Was können Kaninchen "denken" ?

Hallo :wink1: ,

ich habe heute einen Beitrag gehört, in dem gesagt wurde, Tiere können im Unterschied zum Menschen in keiner Weise in die Zukunft "denken", also ihre Handlung nicht zielorientiert ausführen, sie leben nur im absoluten aktuellen Moment.

Hmm, ich bin nun selbst am Nachdenken. Ich habe selbst bei meinen Ninchen beobachtet, dass sie schon in geringem Maße ihr Verhalten abstimmen können: Heute morgen wurde ich z.B. mit "Männchen" begrüsst, weil Hoppel so gerne seine Leckerchen haben wollte. Er hat doch zumindest in seinem Köpfchen die Leckerchen "vor sich" haben müssen, wenn er sie so aktiv erbettelt. Das ist ja noch mal anders, als wenn sie nur darauf reagieren, wenn ich ihnen was hinhalte.

Sie suchen ja auch aktiv ihre Toilettenkiste, selbst wenn ich die mal woanders hinstelle. Sie kommen absichtlich dahin - das ist doch auch "zielorientiert".

Das würde ja auch heißen, die Tiere sind nicht fähig zu "wissen", dass ich wiederkomme, sie haben mich in dem Moment komplett vergessen, in dem ich aus ihrem Blickfeld weg bin. Das kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht will ich mir's auch nicht vorstellen :girl_sigh: .

Wie seht ihr das? Mir ist natürlich klar, dass ein Kaninchen nicht "denken" kann, aber gelernte Handlungen und Erfahrungen können sie meiner Meinung nach schon zielorientiert ausführen? Und sie kennen mich doch und haben auch gelernt, dass ich abends wieder nach Hause zurückkomme?

Ich freue mich auf eure Meinungen!

1. Bsp. Wenn meine Mutter das Gehege betritt gibt es unendlich viele Rosinen. Mich oder Papa ignorieren meine Kaninchen dahingehend. Im Kreis sitzen und betteln gibt es nicht.
Als meine Mutter nach 3 Monaten wieder das Gehege betrat saßen 10 dt. Riesen im Kreis um sie und betteln.

2. Bsp. Das Auto in dem "Futter=Gras" gebracht wird ist optisch das Selbe, wie das des Tierarzts.
Futterlieferung fährt vor: Kaninchen drehen durch, rennen im Kreis, drängeln an der Tür.
TA fährt vor: Kaninchen stecken zitternd im letzten Loch vor er ausgestiegen ist.

Sie beschäftigen sich wohl nicht mit Relativitätstheorie und Prognosen ihres weiteren Seins. Sei leben eher im Moment. Kaninchen verstehen es jedoch sehr wohl, sich Dinge und Zusammenhänge monatelang zu merken und sie auf einen bestimmten Reiz hin abzurufen.

Die Beispiele gefallen mir :froehlich: !

Ich finde auch, sie können in geringem Maße ihre Handlungen schon steuern und machen etwas aus einem ganz bestimmten Sinn. Eben weil sie was wollen. Das ist für mich immerhin schon "denken".

Also wenn der Futternapf mal leer ist und das zum Beispiel mal in der Nacht passieren sollte, schuppst Chiple den Napf solange hin und her und macht so laut Krach, dass ich wach werde und brav auffülle. Danach ist wieder Ruhe

Als mitten in der Nacht meine verstorbene Emma eine schlimme Kolik entwickelt hat, ist Julchen mitten in der Nacht ins Schlafzimmer gehoppelt (macht sie nachts nie, obwohl die Türe aufsteht) und hat erst wieder Ruhe gegeben, als ich aufgestanden bin. Da konnte ich dann nach Emma schauen und bin mit ihr in die TK gefahren.

Zitat:

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Zitat von Julchen_Chiple

Also wenn der Futternapf mal leer ist und das zum Beispiel mal in der Nacht passieren sollte, schuppst Chiple den Napf solange hin und her und macht so laut Krach, dass ich wach werde und brav auffülle.

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Der Hase weiß genau, was er will :herz: ! Das stell ich mir in der Nacht schon anstrengend vor.

Zitat:

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Zitat von Julchen_Chiple

Als mitten in der Nacht meine verstorbene Emma eine schlimme Kolik entwickelt hat, ist Julchen mitten in der Nacht ins Schlafzimmer gehoppelt und hat erst wieder Ruhe gegeben, als ich aufgestanden bin.

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Das ist echt toll! Das zeigt mir auch, dass das Kaninchen etwas mit ganz bestimmtem Ziel macht. Mein Wuschel, der sich von mir sonst niemals anfassen lässt, war auch an einem Nachmittag superanhänglich, nachdem ich seinen Kumpel Hoppel in der Tierklinik lassen musste und ich so traurig war. Das hat er gemerkt und war ganz anders zu mir. Viele Kaninchen trauern ja auch um ihre Partner, das würden sie ja sonst auch nie machen.

Und sie spielen ja auch richtig mit ihrem Plüschnasen-Denk-Spielzeug :good:. Obwohl sie den Turm nie richtig verstanden haben ....

Mein Blacky hat sich ungerne anfassen und streicheln lassen, mal kam er bei mir zum Schmusen, aber wenn er wollte. Meine Mutter wollte immer, wenn sie mich besuchte auch die Kaninchen streicheln (in seinem Fall zwangsstreicheln), daher konnte er sie nicht leiden. Wenn er ihre Schritte auf der Treppe hörte hat er geklopft und ist ab ins Holzhaus oder ins Klo. War sie weg, wurde das Klo wütend umgegraben. Das hat er bei keinem anderen Besuch gemacht.
Meine Mum kommt mich ca. 4-6 mal pro Jahr besuchen, darum fand ich das sehr erstaunlich.

Zitat:

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Zitat von Simmi14

War sie weg, wurde das Klo wütend umgegraben.

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Das finde ich auch immer wieder erstaunlich, wie Kaninchen doch Wut und Ärger empfinden und ausdrücken können. In ganz harmloser Version macht mein Hoppel das "wie im Lehrbuch", indem er meine Hand wegstupst, wenn ich weg soll oder ihm im Weg bin. Gehe ich dann nicht, will er mich wegschieben - aber ich bin schwerer und er schafft das nicht ..... - später wird er dann richtig wütend.

Sie können überhaupt ganz viel ausdrücken mit Gesten und Blicken.

Meine zwei Süßen können auf jeden Fall denken, da bin ich mir sicher. Zwar nicht so umfangreich wie wir, aber sie denken.

Sie wissen beide, was sie dürfen und was nicht. Wenn sie etwas verbotenes vorhaben, beobachten sie mich schon vorher, ob ich das sehe. Ich gucke dann oft nur aus den Augenwinkeln hin und lasse sie erstmal machen. Natürlich fangen sie dann an, Mist zu bauen. Fußleisten abzuziehen, das Papier aus dem Drucker zu ziehen, das CD-Regal ausräumen usw. Dazwischen beobachten sie mich immer wieder. Wenn ich dann etwas dazu sage - schwupps, rennen sie weg.

Pinar kratzt gerne auf dem Laminat herum. Das soll sie nicht. Sie wird dann ins Gehege geschickt, welches aber offen bleibt. Wenn ich was sage, oder auch nur aufstehe, rennt sie schon von alleine ins Gehege. Hüpfend und springend natürlich. :rollin:

Wenn Pinar etwas nicht passt, stampft sie auf. Elias gibt anstatt zu stampfen einen kurzen Fieplaut von sich.

Elias macht sich auch gerne steif, wenn er abends zur Nachtruhe ins Gehege soll. Er lässt sich dann in sitzender Position über den Boden schieben. :rollin:

Wenn Elias kuscheln will, schiebt er sein Köpfchen unter meine Hand. Wenn ich dann anfange zu kuscheln, knuspert er. Wenn er dann keine Lust mehr hat, schiebt er meine Hand weg oder er geht.

Pinar ist ein Stalker-Kaninchen. Sie läuft uns ständig hinterher und muss gucken, was wir machen. Einerseits süß, andererseits manchmal etwas nervig :rw: :rollin:

Die Liste könnte ich ewig weiterführen...

Zitat:

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Zitat von Margit

Elias macht sich auch gerne steif, wenn er abends zur Nachtruhe ins Gehege soll. Er lässt sich dann in sitzender Position über den Boden schieben. :rollin:

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:rollin: :rollin:

Deine beiden sind echt süß, was du da so beschreibst, Margit :herz: !

Zitat:

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Zitat von Anja S.

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Zitat von Margit

Elias macht sich auch gerne steif, wenn er abends zur Nachtruhe ins Gehege soll. Er lässt sich dann in sitzender Position über den Boden schieben. :rollin:

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:rollin: :rollin:

Deine beiden sind echt süß, was du da so beschreibst, Margit :herz: !

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Ja, und frech vor Allem :herz: :rollin:

Klar können Kaninchen in i-einer Form "denken"

Inwieweit das Zukunftsorient ist, mag streitbar sein, aber sie verknüpfen ganz klar bestimmte Aktionen mit anderen Ereignissen.

Auch haben sie wohl irgendein Zeitgefühl. Denn komme ich zu den Fütterungszeiten in die Gehege, herrscht eine völlig andere Aufruhr als z.B. beim Saubermachen.
Bei den Widdern kann ich daran auch sehr genau ausmachen, ob sie gerade Schmuseeinheiten möchten. Denn komme ich zum reinigen begrüßen sie mich dementsprechend indem sie zu mir kommen, oder checken kurz die Lage und ziehen sich zurück.
Auch haben Kaninchen m.M.n. ein weit besseres "Langzeitgedächtnis" als manch einer ihnen zutraut. So ist eine Entfremdung nach fehlgeschlagener VG manchmal einfach nicht machbar, weil die genau wissen welches Kaninchen nach 2 Wochen wieder vor denen sitzt (was nicht zwingend heißt das die erneute VG wieder scheitern muss)

Auch das Kaninchen lernfähig sind, zeigt dass sie sich Dinge merken und "verstehen".

Manchmal stehen sie auch männchenmachend und bettelnd vor mir - und ich weiß überhaupt nicht, was sie wollen :girl_sigh: . Das ist so schwierig - man will ihnen das Gewünschte ja geben, aber ich versteh's einfach nicht ....

Ja, sie können definitiv denken!

... aber irgendwie dämlich sind meine doch etwas... wie können sie so blöd sein, auf Kommando unter dem Bett wieder hervorzukommen? Und dann freiwillig aus dem Schlafzimmer raus zu gehen?

Wenn sie unter dem Bett sind, und ich gehe ins Schlafzimmer, und sage "raus da, ab ins Wohnzimmer" kommen sie raus und rennen wieder ins Wohnzimmer. :rw: :rollin:

Klar können die denken vor allem "gib sofort die Beerchen her oder wir überrennen dich und beißen dir in den Hintern" :girl_haha:

Sie wissen genau wenn ich ihre Teller aus dem Schrank hole gibt es bald was zum futtern, wenn ich den Schrank vor ihren Zimmern aufmache und mit Tüten raschle, dann wird wie blöde durch die Gegend gerannt weil Leckerchenzeit ist.

Wenn sie die Transportboxen sehen, rennen sie um ihr Leben, weil sie wissen es geht zum Tierarzt :girl_sigh:

Luna z.B. weiß genau, dass ich ihr immer extra Heu in eine Kiste fülle, weil Schneeferkel manchmal sehr zickig zu ihr sein kann. Ich rufe sie und sie kommt angehoppelt, dann stupst sie mich und futtert von ihrer extra Kiste :herz:

Also, lernen können die Tiere natürlich. Z.B. dass es Leckerchen geben kann, wenn Anja in's Gehege kommt. Ich glaube aber nicht, dass sie im Winter daran denken, dass der Sommer wieder kommt und mit ihm die Wiese. Oder dass sie bei beginnendem Winter an Silvester denken. Ganz zu schweigen von mehreren Jahren - sie brauchen nicht zu überlegen, was einmal aus ihrem Nachwuchs werden soll oder ob es nicht Zeit für einen Umzug wäre, weil die Gegend herunterkommen könnte. Und da sie es so gar nicht brauchen - wer weiss schon, ob sie es können?

Das Kaninchen, dass aber den Besitzer weckt, weil der Partner krank ist - das hat doch schon eine große Menge von "denken". Zumindest von aneinandergefügten sinnvollen Handlungen, nicht einzelne nur im Moment gelebte Handlungen. Es ist doch ganz genau mit dem Ziel, seine Besitzer zu wecken, zum Schlafzimmer gelaufen ...

Schade eigentlich, dass meine Kaninchen sich im Winter nicht vorstellen können, dass es bald wieder Frühjahr wird und frische Wiese gibt :ohje:.

Zitat:

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Zitat von Anja S.

Das Kaninchen, dass aber den Besitzer weckt, weil der Partner krank ist - das hat doch schon eine große Menge von "denken". Zumindest von aneinandergefügten sinnvollen Handlungen, nicht einzelne nur im Moment gelebte Handlungen. Es ist doch ganz genau mit dem Ziel, seine Besitzer zu wecken, zum Schlafzimmer gelaufen ...

Schade eigentlich, dass meine Kaninchen sich im Winter nicht vorstellen können, dass es bald wieder Frühjahr wird und frische Wiese gibt :ohje:.

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Gut, nun weiss man natürlich nicht, mit welchem Ziel das Kaninchen zum Besitzer gelaufen ist und ob es überhaupt mit einem Ziel zum Besitzer gelaufen ist. Aber ich habe von Zirkuselefanten gehört, die Rüssel-zu-Rüssel-Beatmung angewendet haben, als ein Elefant infolge Herzinfarkt im Quartier zusammen gebrochen ist. Das Verhalten ist so selten, dass meiner Meinung nach das Denken und Zielorientierte nicht verneint werden kann. Nur - alles im Zusammenhang mit Gegenwart und sehr naheliegender Zukunft.

Wir haben von unserer Terasse einen Abgang ins Freie gebaut und unsere Süßen wissen nach dem Winter ganz genau, hinter welchem Zaunelement der Abgang zu finden ist und knabbern wie wild daran herum. In der Regel waren sie da ja schon sechs Monate reine Wohnzimmerkaninchen und trotzdem wird beim ersten Auslauf gleich geschaut ob der Weg ins Grüne frei ist.
Ich finde das ist eine beachtliche Gedächtnisleistung :good:

Zitat:

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Zitat von Anja S.

Hallo :wink1: ,

ich habe heute einen Beitrag gehört, in dem gesagt wurde, Tiere können im Unterschied zum Menschen in keiner Weise in die Zukunft "denken", also ihre Handlung nicht zielorientiert ausführen, sie leben nur im absoluten aktuellen Moment.

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Hallo, jede menge der verschiedenen Tierarten können durchaus
vorrausschauend denken. Am ende steht dann noch Werkzeuggebrauch.
Raben, Krähen und Dohlen.

Hier wohnte eine Wellishenne, die hatte Überblick über den Schwarm,
zum Beispiel wenn jemand gekechert werden sollte, und der
Schwarm ihr nicht wild genug rumflog. Oder der Vogel der nach
Volireinigung die Fehler anmerkt, wie fehlende Näpfe, die vergessen
wurden. Oder eine kranke Jara, die mit mir in Kommunikation tritt,
weil sie nicht in den Käfig eingesperrt sein will.

Gruß

Ja, manche Vögel sind sehr intelligent. Ein Nymphi meiner Mutter fliegt zum Waschbecken in der Küche, wenn er ein Bad haben will. Ist da keiner, fliegtt er zur nächsten Bezugsperson und "zieht" sie dahin bzw. zeigt die Richtung an, wo man ihn gefälligst hintragen soll :rollin:

Dass Tiere nicht "planen" können ist ausgemachter Quatsch.
Angefangen mit recht einfachen Planungen, wie zb die Kloschüssel aufzusuchen, was meine Kaninchen zuverlässig machen, selbst wenn sie zum Zeitpunkt des "drückenden" Gefühls gerade in einem anderen Zimmer, ja sogar Stockwerk sind (mein Widder der anscheinend in seinem Vorleben bereits Treppensteigen gelernt hat, liebt es im ganzen Haus herumzuhoppeln und er geht schnurstracks Richtung Kloschüssel wenn es soweit ist). Da hat er das Ding ja nicht mal in Sichtweite, sondern er muss erst das ganze Haus durchkreuzen.

Je nach Tierart gibt es aber noch ganz andere Planungsarten. Zb können bestimmte Walarten, die Robben jagen, dies exzellent aufeinander abgestimmt im Schwarm machen, wo zb ein einzelner Wal keine Chance hätte. Ich habe vor einigen Tagen eine sehr beeindruckende Doku gesehen, wo ca 6 Wale eine Robbe von einer Eisscholle geschwappt haben in dem sie Seite an Seite (wie mit dem Lineal gemessen) völlig synchron durch auf und ab Bewegungen eine Welle erzeugt haben, die die Scholle zerstört hat und die Robbe vom letzten Stück hinuntergeschwemmt hat. Das war perfekte Abstimmung aufeinander wie man sie sonst im Teamsport beim Sportfest sieht.

Ich kann dieses Tiere können das nicht, das nicht echt nicht mehr hören. Auch haben sie ein perfektes Gedächtnis, das sah ich zb als ich ein früheres Kaninchenpaar wegen Dienstreisen ab und an bei Freunden unterbringen musste. Die beiden haben sich von der ersten Sekunde dort bestens orientiert, auch wenn gut mal ein Jahr vergangen war, wussten sofort wo alles ist, während sie auf neue Orte jeweils wie fast alle Kaninchen erstmal sehr zurückhaltend reagierten.

Ich erinnere mich auch noch gut, als mein ehemaliges Pflegepferd, das damals seit gut 10 jahren auf dem gleichen Hof war und davor auf einem anderen Hof mit einem anderen Pferd sehr gut befreundet war und dann leider getrennt wurde, genau dieses Pferd nach 10 Jahren wiedergesehen hat. Der Besitzer des anderen Pferdes hatte sich nämlich entschlossen dieses auch auf unseren Hof zu stellen.
Wir haben die beiden zusammen auf die Koppel gelassen und gerade unser Pferd ist vor Freude schier ausgeflippt. ich habe sie nie zuvor und nie danach derart aufgekratzt erlebt - sie ist leise quiekend um das andere Pferd herum und ist dem anderen nicht mehr von der Seite gewichen. Das gehört für mich zum Bewegendsten was ich bislang mit Tieren erlebt habe.

Ich glaube, dass Tiere auf dem Bewusstseinstadiums eines kleinen Kindes sind, die "einfacheren" vielleicht sowas von ein-jährigen, bei Schweinen zb geht man davon aus, dass die mit einem 3 - 4 jährigen Kind vergleichbar wären , also noch schlauer als Hunde (man stelle sich daher vor, was diese Tiere im Schlachthaus und in der Massentierhaltung mitmachen!!!)

Tieren Kognitionen abzusprechen ist für mich meist der Rechtfertigungsgrund um sie gut und ungestraft auszubeuten.

Zitat:

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Ich erinnere mich auch noch gut, als mein ehemaliges Pflegepferd, das damals seit gut 10 jahren auf dem gleichen Hof war und davor auf einem anderen Hof mit einem anderen Pferd sehr gut befreundet war und dann leider getrennt wurde, genau dieses Pferd nach 10 Jahren wiedergesehen hat. Der Besitzer des anderen Pferdes hatte sich nämlich entschlossen dieses auch auf unseren Hof zu stellen.
Wir haben die beiden zusammen auf die Koppel gelassen und gerade unser Pferd ist vor Freude schier ausgeflippt. ich habe sie nie zuvor und nie danach derart aufgekratzt erlebt - sie ist leise quiekend um das andere Pferd herum und ist dem anderen nicht mehr von der Seite gewichen. Das gehört für mich zum Bewegendsten was ich bislang mit Tieren erlebt habe.

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Oh Gott, wir rührend! :herz:

Toller Thread, der mal wieder beweist, wie sehr unsere Tiere unterschätzt werden!

Also ich streite das auch immer vehement ab, wenn mir einer sagt, dass Kaninchen (oder auch andere Tiere) nicht denken können.

1. Bsp.:
Meine leben in Wohnungshaltung. Wenn jemand draußen die Treppe hochkommt, stört es sie nicht. Wenn aber der "Papa" kommt, rennt Hasi schon zur Tür, da hab ich noch nicht mal bemerkt, dass jemand kommt.:love:

2. Bsp.:
Ich bin auch immer der Meinung, Hasi kann Gedanken lesen oder mich zumindest so fein einschätzen, dass ich selbst keine Unterschiede merke. Der weiß haargenau, ob ich ihn nur streicheln will oder ob ich ihn hochheben will. Egal, wie sehr ich mich da verstelle (ja, ich wollte ihn echt täuschen :girl_haha:), weiß er, was ich eigentlich will.

3. Bsp.:
Unsere Monster werden ab und zu auch von anderen Leuten gefüttert. Den einen "Futterpaten" mögen sie überhaupt nicht. Da sind sie total zurückhaltend und verstecken sich. Bei anderen wiederrum kommen sie gleich vor.
Auch verhalten sie sich uns gegenüber anders als zu anderen Menschen.

Und Pandora und Hasi wissen auch ganz genau, was sie eigentlich nicht dürfen, machen es aber trotzdem, um uns zu ärgern. Pandora macht sich da einen richtigen Spaß draus, uns hoch zu scheuchen und dann mit Freude wegzurennen. :rollin:

Also für mich steht fest, dass Kaninchen und auch alle anderen Tiere denken und zielorientiert handeln können. Man muss ja nicht alle mit den Menschen gleichsetzen...nur, weil es bei Tieren icht so abläuft wie bei uns, heißt das doch nicht, dass sie es nicht tun.

EDIT: Von Pferden habe ich auch schon des Öfteren solche Geschichten gehört. Mich erinnert das immer an den Film "Black Beauty" und ich könnte jedes Mal heulen vor Freude! :D

Zitat:

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Zitat von Marianne

Und Pandora und Hasi wissen auch ganz genau, was sie eigentlich nicht dürfen, machen es aber trotzdem, um uns zu ärgern. Pandora macht sich da einen richtigen Spaß draus, uns hoch zu scheuchen und dann mit Freude wegzurennen. :rollin:

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Ja, Kaninchen sind echt frech.
Wie oft ist unsere Floppy zielstrebend mit "Seitenblick" - ich schwöre man sieht ihr an, wenn sie uns "unauffällig" beobachtet - um die geliebte Zimmerpflanze geschlichen um dann ganz schnell einmal zu beißen und mit wackelnder Blume davon zu hopsen. Danach bleibt die einige Minuten aus dem Wohnzimmer raus, weil sie genau weiß das durfte sie nicht :rollin:
Ähnlich dem, glaube ich sie beißt aus reiner Freude am Stänkern in mein Kehrblech und nicht etwa weil es sie stört :girl_haha:

Hehe...du hast auch so böse Monster zu Hause, ja?! :D

Man muss natürlich anmerken, dass Kaninchen und andere Tiere sich nur so entfalten könne, wenn man ihnen auch genügend Freiraum gibt. Dass sowas in einem Forschungslabor nicht festgestellt wird, ist ja dann auch nicht weiter verwunderlich...und schon haben wir *ironie on* den Beweis: Tiere können gar nicht denken *ironie off* :ohje:

Zitat:

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Zitat von Marianne

Man muss natürlich anmerken, dass Kaninchen und andere Tiere sich nur so entfalten könne, wenn man ihnen auch genügend Freiraum gibt. Dass sowas in einem Forschungslabor nicht festgestellt wird, ist ja dann auch nicht weiter verwunderlich...und schon haben wir *ironie on* den Beweis: Tiere können gar nicht denken *ironie off* :ohje:

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Da ist was dran, sie brauchen Vertrauen und Freiraum.
Nimm einen Menshcen den freiraum kann er auch nicht
mehr so agieren wie er könnte. Was wiederum deutlich
belegt das Freiraum für Menschen unabdingbar ist.

Gruss

Zitat:

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Zitat von Marianne

Und Pandora und Hasi wissen auch ganz genau, was sie eigentlich nicht dürfen, machen es aber trotzdem, um uns zu ärgern. Pandora macht sich da einen richtigen Spaß draus, uns hoch zu scheuchen und dann mit Freude wegzurennen. :rollin

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Ja, sie wollen dann mit mir spielen. Ich erlebe das auch oft: Sie wissen das ganz genau und beobachten mich dann auch immer so von der Seite, ob ich das auch mitbekomme ...

Manchmal kommt es mir auch vor, als erziehen die Kaninchen mich: Da wird von den in freier Wohnungshaltung lebenden stubenreinen Tierchen so lange täglich immer wieder das Pfützchen an die gleiche Stelle gemacht, bis ich endlich eine zweite Toilette dorthin umstelle. Sieht zwar in der Ecke ziemlich bescheuert aus, aber die Tiere wollen das so.

Ich hab auch schon erlebt, dass sie um "Musik" gebettelt haben: Sie hören mir soooo gerne beim Klavierspielen zu und haben da ein ganz bestimmtes Lieblingslied. Immer wenn ich das spiele, legen sie sich entspannt auf den Boden nebeneinander und genießen :herz: :herz: . Inzwischen bin ich überzeugt, dass sie das Klavier auch mit mir in Verbindung bringen. Früher hatte ich manchmal geglaubt, sie denken, das spielt von alleine. Jetzt hoppeln sie manchmal um mich herum, wenn ich da in der Nähe bin, und dann soll ich ihnen vorspielen :herz: . Dann legen sie sich wieder hin und hören zu :herz: .

Das ist wie das Beispiel mit dem kleinen Vogel, der die Besitzerin dahin "zerrt", wo er sie hinhaben will.

Zitat:

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Zitat von Anja S.

Ich hab auch schon erlebt, dass sie um "Musik" gebettelt haben: Sie hören mir soooo gerne beim Klavierspielen zu und haben da ein ganz bestimmtes Lieblingslied. Immer wenn ich das spiele, legen sie sich entspannt auf den Boden nebeneinander und genießen :herz: :herz: . Inzwischen bin ich überzeugt, dass sie das Klavier auch mit mir in Verbindung bringen. Früher hatte ich manchmal geglaubt, sie denken, das spielt von alleine. Jetzt hoppeln sie manchmal um mich herum, wenn ich da in der Nähe bin, und dann soll ich ihnen vorspielen :herz: . Dann legen sie sich wieder hin und hören zu :herz: .

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Das kenne ich, ich habe auch immer mindestens einen Musikliebhaber dabei ... wobei Ludwig, der Vorgänger meiner beiden Jungs jetzt, auch immer sehr aufmerksam Radio gehört hat (und nachdem bei mir fast nur Klassik-Radio läuft, das scheinbar auch sehr interessant, schön oder was auch immer fand). Man sah die Ohren immer mit der Melodie, der Tonhöhe mitgehen. Mir kam dabei vor, dass er gerade Violine sehr gerne gehört hat ... so zarte gefühlvolle Violinkonzerte im Sinne von Kammermusik. Zumindest sass er immer so lange da, bis das Stück beendet war.

Meine Klavierkünste hat er allerdings auch nie verachtet.
Emilio ist in seine Fussstapfen getreten. Der sitzt teilweise völlig regungslos auf oder unter dem Sofa wenn ich spiele, bewegt sich erst wieder wenn ich aufhöre. Oder er legt sich gleich hin, was er sonst im Wohnzimmer nie macht. Mir kommt es vor, als ob es ihn faszinieren würde ...

Kaninchen können wirklich denken und zielgerichtet handeln. Hoppel hat mich heute zu Hilfe geholt :love: .

Wuschel hat sich beim Balkonauslauf versehentlich im Schutzhäuschen eingesperrt - weil das Schutzhäuschen nämlich eigentlich gesperrt war, sie aber nach oben kam - nur fiel dann die Klappe wieder zu und Wuschel kam nicht wieder raus.

Ich hab's zuerst gar nicht gemerkt. Wuschel hat Krach gemacht und ich dachte, sie nagt am Holz. Dann kam Hoppel zu mir ins Zimmer und ist immer um mich herumgeschlichen und wollte gar nicht wieder raus - das war sehr ungewöhnlich. Ich hab mich auch über das "Herumtänzeln" um mich sehr gewundert, das hat er noch nie gemacht.

Schließlich bin ich mit ihm raus - und hab Wuschel dann sofort gesehen und "gerettet". Sie war sehr glücklich über die Befreiung - und ein Gutes hat das jetzt: Meine sehr ängstliche und menschenscheue Wuschel hat mit mir jetzt ein sehr positives Erlebnis verknüpft :love: !

Ich bin ziemlich erstaunt über das Verhalten von Hoppel, mich gezielt dazuzuholen, um seinem Freund zu helfen. Schlaue Hasen :herz: !

Du bist eben Hoppels bestes Tool :girl_haha:
Bravo, sag ich.

Ich bin ganz sicher, daß alle Tiere denken können. Immer in dem Rahmen, der ihrer Natur entspricht. Nur, weil es in anderen Dimensionen abläuft, als bei uns Menschen, heißt es nicht, daß sie es nicht können. Dabei gibt es aber welche, die es besser können und andere, die sich etwas schwerer tun.
Aber insgesamt sind Tiere viel intelligenter, als viele Menschen glauben und zu eigenen Geistesleistungen fähig, die einen dann immer mal wieder staunen lassen. Ich staune oft selbst noch, was Tiere so alles drauf haben, wenn man sie nur läßt und das mal einfach nur beobachtet.

Meine Tiere sind auf Zuruf getrimmt und auf Fragen. Ich stelle Futter hin und rufe "Essen gibts hier" durch die Wohnung und jeder weiß, wo er hin muß. Neulich traf ich Eddie daraufhin noch im Schlafzimmer an und sein Futter steht im Wohnzimmer. Er sah mich fragend an und ich sagte, es gibt Essen, Tommi frißt schon. Den hättet ihr mal durchstarten sehen sollen.
Ich habe Eddie beigebracht, wenn ich frage, was möchtest Du denn, muß er Männchen machen muß und dann gibt es ein Leckerli. Das dauerte ca. 5 Lerneinheiten von etwas 10 Minuten. Länger kann er sich nicht konzentrieren. Als ich am 6ten tag morgens in mein Wohnzimmer kam, stand da ein Eddie auf den Hinterbeinen und sah mich erwartungsfroh an. Dies wiederholte sich dann über den Tag verteilt immer öfter, bis ich ihm leider sagen mußte, daß er ohne Aufforderung nichts mehr bekommt. Daraufhin wartet er nun meine Frage ab, auch wenn er schon steht und beantwortet diese durch freudige Bocksprünge und Sätze. Aber immer öfter steht er, um mir etwas zu sagen. Dies wurde von Lotte beobachtet, welche nun ihrerseits durch Männchenmachen um ein Leckerli bettelt. Das hatte sie vorher nie getan.
Mein Teddy konnte auf meine Frage, was möchtest Du denn, sogar verschiedene Antworten geben. Er konnte Männchen machen und zu dem Regal weisen bzw. gucken, wo die Leckerli standen, er machte Männchen und sah mich dabei direkt an, wenn er ganz normal Futter wollte und wenn er schmusen wollte, machte er erst Männchen und wenn ich ihn dann fragte, ging er runter und senkte den Kopf und gab sein Genick frei. Manchmal habe ich getan, als ob ich ihn nicht bemerke. Dann fing er an, sich hinzustellen und unentwegt anzusehen. Rührte ich mich immer noch nicht, begann er in meinem Gesichtsfeld (woher er wohl wußte, wo das ist?) anzufangen mit Bocksprüngen. Da "konnte" ich ihn ja nicht mehr übersehen. Er hatte sich dies alles selber ausgedacht.
Ich finde es sehr spannend, zu sehen, was Tiere sich alles ausdenken, wie sie einem mitteilen können, was sie wollen und wie sie sich dann freuen, wenn sie etwas gefunden haben und verstanden werden. Sie versuchen richtig, ein Zeichen zu finden, mit dem sie sich mitteilen können. Oft habe ich dann das starke Gefühl, daß Tiere (speziell auch mein Pferd) eigentlich wie Menschen denken und fühlen (natürlich in anderem Rahmen, den wir mit unserer Denke nicht nachvollziehen können) aber weil sie nicht sprechen können, in einem Körper gefangen sind, der ihnen verwehrt, in echte Kommunikation mit uns zu treten. Dies aber sehr gerne tun würden. Zwischen meinem Pferd und mir kommt es dann sogar oft zu echten Dialogen oder Diskussionen.
Mein erster Wildkaninchen, handaufgezogen, rannte zur Haustür, sobald es klingelte, um zu sehen, wer da kommt. Alles, was im Haus vorging, interessierte ihn brennend. Er haßte meine Mutter und sie ärgerte ihn gern, wenn er auf dem Sofa lag. Irgendwann dann sprang er am anderen Ende runter und rannte zu ihren Beinen und biß sie dort, weil er wußte, dann ist erstmal Ruhe.
Auch haben Kaninchen ein super gutes Gedächtnis. Wenn ich mit ihnen zum Ta muß, dann kündige ich das vorher laut an, daß wir zum Onkel Doktor fahren müssen. Dann sind sie sofort in Habachthaltung. Wenn ich sie dann einfange, wissen sie aber Bescheid und sind hinterher nicht beleidigt. Fange ich sie ohne Vorwarnung, sind sie tagelang sauer.
Die Gedächtnisleistungen meines Pferdes sind noch viel besser. Das würde hier den Rahmen sprengen. Aber eines noch: ich bin sieben Jahre lang mit meiner damaligen Pflegestute einmal im Jahr immer auf den selben Hof in Urlaub gefahren. Sie erkannte sofort alles wieder, fühlte ich zu Hause und kannte alle Wege im Gelände. Wir konnten uns nicht verirren. Eine andere Stute, die ich aus einem früheren Stall kannte und die ich manchmal freundlich angesprochen hatte und auch mal ein Leckerli von mir bekommen hatte, begrüßte mich einen Abends lautstark aus der Nachbarbox meines Pflegepferdes. Sie war in unseren aktuellen Stall umgezogen und wir hatten uns über ein Jahr nicht mehr gesehen. Fortan wurde ich jeden Abend von zwei Pferden begrüßt.
Was sie allerdings nicht können und das finde ich auch einen Vorteil: sie machen sich keinen Kopp um das, was sein könnte oder auch nicht. Sie denken einfach real und nicht abstrakt. Mein Pferd weiß genau, daß ab einem bestimmten Zeitpunkt die Weidezeit beginnt und dann wieder Winter ist. Das ist aber real und benötigt keine abstrakte Denke. Aber sie macht sich keine Gedanken darüber, ob sie sich verletzt, wenn sie auf glattem Boden ausrutscht oder sich mit einer Kollegin anlegt.
Alles Gute für Eure Lieben :umarm:

Also ich konnte schon einige male ganz genau beobachten, dass die Kaninchen auf Höhen runter schauen und - ich schwöre - drüber nachdenken, ob sie den Sprung unbeschadet machen können. Manche entscheiden sich da für ja und andere für nein.

Dass sie wissen, dass sie zum TA sollen, oder Medizin bekommen hat vermutlich weniger mit denken zu tun. Sie haben doch eine viel feinere Antenne wie wir und verstellen kann man sich vor Tieren einfach nicht. Gehe ich einfach so rein ist alles ok, versuche ich dasselbe - weiß aber, dass e szum TA geht - dann sind einige schnell weg.

Man sagt, dass Kaninchen leicht unter der Lernfähigkeit/Intelligenz von Katzen sind. Also schnell mal dem Menschen überlegen ;)

Ja, beim Kaninchen beobachte ich das allerdings auch. Lotte hat einige defekte Zehen an den Vorderpfötchen und braucht einen rutschfreien Landeplatz. Wenn sie die Zeit hat, guckt sie immer erst, ob sie sicher unten aufkommt. Das hat auch Eddie die erste Zeit nach seiner Armamputation gemacht. Sie erinnern sich an die Schmerzen. Wenn sie an unbekannten Stellen runter springen wollen, überlegen sie auch erst eine Weile. Aber an bekannten Stellen nicht. Ich habe ohnehin den Eindruck, daß Kaninchen zu mehr Geistesleistungen fähig sind, als Pferde. Die brauchen viel mehr Wiederholungen, bis etwas gelerntes richtig sitzt. Dafür kann man sie aber besser trainieren. Ich denke schon, daß die Denkfähigkeit der einzelnen Tierarten unterschiedlich ist und von ihrer Lebensweise abhängt.

Also dass Kaninchen nicht denken können, halte ich auch für Unsinn. Allein schon, wenn ich mir die ganzen Logikspiele ansehe, die diese Langohren meistern.

Kaninchen können ja auch bestimmte Handlungen und Geräusche zuordnen. Mein Benny weiß genau, wenn er am Gehege Krach macht (und das früh morgens :girl_sigh:), dass ich aufstehe und das Essen nachfülle. Und einmal, da hat sich ein Sieb über ein Stück Brokkoli gelegt, da hat Maja so lange daran rumgescharrt bis sie ihr Essen hatte.

Ich würde Kaninchen als intelligente und lernfähige Tiere bezeichnen. :D

Hier mal ein Bericht "Tiere lassen sich im Dunkeln viel häufiger zu Diebstählen hinreißen als bei guten Lichtverhältnissen. Hunde scheinen die Welt aus der Perspektive eines anderen betrachten zu können - eine beachtliche geistige Leistung."

http://www.fr-online.de/wissenschaft...,22011928.html

Wenn es darum ging, Dinge zu tun wie Sockenklau, wohin gehen, wo man nicht hin sollte usw. haben meine Kaninchen auch durchaus Tendenzen gezeigt, zu schauen, ob ich nicht da bin. :secret:

Na, ich glaube mit "Können nicht denken" ist eine eher langfristige Planung gemeint, also etwa, wenn ich heute den und den Schulabschluss mache, dann kann ich in den nächsten 5 Jahren das und das lernen und habe dann in 8 Jahren ein Gehalt von x. Oder Chromosomenanalyse. Oder ein Cern entwerfen und bauen und kaputt machen. Oder sich vom Ziel zu entfernen, um zum Ziel zu kommen, was ja sehr vielen Lebewesen überaus schwer fällt.

Ja, das können Kaninchen dann wirklich nicht denken :girl_haha: .

Simmi, danke für den tollen Link!

Ich finde es auch ganz erstaunlich, was diese kleinen Tiere so alles lernen können und im Alltag doch zielgerichtet machen!