stehenlassen - das schont meine Nerven ungemein.

[Anke]

Ach weißte, Dein Beitrag zeigt doch deutlich, dass Du getroffen bist und nun unsachlich wirst. Das muss man nicht melden. Nur belächeln!

Ne, ich bin nicht getroffen, ich bin schlichtweg genervt, da ich mir ständig Unterstellungen von feiveline gefallen lassen muss. Sie wartet ja geradezu darauf, dass ich irgendwo einen Beitrag schreibe, dass sie postwendend ihren meist provizierenden Kommentar dazugeben kann. Sie wurde u.a. deswegen schon verwarnt, da gab es sogar vor kurzem einen recht interessanten Thread dazu - musst mal danach suchen.

So, jetzt bin ich aber wirklich raus. Weitere Provokationen von feivelines Seite werde ich daher unkommentiert stehenlassen - das schont meine Nerven ungemein.

Ich fände es gut, wenn wir gemeinsam zur Sache zurück kämen. Jetzt liegen alle Fakten zu dem:..."ich mache es so, weil..." Auf dem Tisch.

Vielen Dank an alle

[feiveline]

Ich fände es gut, wenn wir gemeinsam zur Sache zurück kämen.

Zu spät gesehen, sorry!

[feiveline]

Sie wurde u.a. deswegen schon verwarnt, da gab es sogar vor kurzem einen recht interessanten Thread dazu

1) Laut Aussage des Mod-Teams hatte ich ihre "Bitte" nur falsch verstanden, es gab keine Verwarnung.
2) Es gab keinen Thread "dazu", sondern nur einen Thread in dem ich diese PN erwähnte (und meine Konsequenzen daraus zog), dieser Thread ging um den KS und seine User/Aktiven/Mods allgemein.

Also bitte hier nicht bewusst Unwahrheiten verbreiten.

[Jenny]

Ist ja egal, macht das, wie ihr meint und ich mach das wie ich meine.

Warum auch nicht, sind ja "nur" Deine Tiere...

Zur Erinnerung: Meine Tiere sind kerngesund - vllt., weil ich das so mache, wie ich meine.

Ich finde diese Anspielungen völlig daneben. Ich bin Pflegestelle und nehme bewusst nur kranke und pflegeintensive Tiere auf.

Und ob Deine Tiere gesund sind, kannst Du gar nicht wissen. Ich denke, dass ich einen besseren Überblick darüber habe, was meine Tiere so haben. Wie Du ja selbst weißt, sind Kaninchen sehr gut darin, Krankheiten zu verbergen.

Ich würde sowas nicht so stolz herausposaunen und mich lieber freuen, dass es den Tieren augenscheinlich trotz Deiner fahrlässigen Haltung zu einigen Themen gut geht.