Augen OP - Ja oder Nein

Hallo zusammen,

vielleicht erinnern sich noch einige an mein letztes Thema : https://www.kaninchenschutzforum.de/...d.php?t=139719

Nachdem ich nun wirklich Hoffnung hatte, dass meine beiden Mädels noch lange und gesund bei mir bleiben können kommt der nächste Schicksalsschlag.

Meine Fliflu ( 1210g Körpergewicht, 8 Jahre) hat einen Abzess hinter ihrem linken Auge der anscheiend von einem Backenzahn kommt und auf das Auge drückt. (Retrobulbärer Abzess)

Sie hat gestern von unserer Tierärztin eine Injection Metacam und Enrofloxacin WDT bekommen (steht so auf meinem Rechnungsaufdruck), was aber nicht wirklich angeschlagen hat (meiner Einschätzung nach)

Zusätzlich bekommt sie Augensalbe und ich muss das Auge reinigen.

Die Tierärzin meinte gestern dass das Auge und der Backenzahn raus müsste, sie aber sehr Dünn wäre. Fliflu hat noch nie viel gewogen, sie war immer sehr zierlich und ihr absolutes Höchstgewicht lag bei ca 1500g. Groß ist sie auch nicht, sondern hat einfach zu viel Plüschfell.

Ich bin grade echt am Verzweifeln, ich weiß wirklich nicht ob sie eine so schwere OP schaffen würde und ich ihr damit einen gefallen tun würde.

Hat jemand Erfahrungen mit solchen OP´s oder generell mit schweren OP´s im hohen alter? Heute Nachmittag habe ich den Kontrolltermin und muss mich entscheiden was ich machen werde, ob OP oder ob ich sie gehen lasse.

Könnte grade mal wieder so heulen.......

Ich finde es immer sehr schwierig da einen Rat zu geben, ohne das Tier zu kennen.

Was sagt dir denn dein Gefühl?

Wie ist sie so drauf? Ist sie noch fit, meinst du sie macht eine lange Nachbehandlung mit vielen Tierarztbesuchen gut mit?

Zitat:

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Zitat von Mirabelle

Wie ist sie so drauf? Ist sie noch fit, meinst du sie macht eine lange Nachbehandlung mit vielen Tierarztbesuchen gut mit?

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Genau das sind mehr oder weniger auch meine Bedenken, ob sie es auch schaffen wird. Habe mir schon den Text aus "Leitsymptome beim Kaninchen" von Ewringmann durchgelesen, das lässt ja schon erahnen dass es extrem hart wird mit der Genesung.

Ich merke ihr das Alter schon an, sie ist sehr ruhig und bei weitem nicht mehr so Aktiv wie früher.Autofahren ist für sie halt immer enorm viel Stress, die Fahrt gestern (auch durch die hohen Temperaturen bei uns) hat sie auch nicht gut verkraftet, sie ist dann immer sehr nervös und steht deutlich unter Stress.

Ich habe solche OPs mehrfach hinter mir und würde sie bei meinen Tieren immer wieder machen lassen, denn selbst wenn es schief ginge, mit den Schmerzen sollte kein Tier leben müssen. Selbst mit Schmerzmitteln war das Fress- und sonstige Verhalten der Tiere vor der OP immer schlechter als danach, wobei neben dem Auge auch in der Regel mehrere Zähne entfernt wurden. Ich erinnere an Hazel, die nach der OP noch viele Jahre leben konnte.

Wie alt war Hazel denn und welches Gewicht hatte sie?

Hazel kam aus einem Animalhoarding, Alter unbekannt, aber nicht mehr jung. Sie wog um die 1,5 Kg. Es gab aber noch weitere Tiere, die auch schon älter waren, die OP war kein Problem bei uns.

Ich habe auch schon viele solcher OP`s bei meinen Tieren gehabt und würde es auch immer wieder machen lassen.

Vor allem hast du "nichts zu verlieren", denn wenn du sie einschläfern lässt, dann ist sie tot.

Wenn sie aber in der Narkose selber entscheidet, dass sie nicht wieder aufwachen will, dann hast du zwar das gleiche Ergebnis, nur, dass sie zumindest eine Chance hatte und du alles probiert hast. :umarm:

Bei meinen Tieren gab es nach solchen OP`S selten bis nie Probleme, sie wurden gut mit Schmerzmitteln und AB abgedeckt und nach kurzer Zeit war alles ok. :good:

Was würde denn auf mich zukommen falls ich mich für eine Operation entscheiden würde, außer den enorm hohen Kosten?

Also Pflege, Heilungsdauer, Risiken (außer dass sie nicht mehr aufwacht) etc.?

Zitat:

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Zitat von Katharina

denn selbst wenn es schief ginge, mit den Schmerzen sollte kein Tier leben müssen.

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Das fasst es zusammen. Nichts machen ist keine Option, denn ein Abzess ist schmerzhaft. Daher gäbe es im Grunde nur OP oder Einschläfern. Wenn sie Lebensmut zeigt, würde ich persönlich ihr auf jeden Fall die Chance geben. Dann hat man es immerhin versucht, selbst wenn sie es aufgrund des Risikos (Alter, Gewicht) nicht schaffen sollte.
Grundsätzlich zum Stress allein schon durch den Weg zum Tierarzt: Fährt sie alleine zum Tierarzt? Ein Partnertier in der Box kann den Stress etwas reduzieren.

Ich habe auch nur gute Erfahrungen mit solchen OPs - letztes Jahr hat es meinen Poldi im Alter von 11 Jahren und nicht besonders guter gesundheitlicher Verfassung getroffen (Schnupfer). Ich hab mich sehr schwer getan mit der Entscheidung - aber letztlich war es halt HOP oder TOP - so lassen kann man das nicht, das ist kein Leben. Also entweder er schafft es oder er wacht nicht mehr auf - das waren meine Optionen.
Er hat es geschafft und super weggesteckt - zu Fall gebracht hat ihn letztlich Ende des Jahres etwas ganz anderes.

Was auf Dich zukommt: Wenn es so gemacht wird wie bei uns, dann ist es zugenäht an der Stelle wo das Auge war, da muss nichts getan werden ausser nach ein paar Tagen Fäden ziehen durch den TA. Ggfs. Kontrolle des Kiefers bzw. der Stellen wo Zähne gezogen wurden und Spülen - da kann es aber eh nur der TA machen, da kommst Du normalerweise nicht alleine ran. Wie oft das sein muss richtet sich danach ob dann noch irgendwo Eiter nachkommt oder eben nicht. Dann Medi-Gabe - bei uns waren das Schmerzmittel und AB (bei uns Penicillin, mit sowas wie Baytril etc. hantiert meine TÄ bei Eiter nicht, bitte auch erfragen was bei Euch verwendet wird)

Zitat:

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Zitat von Fellfie

Zitat:

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Zitat von Katharina

denn selbst wenn es schief ginge, mit den Schmerzen sollte kein Tier leben müssen.

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Das fasst es zusammen. Nichts machen ist keine Option, denn ein Abzess ist schmerzhaft. Daher gäbe es im Grunde nur OP oder Einschläfern. Wenn sie Lebensmut zeigt, würde ich persönlich ihr auf jeden Fall die Chance geben. Dann hat man es immerhin versucht, selbst wenn sie es aufgrund des Risikos (Alter, Gewicht) nicht schaffen sollte.
Grundsätzlich zum Stress allein schon durch den Weg zum Tierarzt: Fährt sie alleine zum Tierarzt? Ein Partnertier in der Box kann den Stress etwas reduzieren.

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Na das sind ja auch die einzigen beiden Optionen die vorhanden sind: Entweder Operation, oder keine Operation mit der Konsequenz dass sie Erlöst wird. Einfach nicht operieren zu lassen stand niemals zur Debatte und ist absolut Unmenschlich und absolute Quälerei.

Ihre Schwester, genauso alt, fährt mit. Trotzdem purer stress für beide, erst recht für Fliflu.

@maren: wie alt ist Poldi denn noch geworden nach der OP? Wie hast du anschließend gefüttert, also alles klein geraspelt? Wenn die Zähne im Oberkiefer gezogen werden, müssten aus logischen Gründen die im Unterkiefer auch folgen sonst sind weitere Zahnprobleme ja vorprogramiert oder? Dann könnte sie auch nur noch auf einer Seite kauen wenn ich das jetzt richtig sehe.

Och Mensch, das tut mir richtig leid, dass ihr nun wieder einen Schicksalsschlag erleiden müsst :ohje:.
Ich persönlich habe so eine OP noch nicht machen lassen geschweige denn Tiere in dem Alter gehabt :ohje: Ich hätte mich gefreut, wäre mal einer 8 Jahre alt geworden... eine Chance hab ich ja noch....

Aber so wie das hier klingt und so wie du sie beschreibst, würde ich ihr auch die Chance geben und zwar so schnell wie möglich. Gerade bei Abszessen sollte man nicht lange warten, weil sie nur mehr Knochensubstanz angreifen. Je früher desto besser.

Letztendlich hast du im Grunde ja nur die Wahl zwischen Erlösen und Operieren. Und wenn sie die Kraft noch dazu hat und sonst einen munteren Eindruck macht, dann würde ich es wirklich probieren. Meistens wird die Nachsorge nicht so schlimm wie man es sich vorstellt. Mitte April mussten wir Lainy auch operieren lassen und das war eine Bauchnaht von 12cm. Aber so sehr ich mich auch wegen der Nachsorge verrückt gemacht habe.. es war total problemlos und Lainy hat auch brav weitergefressen.

Ich wünsche euch alles Gute und viel Kraft für die Entscheidung :umarm:

Zitat:

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Zitat von Fellfie

Fährt sie alleine zum Tierarzt? Ein Partnertier in der Box kann den Stress etwas reduzieren.

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Ich hab mittlerweile andere Erfahrungen gemacht. Wenn ein Tier gestresst war, hat nie ein anderes Tier das irgendwie reduzieren können.

Aber interessanterweise hatte ich ein Tier, dass immer verhältnismäßig relaxt bei Autofahrten war, aber immer total gestresst war, wenn ich ein zweites Tier mit dabei hatte.

Ich sehe es wie Katharina: Du hast ja keine Wahl.
Wenn sie die OP dann nicht überlebt ist es traurig aber dann ist es so.....

Zitat:

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Zitat von Mirabelle

Zitat:

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Zitat von Fellfie

Fährt sie alleine zum Tierarzt? Ein Partnertier in der Box kann den Stress etwas reduzieren.

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Ich hab mittlerweile andere Erfahrungen gemacht. Wenn ein Tier gestresst war, hat nie ein anderes Tier das irgendwie reduzieren können.

Aber interessanterweise hatte ich ein Tier, dass immer verhältnismäßig relaxt bei Autofahrten war, aber immer total gestresst war, wenn ich ein zweites Tier mit dabei hatte.

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Ich fahre auch nur mit dem kranken, sonst hab ich 2 gestresste.
Habe auch nicht das Gefühl das es Sinn macht.

Zitat:

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Zitat von Prinzessin Puschelgrün

Wie hast du anschließend gefüttert, also alles klein geraspelt? Wenn die Zähne im Oberkiefer gezogen werden, müssten aus logischen Gründen die im Unterkiefer auch folgen sonst sind weitere Zahnprobleme ja vorprogramiert oder? Dann könnte sie auch nur noch auf einer Seite kauen wenn ich das jetzt richtig sehe.

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Ich hatte eine Häsin, der mehrere Backenzähne fehlten (im Alter ausgefallen) und aktuell auch ein Knainchen, dem ein Backenzahn gezogen werden musste, weil dieser ohenhin sehr locker saß. Bei Backenzähnen ist das nicht so ein Drama, ich musste da nie irgendetwas raspeln. Ist ja in diesem Fall scheinbar auch nur einer, der raus muss, der Rest ist ja noch da und kann zum Fressen genutzt werden. Nur die übrig gebliebenen, gegenständigen Zähne (unten) müssen dann eben ab und zu gekürzt werden, aber da hatte ich bei der Häsin in der Wiesenzeit Abstände von mehreren Monaten (und sie hat sehr still gehalten, da war das dann mit einer Raspel in 5min ohne Narkose für 10 € erledigt), bei dem aktuellen Kaninchen mit dem fehlenden Zahn weiß ich es noch nicht genau, weil die Zahnextraktion noch nicht so lange her ist.

Zitat:

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Zitat von mausefusses

Ich fahre auch nur mit dem kranken, sonst hab ich 2 gestresste.
Habe auch nicht das Gefühl das es Sinn macht.

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Wie bei mir zum Beispiel... Ich habe Dumi mit zu Lainys OP genommen und auch sonst überall mit hin, wo sie auch war. Und Zuhause angekommen hat er sie nach kurzer Zeit trotzdem heftig gejagt und ich musste trennen.
Eigentlich haben wir es jahrelang so gemacht, dass wir nur mit den Kranken gefahren sind, weil es a.) diese Probleme nie gab, selbst bei mehrtägigen Klinikaufenthalten nicht und b.) hatte ich keine Lust auf ein weiteres nicht fressendes oder bauchwehhabendes Kaninchen.

Aber mit Dumi scheint es leider nicht anders zu gehen. Als beide zum Impfen mussten, war er Zuhause brav. Aber kaum nehme ich Lainy alleine mit zum TA, dreht er am Rad.

Hallo zuusammen,

ich habe mit meinem Samson eine etwas andere Erfahrung gemacht, was aber nicht heißen muss, dass die Entscheidung auch für dein Kaninchen die richtige ist.
Samson hatte auch starke Probleme mit dem Auge, ich musste wochenlang mit Salbe behandeln und spülen. Ich war mit ihm auch in der Augenklinik. Das Auge war innen im Grunde schon mehr oder weniger zerstört und man vermutet, dass das an einer Zahnwurzel lag. Dort war man vorsichtig mit einem Ratschlag, aber die Ärztin sagte, wenn sie an meiner Stelle wäre, würde sie es mit einer OP riskieren. Mein Tierarzt, den ich für absolut fähig halte, der meine Tiere gut kennt und ihnen schon oft das Leben gerettet hat, hatte eine andere Meinung. Er meinte er würde es Samson nicht mehr zutrauen, dass er das übersteht und es nicht machen. Er meinte auch, dass es Ärzte gibt, die durchaus sehr schnell dabei sind, Augen herauszuoperieren und sagte, dass das keine zu unterschätzende OP sei.
Ich habe mich dann dagegen entschieden. Enige Wochen später ist die Hornhaut rupturiert und die Linse rausgefallen. Das war natürlich ein ziemlicher Schock für mich.
Mein Tierarzt sagte, dass er auch das schonmal bei einer Katz erlebt habe, die er auch nicht operiert hat, weil sie zu alt war und auch da ging es gut. Das Auge fiel und sie kam klar damit. Ich behandel Samson derzeit dauerhaft mit antibiotischer Augensalbe. Wir waren lange Zeit alle 2 Wochen beim Tierarzt zur Kontrolle. Am Anfang bekam er noch hochdosiertes Schmerzmittel, das ich immer weiter absetzte. Er bekommt derzeit gar kein Schmerzmittel mehr, da ich nicht den geringsten Eindruck habe, dass er Schmerzen hat (worauf ich wirklich sehr sensibel achte). Ihm geht es gut damit, er kommt klar und das schon seit über einem halben Jahr. Er ist jetzt 13 Jahre alt und für mich war das die richtige Entscheidung, weil ich einfach gespürt habe, dass er das nicht weg gesteckt hätte. Ich würde ihn nicht leiden lassen und sobald ich merken würde, dass es so ist, würde ich handeln. Aber rückblickend betrachtet war es für mich die richtige Entscheidung. Ich weiß natürlich nicht - da das diagnostisch nicht bis ins Feinste abgeklärt wurde - was genau dahintersteckt.
Ich weiß, dass viele von euch das wahrscheinlich anders oder kritisch sehen und ich möchte daraus wirklich keinen allgemeinen Rat ableiten, sondern eigentlich nur betonen, dass das eine Einzelfallentscheidung ist.

Sorry, ich muss noch etwas ergänzen. Ich habe gerade gelesen, dass dein Nin ja erst acht ist (das ist natürlich nochmal etwas abderes als 13). Ich würde dir, wenn du es machen lässt, auf jeden Fall raten in eine Spezialklinik zu gehen für die ein solcher Eingriff Routine ist.
Und zur Zahnextraktion kann ich auch noch etwas beisteuern.
Meine Emily musste auch regelmäßig in hohem Alter zum Zähne machen und ihr wurde mit 12 Jahren ein Zahn rausoperiert. Ich habe gemerkt, dass ihr die Zahnbehandlungen mit zunehmendem Alter schwerer fielen. Mein TA ist darauf spezialisiert und hat das mit Ultraleicht-Gasnarkose gemacht, aber je älter sie wurde desto schwerer wurde es z.B. die Körpertemperatur nach der OP wieder hoch zu kriegen. Die Extraktion hat sie gut weggesteckt (auch mit ihren 12), sie wäre aber fast an einer durch Metacam ausgelösten Aufgasung gestorben (da sie das nicht verträgt und ich es nicht wusste)

Sorry, ich muss noch etwas ergänzen. Ich habe gerade gelesen, dass dein Nin ja erst acht ist (das ist natürlich nochmal etwas abderes als 13). Ich würde dir, wenn du es machen lässt, auf jeden Fall raten in eine Spezialklinik zu gehen für die ein solcher Eingriff Routine ist.
Und zur Zahnextraktion kann ich auch noch etwas beisteuern.
Meine Emily musste auch regelmäßig in hohem Alter zum Zähne machen und ihr wurde mit 12 Jahren ein Zahn rausoperiert. Ich habe gemerkt, dass ihr die Zahnbehandlungen mit zunehmendem Alter schwerer fielen. Mein TA ist darauf spezialisiert und hat das mit Ultraleicht-Gasnarkose gemacht, aber je älter sie wurde desto schwerer wurde es z.B. die Körpertemperatur nach der Narkose wieder hoch zu kriegen. Die Extraktion hat sie gut weggesteckt (auch mit ihren 12), sie wäre aber fast an einer durch Metacam ausgelösten Aufgasung gestorben (da sie das nicht verträgt und ich es nicht wusste)

Zitat:

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Zitat von Prinzessin Puschelgrün

@maren: wie alt ist Poldi denn noch geworden nach der OP? Wie hast du anschließend gefüttert, also alles klein geraspelt? Wenn die Zähne im Oberkiefer gezogen werden, müssten aus logischen Gründen die im Unterkiefer auch folgen sonst sind weitere Zahnprobleme ja vorprogramiert oder? Dann könnte sie auch nur noch auf einer Seite kauen wenn ich das jetzt richtig sehe.

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Poldi hat noch fast ein Jahr lang gelebt und ist wieder richtig aufgeblüht. Er hat dann aber leider eine Mittelohrentzündung und ein gebrochenes Bein gehabt, das war schlichtweg zu viel für den kleinen Kerl. Wenn das nicht gekommen wäre bin ich mir sicher, dass er noch heute leben würde ...
Ich habe direkt nach der OP aufgeweichte Cunis und Brei angeboten - er hat aber selber entschieden, dass er Petersilie lieber mag. Ihm wurden auf einer Seite 3 Zähne gezogen und auf der anderen Seite einer - er hatte keine Probleme mit dem Fressen, hat später ganz normal gefuttert wie früher auch. (eben nur direkt nach der OP empfindlich, aber das ist ja normal)

Wir haben bei Poldi nur oben Zähne gezogen und beobachtet wie sich die anderen Zähne verhalten - es kam nicht zu dem Problem, dass die untere zu weit wachsen konnten ohne Gegenspieler. Meine TÄ war bei jeder Kontrolle sehr begeistert, denn das kann natürlich auch ganz anders laufen.

FliFlu hat es leider nicht geschafft.....

Oh nein
Das tut mir sehr leid :ohje:

:umarm:

Oh nein :heulh: Was ist passiert, wurde die OP versucht?

:bc:

@Katharina, sie ist nicht mehr aus der Nakose aufgewacht

Das gibt es doch nicht :heulh:
So ging es uns damals mit Sammy auch, als er die Otitis-OP hatte und nicht direkt einen Atemstillstand hatte :sad1:.

Es tut mir wahnsinnig leid. Unser Tierarzt sagte damals, der chronische Eiter hätte sein Immunsystem wahrscheinlich so arg geschwächt, dass die OP zu viel war :ohje:.

Fühl dich ganz doll gedrückt. Ihr habt die richtige Entscheidung getroffen! Ihr habt ihr die Chance gegeben und sie hat sich dazu entschieden, die Chance nicht mehr zu nutzen. :umarm: Macht euch bloß keine Vorwürfe. Ihr wolltet das Beste für sie und sie hat euch gezeigt, was das beste für sie ist :traurig:

:umarm: :umarm: :umarm: Hab auch schon eine Häsin mit chronischen Zahnproblemen in der Narkose verloren. Ca. 30mal lief alles problemlos, dieses eine Mal nicht. Ich hätte es auch probiert, mach Dir keine Vorwürfe!