RHD eventuell überlebt

Erstmal einen guten Abend an alle,
Ich weiß gar nicht so recht wo ich Anfangen soll, aber das letzte Wochenende war einfach nur furchtbar und traurig. :bc:
Ich erzähle vielleicht kurz was vorgefallen ist. Zwei meiner geliebten Kaninchen sind am Wochenende kurz nach einander im Abstand von zwei Tagen gestorben.
Eins der Kaninchen gaben wir zur Obduktion, die Todesursache war wohl ein metastasierender Gebärmutterkrebs gewesen, aber auch die Leber war RHD verdächtigt verändert gewesen. Dieses wird nun weiter untersucht und wir erfahren wahrscheinlich erst Anfang nächster Woche, ob es RHD war oder nicht.
Jetzt ist ein Kaninchen meiner ehemaligen Gruppe übrig geblieben und ich habe so Angst, dass es ihn vielleicht auch noch erwischt.
Ich habe alle meine Kaninchen regelmäßig geimpft.

Ich habe schon die allgemeinen Tipps zwecks Desinfektion und Co. gelesen und es so gut wie möglich umgesetzt. Da die Kaninchen sich aber frei in der Wohnung bewegen durften, habe ich sicher nicht alles desinfizieren können.

Nun ist Pouncy, der einzige der noch lebt, alleine. Er isst zwar, aber er hoppelt wenig und bewegt sich eigentlich nur von Unterschlupf zu Unterschlupf. Ist dieses Verhalten eventuell mit der Einsamkeit erklärbar? Gibt es noch irgendetwas was ich für Pouncy tun kann?
Ist es wirklich möglich, dass trotz Impfung Kaninchen daran versterben können?

:ohje: Das tut mir echt leid! :umarm:
Mit welchem Impfstoff gegen RHD1 oder RHDV2 waren sie denn geimpft?
Es kann schon sein, dass Pouncy auch aus Einsamkeit jetzt weniger aktiv ist, achte darauf, dass er genug frisst. Eins meiner Tiere hat aus Trauer mal das Fressen fast eingestellt über Feiertage hinweg. :ohn2:

Wann war die letzte Impfung von Pouncy?
Ggf. würde ich ihn morgen mit Filavac notimpfen lassen falls es RHDV 2 war.

Leider habe ich den Impfausweis auf Arbeit vergessen, sodass ich jetzt nicht den genauen Impfstoff weiß, aber ich habe schon einen Tierarzttermin zum Impfen für Pouncy ausgemacht. Alle Kaninchen wären jetzt eigentlich wieder dran gewesen mit Impfen (letzte Impfung ist 6 Monate her).
Gibt es irgendwas damit sich Pouncy nicht so einsam fühlt? Ein neues/anderes Kaninchen geht ja Aufgrund der Quarantäne nicht...

Manche mögen ein Stofftier zum kuscheln.

Zitat:

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Zitat von AsharaSo

Ein neues/anderes Kaninchen geht ja Aufgrund der Quarantäne nicht...

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Das tut mir sehr leid mit deinen Kaninchen. :umarm:

Ich habe hier Anfang September den gleichen Albtraum gehabt mit RHD2. :heulh:

Sobald das Pathoergebnis da ist, weißt du ja ob es RHD2 war oder nicht.

Falls ja, dann könnte ein ebenfalls RHD2 überlebendes Mädel zu Pouncy ziehen. :good:

Vielen lieben Dank erstmal für die lieben Worte und Antworten,
das steht in Pouncys Impfpass (ich hoffe es wird angezeigt)
Anhang 179019

Er frisst zum Glück weiter relativ gut und lässt sich mit Kräutern aus dem Haus locken.
Ein Kuscheltier haben wir ihm gestern auch gegeben.... Es wurde sehr skeptisch beschnuppert.
Mit uns kuscheln bzw. direkt bei uns sein will er nicht, aber das wollte er eigentlich noch nie außer man hat Futter.
Gibt es vielleicht irgendwelche Spiele/Beschäftigungen um ihn vielleicht etwas abzulenken und damit wieder mehr Freude in sein Leben kommt?

Du musst ihn unbedingt mit Filavac oder Eravac impfen lassen, da durch Cunivak Myxo+RHD kein Schutz gegen RHD2 besteht. Und das sollte dein TA eigentlich wissen, denn RHD2 ist schon seit 2015? 2016? am Zuschlagen.

Edit: entschuldige meine Unhöflichkeit. Mein herzliches Beileid zu deinem Verlust. :(

Okay, ich werde den Tierarzt sicherheitshalber anrufen und nachfragen ob er den Impfstoff überhaupt da hat....
Mhm... Auch wenn ich noch nicht mit Sicherheit weiß ob wirklich RHD2 im Raum steht... Ich bin gerade etwas enttäuscht von meinem Tierarzt. Wir gehen dort regelmäßig hin und wurden darüber nie informiert.

Es tut mir leid um deinen Verlust deiner Tiere aber du sollst mal den Tierarzt wechseln wenn er dich nicht richtig aufgeklärt

Hier https://www.kaninchenforum.de/kaninc...impfliste.html findest Du eine Liste von Tierärzten die Filavac impfen. Bitte suche Dir möglichst heute noch einen, Pouncy hat zur Zeit keinen Schutz gegen RHDV 2!

Danke für die Liste,
Es kam gerade der Anruf von der Pathologie.
RHD2 wurde bestätigt :ohje:
Ich weiß, dass ist jetzt sehr spekulativ, aber das Pouncy jetzt noch lebt, ist doch ein gutes Zeichen oder?
Wir telefonieren gerade mögliche Tierärzte durch, damit er so schnell wie möglich noch die Impfung bekommt.

Das tut mir leid, auch wenn Du jetzt Gewissheit hast... :ohje:

Bitte setze alles daran dass Pouncy heute noch (!) notgeimpft ist und setze ihn vorher an einen Ort wo die Häsin sich mgl. nicht aufgehalten hat.

Wenn alle 3 immer zusammen waren, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass es sich den Virus auch schon eingefangen hat.
Eine Notimpfung neutralisiert nicht ein schon vorhandenes Virus, und wird daher vermutlich nichts mehr bewirken, es beruht mehr auf dem Prinzip Hoffnung - ist meine ganz persönliche Meinung.

Aber andererseits: machst Du nichts, dann kannst Du nur darauf hoffen, dass es das ohne Impfung überlebt - und die Wahrscheinlichkeit ist gering.
Läßt Du impfen, hättest Du theroetisch noch die Chance - sollte es sich mit viel Glück nicht schon infiziert haben - ,dass der Impfschutz aufgebaut wird und es geschützt ist.
Sollte es dann trotzdem versterben, musst Du Dir wenigstens keinen Vorwurf machen.

Ashara, das tut mir leid... Ich hatte Anfang September RHD2 und kann gut nachfühlen, wie es dir geht...

Wenn RHD2 nun tatsächlich bestätigt ist und die drei zusammen saßen, dürften sich die anderen beiden den Virus tatsächlich bereits eingefangen haben. Von Notimpfungen wird inzwischen eher abgeraten, da ja dann noch einmal zusätzlich - wenn auch abgeschwächte - RHD2-Viren in den Körper gebracht werden und somit eher noch etwas "obendrauf" kommt, als dass es hilft. Die Impfung ist ja kein "Gegenmittel" sondern eben weitere Viren.
Wenn ich mich recht erinnere wird dazu geraten, frühestens eine Woche nach dem letzten Todesfall einen der beiden RHD2-Impfstoffe zu verimpfen (wobei Filavac als deutlich verträglicher gilt als Eravac).

Vielfach wird inzwischen eher dazu geraten, sich um die Stärkung des Immunsystems zu kümmern, z.B. durch frischen Ingwer (ggf. in gematschter Banane) und leberunterstützend zu füttern, z.B. Mariendistelsamen. Und, wenn irgendwie möglich, in eine virenfreie Umgebung bringen, wie es ja schon vorgeschlagen wurde (nichts vom verseuchten Inventar mitnehmen, so schwer es auch fällt).
Wenn du auf Facebook bist, lohnt es sich in jedem Fall, sich dort in die RHD2-Beratungsgruppe aufnehmen zu lassen, auch wenn du schon viel gelesen und getan hast.


Ich drücke euch ganz fest die Daumen, dass für Pouncy alles gut bleibt :umarm:

Zitat:

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Zitat von AsharaSo

Ist es wirklich möglich, dass trotz Impfung Kaninchen daran versterben können?

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Ja, selbst wenn Du mit Filavac impfst.
Das Problem zum einen ist, dass man nicht prüfen kann, ob sich der Impfschutz vollständig aufgebaut hat oder nicht (z.B. weil das Tier eine andere Erkrankung hat), zum anderen wirkt der Schutz m.W.n nur zu 90%, d.h., eine Infektion kann nicht zu 100% ausgeschlossen werden.
Ggf. kann dann aber ein geimpftes Tier besser mir dem Erreger klar kommen.
Aber nicht impfen ist definitiv KEINE Lösung, sondern bedeutet bei einer Erkrankung so gut wie immer das Todesurteil für ein Tier und ist russisches Roulette.
Ich zumindest lasse meine Tiere immer alle 6 Monate mit Filavac impfen.

Zitat:

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Zitat von AsharaSo

Okay, ich werde den Tierarzt sicherheitshalber anrufen und nachfragen ob er den Impfstoff überhaupt da hat....
Mhm... Auch wenn ich noch nicht mit Sicherheit weiß ob wirklich RHD2 im Raum steht... Ich bin gerade etwas enttäuscht von meinem Tierarzt. Wir gehen dort regelmäßig hin und wurden darüber nie informiert.

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Was leider nicht unbedingt für die Qualität des Tierarztes im Bezug auf Kaninchen spricht. Das ist aber auch leider immernoch vielerorts die Regel und nicht die Ausnahme. Mir wurden auf Nachfragen auch schon erzählt, dass die Kombiimpfung gegen beide RHDformen reicht, andere hatten keine Ahnung, dass die Impfung existiert. Und am Ende sind die Tiere die Leidtragenden, denn viele vertrauen auf den TA und informieren sich selber nicht weiter. Ich hoffe du findest schnell einen TA, der Filavac impft. Drücke dir die Daumen. Tut mir sehr Leid, dass es 2 nicht geschafft haben.

Zitat:

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Zitat von Burkhard

Eine Notimpfung neutralisiert nicht ein schon vorhandenes Virus, und wird daher vermutlich nichts mehr bewirken, es beruht mehr auf dem Prinzip Hoffnung - ist meine ganz persönliche Meinung.

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Dem stimme ich absolut zu.... eine Notimpfung kann ggf. die Virenlast erhöhen, aber keine Notimpfung bedeutet den fast sicheren Tod in dieser Konstellation.

Ich persönlich würde mich immer für die Notimpfung entscheiden und nicht wie die Maus (=Kaninchen) vor der Schlange (=RHDV 2) erstarren...

@AsharaSo, hast Du Pouncy in ggf. nicht oder weniger kontaminierter Umgebung unterbringen können? Ggf. auch ein Käfig mit etwas Auslauf bei einer Freundin ohne Kaninchen o.ä.?

Es tut mir sehr leid das es RHD 2 ist. Ich würde auch not impfen wie feiveline .ich lasse meine Tiere auch alle sechs Monate impfen

Pouncy kann leider nirgends anders untergebracht werden. Toiletten wurden entsorgt und neue gekauft und haben ein altes Gehege aus dem Keller geholt als Ersatz. Aber ich frage mich wirklich wie ich es hier Virenfrei bekommen soll.... Pouncy wird ja den Virus schon selbst ausscheiden bzw. Kriegen wir unsere normalen Möbel/Klamotten nicht komplett dekontaminiert. Soll man jetzt täglich desinfizieren?
Vielen lieben Dank für eure Hilfe und Anteilnahme!

Der verwendetet Impfstoff fällt noch nicht einmal unter den noch vor 3 Jahren propagierten Schutz, der durch den Cunivak-RHD-Einzelimpfstoff angeblich möglich wäre, davon ist die StIKO-Vet inzwischen zum Glück abgerückt. Ein TA, der die Combo verimpft, ohne noch z. B. Eravac hinzu zu nehmen, ist wirklich ganz am Ende einer Informationskette, um nicht zu sagen, er ist einfach gar nicht informiert. Um so mehr tut es mir leid für dich und besonders für deine Kaninchen. :heulh: So einem TA könnte ich niemals mehr vertrauen und würde auf jeden Fall eine andere Praxis suchen, denn der bisherige TA könnte auch in anderen Dingen uninformiert sein.

Was die Notimpfung angeht, meine TÄ führen die frühestens 3 Tage nach dem letzten Todesfall durch, wenn die Überlebenden keine Symptome zeigen. Dass dein Tier gerade sehr ruhig ist, kann Trauer bedeuten, aber theoretisch auch ein Symptom sein. Mein Rat wäre, einen Impftermin für Samstag oder Montag zu machen und den morgigen Tag noch abzuwarten. Es gibt auch Tiere, die mit mangelhafter Impfung überleben, da sollte man jetzt nicht hineinimpfen, falls sie die Krankheit gerade durchmachen.

Wegen Desinfektion: Ja, so viel wie möglich, aber mit den richtigen Mitteln. Schau mal bitte ins RHD-Unterboard. Durch die Desinfektion reduziert man den Virendruck.

Zitat:

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Zitat von AsharaSo

Pouncy kann leider nirgends anders untergebracht werden. Toiletten wurden entsorgt und neue gekauft und haben ein altes Gehege aus dem Keller geholt als Ersatz. Aber ich frage mich wirklich wie ich es hier Virenfrei bekommen soll.... Pouncy wird ja den Virus schon selbst ausscheiden bzw. Kriegen wir unsere normalen Möbel/Klamotten nicht komplett dekontaminiert. Soll man jetzt täglich desinfizieren?
Vielen lieben Dank für eure Hilfe und Anteilnahme!

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Nein, man bekommt tatsächlich nicht alles virenfrei und schleppt natürlich in gewissem Maße die mistigen Dinger hin und her. Du kannst aber vielleicht einen Raum weitgehend desinfizieren und dort bestmöglich Quarantäne halten indem du dir vor dem Betreten die Hände desinfizierst und Wechselschlappen benutzt, die ausschließlich für diesen Raum verwendet werden. Auch Überzieh-Kleidung, z.B. ein altes Herrenhemd oder T-Shirt ist schnell gewechselt. Heu in der Raufe anbieten, Klo nur minimal einstreuen und täglich wechseln. Vielleicht nimmst du auch einfach ein zweites Klo und hast immer ein desinfiziertes zur Hand...
Es ist nervenaufreibend und viel Arbeit, aber alles andere als "nichts" zu tun. Und, wie gesagt... Immunstärkung. Was die Notimpfung angeht wurde dir das Für und Wider dargelegt und leider kann dir niemand die Entscheidung abnehmen. Ich persönlich sehe es wie Katharina.
Ich wünsche dir viel Kraft :umarm:

Eigentlich müsste dieser Tierarzt Ärger bekommen. Ich finde es so ungerecht und ehrlich gesagt kann ich mit Ungerechtigkeit nicht wirklich umgehen. :scheiss: Tut mir so Leid um deine Kaninchen und was du jetzt durchmachen musst...

Zitat:

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Zitat von Katharina

Der verwendetet Impfstoff fällt noch nicht einmal unter den noch vor 3 Jahren propagierten Schutz, der durch den Cunivak-RHD-Einzelimpfstoff angeblich möglich wäre, davon ist die StIKO-Vet inzwischen zum Glück abgerückt. Ein TA, der die Combo verimpft, ohne noch z. B. Eravac hinzu zu nehmen, ist wirklich ganz am Ende einer Informationskette, um nicht zu sagen, er ist einfach gar nicht informiert. Um so mehr tut es mir leid für dich und besonders für deine Kaninchen. :heulh: So einem TA könnte ich niemals mehr vertrauen und würde auf jeden Fall eine andere Praxis suchen, denn der bisherige TA könnte auch in anderen Dingen uninformiert sein.

Was die Notimpfung angeht, meine TÄ führen die frühestens 3 Tage nach dem letzten Todesfall durch, wenn die Überlebenden keine Symptome zeigen. Dass dein Tier gerade sehr ruhig ist, kann Trauer bedeuten, aber theoretisch auch ein Symptom sein. Mein Rat wäre, einen Impftermin für Samstag oder Montag zu machen und den morgigen Tag noch abzuwarten. Es gibt auch Tiere, die mit mangelhafter Impfung überleben, da sollte man jetzt nicht hineinimpfen, falls sie die Krankheit gerade durchmachen.

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Leider ist das immer noch die Regel, meiner Erfahrung nach. So gut wie jeder Tierarzt, bei dem ich in den letzten 3 Jahren nachgefragt habe, impft wie gehabt und hat von Filavac und Eravac offenbar noch nie etwas gehört. Das ist wirklich erschreckend.

Ausserdem, wenn man es mal ganz nüchtern betrachtet, grenzt das mMn schon an Betrug: Immerhin wird ja ein Impfschutz vorgegaukelt, der gar nicht besteht, für den der Halter aber bezahlt.

@AsharaSo: Tut mir sehr leid! Ich hoffe fest, dass es gut ausgeht, egal, wie du dich nun entscheidest :umarm:

Ich danke euch für die Lieben Worte. Das hilft mir gerade sehr, da ich damit gerade ziemlich überfordert bin. (In vier Wochen ziehen wir auch um also Chaos pur)
Wir haben heute nochmal desinfiziert und Desinfektionsmittel bei der Apotheke nachbestellt.
Anfang nächster Woche wird er geimpft (Impfstoff musste leider bestellt werden)
Pouncy hat seit Anfang dieser Woche etwas abgenommen, aber heute haute er beim fressen etwas mehr rein und wirkte insgesamt neugieriger.
Wenn ihr wollt, halte ich euch weiter auf den laufenden.

Ein Foto von damals
Anhang 179040
(von links nach rechts :Pouncy, Lady, Fluffy)

Bei dem Foto kommen mir die Tränen. :heulh: Ich hoffe und wünsche so sehr, dass es Pouncy schafft. Und bitte, suche dir einen anderen TA. :umarm:

Fellfie, ein Mitarbeiter des FLI hatte an meine FB-RHD-Gruppe geschrieben, dass man Ausscheider nicht sicher benennen kann, da es viele negative Ausscheidungen geben kann, aber dann doch wieder eine positive. Es hilft nur ein guter Impfschutz.

Ich würde da eine andere Praxis konsultieren um jetzt zu impfen.

Zitat:

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Zitat von Fellfie

Zitat:

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Zitat von Diabi

Wenn ich die Herangehensweise bei RHD2, das ja auch eine hämorrhagische Erkrankung ist, mit der Vorgehensweise bei Ebola vergleiche, macht es nicht wirklich Sinn, zu warten. Bei Personen, die mit Ebola-Patienten Kontakt hatten, wird ja durchgehend sofort geimpft, und alle bisherigen Studien zeigen, dass sich hierdurch die Überlebenschancen der Kontaktpersonen deutlich erhöhen. Das würde man wohl kaum so machen, wenn durch die Impfung irgend welche zusätzliche Risiken für die Menschen bestehen würden.

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Das finde ich spannend. Das wusste ich noch nicht :good:

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Was denkt ihr, welche Rolle die Inkubationszeit dabei spielt? (Soweit ich googeln konnte liegt die bei Ebola bei bis zu 21 Tagen.)

Ich finde diese Diskussion wirklich mehr als interessant, aber inwieweit hilft sie der TE bei ihrem Problem wirklich weiter?

Zitat:

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Zitat von feiveline

Ich finde diese Diskussion wirklich mehr als interessant, aber inwieweit hilft sie der TE bei ihrem Problem wirklich weiter?

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:good:

Deshalb schrieb ich ja gerade, wir sollten die Mods bitten, das abzutrennen.

Mein Post und Deine Ergänzung kamen in der gleichen Minute...

Zitat:

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Zitat von feiveline

Mein Post und Deine Ergänzung kamen in der gleichen Minute...

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:freun:

@Gertrud danke für die Nachfrage. Das Foto ist heute Mittag entstanden.

Anhang 179052

Glücklicherweise scheint es ihm wieder besser zu gehen. Er hoppelt mehr, also bewegt sich insgesamt wieder mehr und ist wieder neugieriger.

So ein süßer Drops :herz:

Ich drück' euch ganz fest die Daumen und ... obwohl ich echt nicht weiß, ob es hilft ... schicke ein Gebet an denjenigen, der für Kaninchenleben zuständig ist :umarm:
Pouncy muss bleiben!

Zitat:

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Zitat von AsharaSo

@Gertrud danke für die Nachfrage. Das Foto ist heute Mittag entstanden.

Anhang 179052

Glücklicherweise scheint es ihm wieder besser zu gehen. Er hoppelt mehr, also bewegt sich insgesamt wieder mehr und ist wieder neugieriger.

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Was für ein süßer Spatz. :herz: Ich drücke ganz doll die Daumen, dass er es schafft. :kiss:

Er schaut wirklich interessiert aus und ich freue mich über die guten Nachrichten. Kann gut sein, dass er das Virus durchgemacht hat.

Ich wünsche dir auch von Herzen, dass diese süße Nase weiterhin gesund bleibt :love:

Zitat:

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Zitat von Gertrud

Zitat:

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Zitat von feiveline

Ich finde diese Diskussion wirklich mehr als interessant, aber inwieweit hilft sie der TE bei ihrem Problem wirklich weiter?

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:good:

Deshalb schrieb ich ja gerade, wir sollten die Mods bitten, das abzutrennen.

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Ich habe einen neuen Thread eröffnet und bitte die Mods, unsere Abschweifungen (#26-#31 und #35-#55) dorthin zu übertragen

https://www.kaninchenschutzforum.de/...88#post4725988

Ich drücke Pouncy ganz doll die Daumen :good: Er macht immerhin einen guten Eindruck :umarm:


Auf offene Fragen habe ich dann direkt mal im neu eröffneten Thread geantwortet, damit wir diesen hier nicht weiter zu spammen.