Homöopathie

[Cat]

Nee, das ist genau umgekehrt. Je potenzierter, desto wirksamer.

Nein, das ist nur in der höopathischen Ideologie so, nicht inn der Realität. Je mehr der Wirkstoff verdünnt wird, desto mehr behandeltst du nur noch mit Wasser.

Bin gespannt. Einfach behaupten "ist doch bloß Placebo", weil man das irgendwo selbst glauben will, reicht mir persönlich auch nicht.

Bewiesen werdem muss schon die Wirkung. So lange das nicht der Fall ist, kann jeder mit Berechtigung darauf hinweisen, dass dem nicht so ist.

Welchen Placeboeffekt soll es denn Deiner Meinung nach haben, wenn ein Haarballen durch eine angemessene homöopathische Behandlung herauskommt?

Meine Kaninchen hatten auch schon Haarballen. DIe sind einfach so herausgekommen.

[Katharina]

Ich ziehe ja auch immer wieder homöopatische Mittel hinzu, aber die Wirkung nachzuvollziehen fällt mir manchmal schwer. Mal ein Beispiel:

Im Trinkwasser sind zahlreiche Stoffe, so las ich zuletzt bezüglich des Erregers meiner Schnupfer, dass Pseudomonas Aeruginosa sich im Trinkwasser befinden. Dazu kommen noch ganz viele andere Sachen, wie erkennt dann der Körper diese Winzbotschaft aus einer Q-Potenz? Im Grunde genommen ist die doch zusammen mit dem Trinkwasser ein Komplexmittel, wenn sie sich überhaupt noch durchsetzen kann.

[miri]

Ich ziehe ja auch immer wieder homöopatische Mittel hinzu, aber die Wirkung nachzuvollziehen fällt mir manchmal schwer. Mal ein Beispiel:

Im Trinkwasser sind zahlreiche Stoffe, so las ich zuletzt bezüglich des Erregers meiner Schnupfer, dass Pseudomonas Aeruginosa sich im Trinkwasser befinden. Dazu kommen noch ganz viele andere Sachen, wie erkennt dann der Körper diese Winzbotschaft aus einer Q-Potenz? Im Grunde genommen ist die doch zusammen mit dem Trinkwasser ein Komplexmittel, wenn sie sich überhaupt noch durchsetzen kann.

Ja, diese Fragen kann ich nachvollziehen.

In der klassischen Homöopathie ist ja eine Q-Potenz besonders wirksam. Sie setzt genau am Immunsystem an, hilft also dem Organismus sich mit einem ähnlichen Stoff selbst zu heilen. Je eher man einen Stoff nachweisen kann, desto eher hat es nach der Lehre Hahnemanns eine Anti-Wirkung auf die Krankheit und den Körper.
Mit der allopathischen Therapie setzt man ja einen Gegenstoff gegen die Krankheit ein, was auch heißt, dass der Körper gleichzeitig mit der Krankheit und mit dem Gegenmittel beschäftigt ist.

[Katharina]

Das beantwortet aber nicht meine Frage nach der Mischung zusammen mit dem Trinkwasser. Bei Ramon habe ich ja Q-Potenzen gehabt, davon dann ein paar Tropfen in ein Glas Wasser gegeben und davon eine kleine Menge für Ramon.

Wie viel der Q-Potenz war da noch drin und wie viele andere Mittel aus dem Wasser? Gehen die noch zusammen eine Verbindung ein? Vernichtet eines ein anderes? Mir fällt es schwer zu glauben dass überhaupt etwas von diesem Heilmittel noch übrig geblieben ist, das dann irgendwo andocken kann.

[miri]

Das beantwortet aber nicht meine Frage nach der Mischung zusammen mit dem Trinkwasser. Bei Ramon habe ich ja Q-Potenzen gehabt, davon dann ein paar Tropfen in ein Glas Wasser gegeben und davon eine kleine Menge für Ramon.

Wie viel der Q-Potenz war da noch drin und wie viele andere Mittel aus dem Wasser? Gehen die noch zusammen eine Verbindung ein? Vernichtet eines ein anderes? Mir fällt es schwer zu glauben dass überhaupt etwas von diesem Heilmittel noch übrig geblieben ist, das dann irgendwo andocken kann.

Ich kann es mir nur so erklären, dass die anderen Stoffe im Wasser physikalisch nachweisbar sind und die Q-Potenz nicht, da sie im biochemischen Bereich liegt. Ob sie eine Verbindung eingehen oder ob sie durch die Unterschiedlichkeit der Nachweisbarkeit evtl. getrennt voneinander bleiben, weiß ich natürlich auch nicht. Da müsste man mal einen interessierten Chemiker drauf ansetzen.

Auf der anderen Seite ist ja das Immunsystem selbst auch nichts Greifbares, sondern es findet dort ein biochemischer Ablauf statt. Ich kann mir dadurch schon vorstellen, dass ein biochemisches Mittel (Homöopathie) einen Zugang zum Immunsystem hat.

[handyfragges]

ich verstehe deine Bedenken bezüglich der Anwendung von Homöopathie für Tiere. Es ist wichtig, dass man sich vor der Anwendung darüber informiert, was Homöopathie eigentlich ist und wie sie hergestellt wird. Es kann sehr gefährlich sein, ein Mittel anzuwenden, ohne zu wissen, welche Auswirkungen es auf das Tier haben kann.

Es ist auch richtig, dass jeder für sich selbst entscheiden muss, ob er an Homöopathie glaubt oder nicht. Aber es ist wichtig, dass man sich gut informiert und sich bewusst ist, was man tut, wenn man ein homöopathisches Mittel anwendet.

[Svenni]

Ähm… der Thread ist 11 Jahre alt

[Margit]

Ähm… der Thread ist 11 Jahre alt

Aber das Thema ist immer aktuell.

[miri]

Nee, das ist genau umgekehrt. Je potenzierter, desto wirksamer.

Nein, das ist nur in der höopathischen Ideologie so, nicht inn der Realität. Je mehr der Wirkstoff verdünnt wird, desto mehr behandeltst du nur noch mit Wasser.

Das ist keine nachvollziehbare Erklräung, sondern Teil der allopathischen "Ideologie"

Bin gespannt. Einfach behaupten "ist doch bloß Placebo", weil man das irgendwo selbst glauben will, reicht mir persönlich auch nicht.

Bewiesen werdem muss schon die Wirkung. So lange das nicht der Fall ist, kann jeder mit Berechtigung darauf hinweisen, dass dem nicht so ist.

Bewiesen ist vor Allem, dass jährlich 25000 Menschen an Nebenwirkungen durch Medikamente sterben und trotzdem glauben die Meisten dran. Kennst Du diese Seite? https://www.dzvhae.de/
Das sind Ärzte, die schon längst bewiesen haben, dass es wirkt. Wie ich schon schrieb, sind Wissenschaftler in Südkorea auf die Spur der Wirkungsweise gekommen und trotzdem: Warum MUSS der Mensch jetzt und sofort alles wissen? Kannst Du mir genau erklären, warum der Himmel blau ist und nicht durchsichtig? Jetzt komm mir nicht mit Wikipedia, ich brauch Beweise, Wikipedia ist kein Beweis

Welchen Placeboeffekt soll es denn Deiner Meinung nach haben, wenn ein Haarballen durch eine angemessene homöopathische Behandlung herauskommt?

Meine Kaninchen hatten auch schon Haarballen. DIe sind einfach so herausgekommen.

Ok, wie groß waren die Haarballen, wie ging es Deinen Kaninchen in der Zeit? Waren sie aufgegast?

[april]

Kannst Du mir genau erklären, warum der Himmel blau ist und nicht durchsichtig? Jetzt komm mir nicht mit Wikipedia, ich brauch Beweise, Wikipedia ist kein Beweis

Kann man beweisen, oder vielmehr: Passt genau mit und zu dem Wissen, was wir bereits haben. Das ist auch der Grund, warum Einstein geehrt wird (viele beweisbare Sachen, die Phänomene erklärt haben, die man sich bis dahin nicht erklären konnte), warum Heisenberg nicht ganz so geehrt wird (weil seine Unschärferelation sich mit Einsteins Theorien so gar nicht verträgt) und Hahnemann quasi gar nicht verehrt wird (Behauptungen ohne Beweis).

Wobei ich albern finde, dass man sich darüber streitet, ob es Placebo sei oder nicht: Ist pupsegal, solange es wirkt.

Nur weil man etwas nicht versteht bedeutet das ja nicht, dass es das nicht gibt - wie Kolibris und Hummeln fliegen, wusste man auch lange nicht, aber sie benutzen eine Antriebsart, von der Ingenieure nur träumen dürfen.

Im Übrigen wirken zahlreiche standardmedizinische Medikamente auch nicht, da kräht aber niemand nach.

[miri]

Kannst Du mir genau erklären, warum der Himmel blau ist und nicht durchsichtig? Jetzt komm mir nicht mit Wikipedia, ich brauch Beweise, Wikipedia ist kein Beweis

Kann man beweisen, oder vielmehr: Passt genau mit und zu dem Wissen, was wir bereits haben.

Das ist genau der Punkt

Das ist auch der Grund, warum Einstein geehrt wird (viele beweisbare Sachen, die Phänomene erklärt haben, die man sich bis dahin nicht erklären konnte), warum Heisenberg nicht ganz so geehrt wird (weil seine Unschärferelation sich mit Einsteins Theorien so gar nicht verträgt) und Hahnemann quasi gar nicht verehrt wird (Behauptungen ohne Beweis).

Wobei ich albern finde, dass man sich darüber streitet, ob es Placebo sei oder nicht: Ist pupsegal, solange es wirkt.

Nur weil man etwas nicht versteht bedeutet das ja nicht, dass es das nicht gibt - wie Kolibris und Hummeln fliegen, wusste man auch lange nicht, aber sie benutzen eine Antriebsart, von der Ingenieure nur träumen dürfen.

Im Übrigen wirken zahlreiche standardmedizinische Medikamente auch nicht, da kräht aber niemand nach.

Eben

[Margit]

Mein Elias hate eine Otitis media / interna. Seine Bullae sind verschattet. Alles verursacht durch Bordetella Bronchiseptica. Operativ machen kann man nichts, da es beidseitig ist. Wir waren in letzter Zeit öfter an dem Punkt, ob wir ihn gehen lassen, denn er litt stark und schüttelte ständig den kopf, fummelte mit den Pfoten in seinen Ohren herum, frass kaum und zug sich zurück. Seine geliebte Pinar grriff er oft an.

Neben einer Dauer-AB-Gabe haben wir uns für Homöopathie entschieden. Wir klammern uns einfach an den Gedanken, dass es vielleicht hilft.

Er bekommt (alles von Heel):
Euphorbium comp.
Echinacea comp.
Psorinum-Nosode
Mercurius sublimatus corrosivus

Persönlich habe ich Zweifel an der Wirkung. Dennoch ist es ein Strohhalm, woran wir uns klammern. Und deswegen bekommt er es auch.

Ob es am AB liegt, dass er frisst, herumhüpft, ganz der Alte ist, oder ob es an der Homöopathie liegt oder an beidem: Es ist mir egal, ihm geht es gut...

[Rabea G.]

Kannst Du mir genau erklären, warum der Himmel blau ist und nicht durchsichtig? Jetzt komm mir nicht mit Wikipedia, ich brauch Beweise, Wikipedia ist kein Beweis

Kann man beweisen, oder vielmehr: Passt genau mit und zu dem Wissen, was wir bereits haben. Das ist auch der Grund, warum Einstein geehrt wird (viele beweisbare Sachen, die Phänomene erklärt haben, die man sich bis dahin nicht erklären konnte), warum Heisenberg nicht ganz so geehrt wird (weil seine Unschärferelation sich mit Einsteins Theorien so gar nicht verträgt) und Hahnemann quasi gar nicht verehrt wird (Behauptungen ohne Beweis).

Wobei ich albern finde, dass man sich darüber streitet, ob es Placebo sei oder nicht: Ist pupsegal, solange es wirkt.

Nur weil man etwas nicht versteht bedeutet das ja nicht, dass es das nicht gibt - wie Kolibris und Hummeln fliegen, wusste man auch lange nicht, aber sie benutzen eine Antriebsart, von der Ingenieure nur träumen dürfen.

Im Übrigen wirken zahlreiche standardmedizinische Medikamente auch nicht, da kräht aber niemand nach.

Ich nutze ja Heel-Produkte bei meinem Schnupfi. Da haben wir immerhin den ersten Rotzschub gut in den Griff bekommen. Aber jetzt muss noch AB her.

Das Thema ist schon bei uns in der Ausbildung kurz angesprochen worden und ist generell ein ziemliches Streitthema. Ich finde eine Kombi aus Schulmedizin und Homöopathie bei meinen Tieren nicht verkehrt. Wobei ich sie nicht mit 100 Mitteln zustopfen will, zuviel kann auch nicht gut sein. ,,Die Dosis macht das Gift." - gilt ja quasi überall.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass man Tier (hier Kaninchen z.B.) und Mensch nicht 100% vergleichen kann.

[Cat]

Das ist keine nachvollziehbare Erklräung, sondern Teil der allopathischen "Ideologie"

Ja sorry, aber ich finde es müßig zu erklären, dass ein Wirkstoff dünner/ weniger wird, je mehr er verdünnt wird.
Mische Zucker mit einem Tropfen Wasser, dann mit einem Schluck, dann mit einem Glas. Wann ist das Wasser am süßesten?
(Tipp: Dann ist auch der Zuckergehalt am höchsten...)

Bewiesen ist vor Allem, dass jährlich 25000 Menschen an Nebenwirkungen durch Medikamente sterben und trotzdem glauben die Meisten dran.

Halte mich nicht für jemanden, der dafür plädiert, dass man Kaninchen mit chemischen Präparaten zubolzen sollte. Da täuschst du dich.
Nichtsdestotrotz ist ein Vorhandensein von Nebenwirkungen Null aussagekräftig dahingehend, ob ein Wirkstoff auch auf eine andere Weise nun wirkt oder nicht wirkt.

Kannst Du mir genau erklären, warum der Himmel blau ist und nicht durchsichtig? Jetzt komm mir nicht mit Wikipedia, ich brauch Beweise, Wikipedia ist kein Beweis

Richtig, dann informier dich und du erhältst den Beweis dafür. Es ist aber auch dir überlassen, woran du glaubst.
Aber behalte doch vielleicht einfach im Hinterkopf, wenn es sich eben nicht um Wissen, sondern um einen Glauben handelt.

Ok, wie groß waren die Haarballen, wie ging es Deinen Kaninchen in der Zeit? Waren sie aufgegast?

Groß, schlecht, ja.
Ich wollte gerade zum Nottierarzt, da kamen sie raus. Auch ohne Wunderpille.

[miri]

Das ist keine nachvollziehbare Erklräung, sondern Teil der allopathischen "Ideologie"

Ja sorry, aber ich finde es müßig zu erklären, dass ein Wirkstoff dünner/ weniger wird, je mehr er verdünnt wird.
Mische Zucker mit einem Tropfen Wasser, dann mit einem Schluck, dann mit einem Glas. Wann ist das Wasser am süßesten?
(Tipp: Dann ist auch der Zuckergehalt am höchsten...)

Mit Deinen Laienhaften Argumenten, die aus "Experimenten" aus Deiner Küche stammen, nimmst Du Dir ganz schön viel raus. Ich habe weiter oben schon Einiges dazu erklärt, wie die Lehre Hahnemanns funktioniert.

Wenn Du aber dabei bleiben möchtest, dass eine Blume eine Blume ist, weil sie eine Blume ist, weil schließlich alle dazu Blume sagen, ist das Deine eigene "Wissenschaft", die ich Dir nicht streitig machen möchte.

Kannst Du mir genau erklären, warum der Himmel blau ist und nicht durchsichtig? Jetzt komm mir nicht mit Wikipedia, ich brauch Beweise, Wikipedia ist kein Beweis

Richtig, dann informier dich und du erhältst den Beweis dafür. Es ist aber auch dir überlassen, woran du glaubst.
Aber behalte doch vielleicht einfach im Hinterkopf, wenn es sich eben nicht um Wissen, sondern um einen Glauben handelt.

Die Homöopathie ist eine Wissenschaft für sich. Vielleicht eine, die nicht in Dein Weltbild passt, weil sie zu kompliziert für Deine Zucker-Theorie ist, aber es ist eine. Verschone mich bitte mit religösen Verschwörungstheorien. Das ist nicht mein Ding.

Ich wollte gerade zum Nottierarzt, da kamen sie raus. Auch ohne Wunderpille.

Wie gesagt, war das bei meiner Elli schon 5mal ziemlich kritisch.
Nach Deiner Behauptung kannst Du im nächsten Krankheitsthread einfach dazu raten, abzuwarten, bis der Ballen von selbst rauskommt. Ich werde es nicht tun.

[Cat]

Nein, ich rate dazu zum Tierarzt zu gehen.

Du wirkst ziemlich aufgebracht. Es wird möglich sein, dass jemand nicht deiner Meinung ist, ohne dass du ihm sagst, er nehme sich zu viel raus oder Dinge seien zu kompliziert für ihn.
Das Zuckerbeispiel war so einfach wie deutlich. Es wundert mich nicht, dass du genau jetzt aggressiv wirst.

[miri]

Du wirkst ziemlich aufgebracht. Es wird möglich sein, dass jemand nicht deiner Meinung ist, ohne dass du ihm sagst, er nehme sich zu viel raus oder Dinge seien zu kompliziert für ihn.
Das Zuckerbeispiel war so einfach wie deutlich. Es wundert mich nicht, dass du genau jetzt aggressiv wirst.

Ja, ich bin aufgebracht. Das bin ich immer dann, wenn mein Gegenüber persönlich wird und Anderen unterstellt, sie würden keine Ahnung haben und gleichzeitig selbst nichts außer fadenscheinige Behauptungen vorbringt.

Ich verstehe auch nicht alles was auf der Welt geschieht, aber es geschieht nunmal und ich habe kein Recht dazu, das Gegenteil zu behaupten, solange ich mich mit einem Thema nicht auskenne und das Gegenteil beweisen kann.

[Cat]

Ich bin nicht persönlich geworden, sondern du.

Wenn du zwei Substanzen mischst, so wie Wasser und eine weitere Sibstanz, dann wird die Menge der einen Substanz abnehmen, je mehr du Wasser beigibst. Das ist ein physikalischer Fakt. Selbst dann, wenn das was du als homöopathische "Lehre" bezeichnest etwas anderes proklamiert.
Aber bleib bei deinem Märchenglauben und beleidige weiterhin jeden, der dir mit logischem Menschenverstand kommt. Hoffentlich müssen deine Kaninchen das nicht ausbaden.