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Vielleicht ist deine Frischfutterquelle auch einfach verseucht. :< ich würde dementsprechend lieber bei Trockenfutter bleiben, wenn das Frischfutter tödlich wirkt. Würde ich beispielsweise bei meiner Zahnhäsin die Cunis weglassen würde sie spätestens in 3 Tagen aufgegast und tot da liegen. Das brauche ich gar nicht mehr ausprobieren.
Und hast Du auch die Röntgenbilder dazu?
Ich denke für Dich, Deine (psychische) Gesundheit und Deine Ehe wäre es tatsächlich wohl das Beste...:rw:Zitat:
Zitat von BirgitL
Auch wenn Du Deine Aussagen immer revidierst, Du scheinst tatsächlich mit der Kaninchenhaltung große persönliche (physisch und psychisch) Probleme zu haben bzw. zu bekommen...
Und damit ist niemandem geholfen, weder Dir :umarm: noch den Tieren...
Zitat:
Zitat von BirgitL
Zitat:
Zitat von BirgitL
Hallo Birgit,
hab bisher nur still interessiert mit gelesen, aber so recht verstehen kann ich dich nicht...:ohje:
Diese Katharina hat deine zwei gesund gepflegt, ihre Verdauung war so gut wie seit langem bei ihr nicht mehr, das hast du selbst geschrieben und anstatt, dass du dich an ihrer Fütterung hältst, versuchst du die Fütterung, die deinen doch gut tut, doch wieder zu verändern und machst deine zwei damit wieder Krank.
Ich frage mich nur, warum?
Auch verstehe ich nicht, warum du deine zwei jetzt zum Tierarzt schleppen möchtest um sie auf den Kopf stellen zu lassen?
Dass er jetzt so schlimm krank wurde, ist doch deine Schuld. Du hast dich nicht an den Fütterungsplan gehalten und du hast die Therapie nicht vernünftig zu Ende gebracht, so dass er erst Bauchkrank wurde und er danach, dank deines schluderns, einen Rückfall erleiden musste.
Sei mir nicht böse, ich meine es nicht böse, nur, dass dich das fertig macht, glaub ich dir. Nur verstehe ich da gerade nicht, warum du es selbst dann immer wieder verursachst. Nicht nur du leidest und dein Mann, sondern gerade deine Tiere leiden darunter und das muss doch nicht sein....
Diese Katharina hat dir gezeigt, wie deine beiden gefüttert werden müssen um gesund zu bleiben, so beherzige es doch bitte endlich mal auch und halte dich an ihrer Fütterungsweise.
Dieses immer mehr Frisches und abwechslungsreiches vertragen deine schlichtweg nun mal nicht. Akzeptiere es bitte aus liebe zu deinen beiden. :umarm:
Birgit, so lange du dich weiterhin so unter Druck stellst Finn's Ernaehrung optimieren zu müssen, wird das weiterhin Stress für Mensch und Tier.
Hab nur etwas quer gelesen und weiss nicht, wie lange er
bei Katharina war, wenns dort doch gut funktioniert hat warum etwas aendern?
Es geht doch speziell um die Ernährung von d e i n e m Finn. Und wenn er gerne und viel Heu frisst ist das doch
völlig OK.
Vllt kannst du im Frühjahr mal versuchen etwas Wiese
zu geben, aber bis dahin sollte er erst mal stabil bleiben .
Und wenn das auch nicht funktioniert ist es eben so.
Alternativ wäre halt die Abgabe der Tiere , damit Mensch und Tiere dauerhaft wieder zur Ruhe kommen können.
Jeder hat seine eigene Erfahrung, wie er s e i n e Tiere
am besten ernaehrt, egal welche Empfehlungen angeboten werden oder "verteufelt "werden, da muss man eben drüber stehen.
Du hast einen traumhaften Platz bei einer verantwortungsvollen Halterin gefunden. Das ist wie ein 6-er im Lotto. Kann absolut nicht verstehen, dass Du die Tiere dort wieder weggeholt hast, da es ihnen dort augenscheinlich besser ging und sie nicht krank wurden. Jetzt werden sie mit Medikamente vollgestopft, da der Fütterungsplan nicht eingehalten wurde (nicht jedes Kaninchen verträgt Kohl) und müssen sich ständig den stressigen Behandlungen beim Tierarzt unterziehen. Möchtest Du das bis zum bitteren Ende durchziehen? Bitte nicht böse sein, aber ich kann nicht verstehen, wie man so egoistisch sein kann und nicht zum Wohle der Tieres entscheidet.
die sind in der TK :rw:.Zitat:
Zitat von Alexandra S.
Zitat:
Zitat von animal
Finn war 9 Wochen bei Katharina und kurz vor Weihnachten wurde er dort auch kurz bauchkrank aber nur leicht und es war mit ein paar Gaben Colosan und einer "Drinnen-Nacht" erledigt.Zitat:
Zitat von Pauline
Ich habe Finn (und Bella) nur aus dem Grund wieder dauerhaft aufgenommen, damit Finn nicht wieder im Tierheim landet (dahin hätte er zurück gemusst), da er den alteingesessenen Grey nur attackiert und gebissen hat (ja es wurden VG-Fehler gemacht aber es ist nun mal so) und die Situation verfahren war. Bella und Finn waren zunächst zusammen mit Grey und Blue als Urlaubstiere bei mir, dann gingen Blue und Grey zu Katharina zurück weil es als 4-er-Gruppe leider nicht ging.
Warum ich die Ernährung wieder auf etwas mehr FriFu "umgestellt" hatte: Ja, ich habe mich leider durch diesen Thread verrückt machen lassen, weil viele so überzeugend geschrieben haben und ich dachte, ein wenig mehr Frischfutter in kleineren Portionen dürfte OK sein. War es aber offensichtlich nicht.
feiveline :rw: "ich revidiere meine Aussagen nicht dauernd" :rw:, ich hab die ganze Zeit das selbe geschrieben ... ich denke ich lasse mich nur hier zu sehr hineinziehen; rechtfertige mich ständig, schreibe, mache, tue .... um es allen Recht zu machen (besonders aber meinen "Hasen"), um niemanden zu verärgern da ich Euch Alle sehr gern habe und niemandem eine Antwort schuldig bleiben will.
Ich habe aber gemerkt, dasss ich damit mich (und andere :rw:) verrückt mache und das war nie meine Absicht. Auch diesem Grund danke ich Euch Allen nochmals an dieser Stelle für Eure wertvollen Anregungen und Beiträge, Eure verständnisvollen aber auch kritischen Worte, die durchaus auch mal sein dürfen, auch wenn sie manchmal weh tun.
Wir werden nun zurück zur "Überwiegend-Heu-und wenig Frischfutter-Fütterung" gehen die ja gut funktioniert hat.
Draußen sind milde Temperaturen und Finn und Bella dürfen heute wieder ins dick eingestreute Gartenhaus aber erstmal nur stundenwiese auf den "Rasen". Das Taubenproblem haben wir jetzt ja auch gelöst also droht von dort auch keine Gefahr mehr.
Ganz viele liebe Grüße und einen schönen Sonntag :wink1:
Birgit
Dann alles wieder auf Anfang, als wären sie erst gekommen. :umarm:
Dir auch einen entspannteren Sonntag.
animal :umarm::kiss: Danke :flower:
Das habe ich ehrlich gesagt auch nicht verstanden, warum du dann wieder an der Fütterung gedreht hast. Zumal es hier ja auch immer wieder hieß, mach, was funktioniert, und orientiere dich nicht an dem, was laut wem auch immer angeblich besser ist...
Lass dich nicht verunsichern. Und wenn dieses Forum bzw. dieser Thread dich zwangsläufig verunsichert, dann hör auf, hier zu lesen - um deinetwillen. Zumindest mache einen großen Bogen um dieses Ernährungsboard.
Ihr hattet doch diagnostisch sicherlich schon vorab vieles durch. Wenn sich keine Ursache finden lässt, es aber mit trockenerer Fütterung funktioniert, dann ist das eben so.
Am besten fragst du gar nicht mehr, wie andere füttern. Solange es deinen Tieren damit gut geht, lass es einfach so.
Ich drücke die Daumen, dass ihr nun neu und gut durchstarten könnt und er sich stabilisiert. :umarm:
Ich höre jetzt auch mehr auf mein Gefühl. Unser Kleinster verträgt ja auch nix.
Im Sommer feines Gras ist ok. Aber im Winter hatte ich immer und immer Durchfall. Jetzt seit nun fast 5 Wochen NICHTS mehr, perfekte runde Kügelchen. Ich habe einfach eingesehen, was ihm gut tut. Kohl verträgt er nicht, Heu kann (oder will) er nicht kauen, auf Grund der Zähne. Nur Gemüse verursacht Durchfall.
Die einzige Option war 24/7 Cunis und 2-3 mal am Tag ein bisschen Gemüse, damit er auch etwas frisches hat. Und das klappt top.
Ich hatte richtig Panik, dass ihm die Cunis in der Menge schaden, Pustekuchen. :rw:
Lasst euch alle nicht verrückt machen, experimentiert nicht zu viel rum und füttert das, was klappt. Nur Frisches wäre mir auch lieber, klappt aber leider nicht immer.:umarm:
....
feiveline :rw: "ich revidiere meine Aussagen nicht dauernd" :rw:, ich hab die ganze Zeit das selbe geschrieben ... ich denke ich lasse mich nur hier zu sehr hineinziehen; rechtfertige mich ständig, schreibe, mache, tue .... um es allen Recht zu machen (besonders aber meinen "Hasen"), um niemanden zu verärgern da ich Euch Alle sehr gern habe und niemandem eine Antwort schuldig bleiben will.
Birgit[/QUOTE]
Das kann ich gar nicht verstehen. Wem willst Du es denn Recht machen ? (mal abgesehen von den "Hasen
Bzw. was verunsichert Dich, wenn Du anders , DEINEN Kaninchen gemäß fütterst und nicht zig anderen gemäß ?
Was heißt hier denn "Recht machen",es hat doch niemand etwas gefordert oder Dich um etwas gebeten `?
Daher kann ich schon kann verstehen wenn in manchen Beiträgen anklingt, mal für Dich zu überlegen, warum Du das brauchst und Dich andere Meinungen (sind es noch nicht mal), eher andere Vorgehensweisen so verunsichern, Ich lese auch was andere füttern, informiere mich gerne, auch bei Krankheiten und selbstverständlich ist das alles eine Anregung für mich. Was für meine Tier dann aber gut ist, muss ich erproben und dann auch wieder lassen können wenn es nicht gut tut.
Ich persönlich würde gar nicht so viel darüber schreiben und mich mit 1,2 Leuten per PN oder telefonisch austauschen. Und diesen Thread nur als Informationsaustausch nehmen, den einen oder anderen Tipp bekommt man immer mal.
Aber Du bist doch keinem eine Erklärung schuldig, warum Du beim einen Kaninchen das so und beim anderen das anders machst, Es gibt doch Gründe dafür,
Mein Dickerchen kommt derzeit bestens zurecht mit ein paar Cuni Nature Re-Balance (hab ich über Amazon bestellt ,ist ansonsten eingestellt worden) und 2 Mal eine größere Portion Frifu, zwischendurch auch noch mal bisschen wenn ich hier bin.
Er lässt das Trofu immer liegen für Frisches (war bei fast allen so nach ner Weile) und finde das gut.
Ich zähle aber nicht ab wieviele Blätter vom einen und anderen ich gebe,,wen ich merke ihm bekommts, dann lege ich auch was nach...es sollte nur nicht zu viel werden und vor allen nicht zu viel durcheinander gegeben werden. Das RE-bal gebe ich etwas vorher oder nachher und nur am Abend.
Und wenn es bei besagter Katharina gut war, hätte ich es auch so gelassen.
Und : Birgit, man kann auch dann nicht ausschließen dass nicht irgendwann mal was kommen kann. Vlt. möchtest Du jetzt so vorgehen, dass nie wieder was passiert, und Dich darin absichern, Und das kann man nicht nach meiner Erfahrung.
Meine beiden weißen sind gestorben ohne dass sie vorher "Bauch" hatten...meine Bea hatte eigentlich nie Aufgasungen und Überladungen, eher Matschkot, bei Gnocci war es Jahre vorher eine lange Zeit kritisch, aber wir hatten 3 Jahre bereits gut im Griff,,und dann ist es doch plötzlich passiert. Es gibt da keine Garantie...mein Lottchen hatte 1,2 Jahre immer wieder damit zu tun, direkt alles eingestellt...und in späteren Jahren über mehrere Jahre hindurch bis zu ihrem Tod niemals mehr Aufgasung/Überladung gehabt...und wenn in der minimalsten Form (aber eher selten) als sie Cortison bekam.
Danke schön Ihr Lieben :flower:
was mich bei der ganzen Angelegenheit stutzig macht ist, dass es mit Kohl und dem "sehr viel Frischfutter" immer ca. 6 Wochen lang gut geht. Wenn ein Kaninchen "keinen Kohl verträgt" müsste sich das doch relativ zeitnah äußern und nicht wie es immer war; nämlich dass sie sich wochenlang trotz Kohl fressen (5 Kohlrabiblätter pro Hasi und unbegrenzt Wirsing, dazu etwas Fenchel, Möhre, Sellerie und weiteres Frischfutter) pudelwohl fühlen und dann nach 6 Wochen, im Garten haken schlagen und ein paar Stunden später todkrank in der Ecke liegen .....
Bella "verträgt keinen Salat": Frisst sie zuviel Salat (mehr als ein, zwei Blätter) bekommt sie postwendend Durchfall, also schließe ich daraus: Bella verträgt keinen Salat *g*.
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Ich fürchte, wir stochern immer noch im Dunkeln, denn in den 9 Wochen bei Katharina waren auch die äußeren Umstände anders. Eine andere Örtlichkeit im schönen bergischen Land unter einem großen Baum, die Kaninchen nachts in einer Voliere.
Es könnte hier ja immer noch der Taubenkot im Gehege Schuld gewesen sein (das wäre mir am liebsten, denn die Gefahr ist zu 100 % ausgeräumt :rw:) oder aber doch - wie auch schon mal kurz überlegt - (eine sehr liebe stille Mitleserin hat mich nochmal drauf gebracht, die übrigens Ähnliches erlebt hat) die Mäuse im Gartenhaus, die es dort richtig toll finden, denen es dort an nichts fehlt und denen man im Winter leider nicht Herr werden kann ..... :rw:. Hatte letztens beim Saubermachen vier Mäuschen rausgejagt :rw:..... und das Vogelfutter außerhalb des Geheges, welches auf den Boden in die Beete fällt finden die Mäuse natürlich auch super. Lecker Nüsse und sonstiges Futter und ein paar Meter daneben eine eigene Villa - die in sehr kalten Nächte auch noch leicht beheizt ist und wo es immer frisches Wasser gibt, super!
Vielleicht sind die Inappetenzen mit der stets so heftigen Untertemperatur die Folgen einer Infektion. Das würde auch erklären weshalb die Kaninchen fast immer erst nach dem Einsatz von AB gesund wurden und auch, warum sie fast immer paarweise krank wurden (Ansteckung).
Ich weiß, das gehört nicht in diesen Thread denn hier geht es um Ernährung ... deshalb möchte ich diese These hier nicht weiter ausarbeiten ..... die meisten gehen davon aus, dass "Mäuse im Kaninchenstall" unproblematisch sind (der Überzeugung war ich auch immer); Tierärzte sagen, dass diese Problematik noch nicht ausreichend erforscht ist.
Samen, Saaten und auch Cunis habe ich nie im Gartenhaus eben aus diesem Grund aber sehr viel Heu und viele Verstecke, die auch die Mäuse gut finden. Und eben bisher abends bzw. nachmittags das Frischfutter .....
Wir arbeiten dran, dass die Kaninchen gesund werden und dies auch bleiben und zwar ohne Medikamentenbomben.
Gebe das Frischfutter jetzt auf dem Rasen vor dem Einschluss ins Gartenhaus, vielleicht hilft das ein wenig, dass die Mäuschen nicht vom Hasenteller essen ...... :strick:
Liebe Grüße und einen schönen Abend :wink1:
Birgit
Birgit, interpretiere bitte nicht so viel hinein - an eine (wiederholte) Infektion glaube ich nicht. Rechne nicht so viel nach und betrachte das ganze am besten nicht so wissenschaftlich - so kommst du nicht weiter :umarm: .
"Verträgt keinen Salat" könnte ich von meinem Hoppel im Grunde auch sagen - aber er verträgt einfach die gekauften und gespritzten Sorten nicht. Anderen Salat schon. Kurzzeitig Durchfall nach Dingen, die er nicht vertragen hat, ist auch nicht grundsätzlich krankhaft und legt sich schnell wieder.
Ich rate dir auch dringend, beim Bewährten zu bleiben und es nicht immer wieder zu ändern - viele Kaninchen vertragen ganz einfach die häufigen Änderungen nicht. Gib ihnen die Ruhe und bleibe bei den Dingen, die sich bei euch bewährt haben :kiss: .
Das kann ich voll unterschreiben.
Mein Dickerchen, von dem ich oben schon sprach, verträgt kaum Änderungen, auch wenn es nur mal leichte Störungen gibt, aber es gibt sie.
Ich hatte ganz oft das Problem, wenn Kaninchen neu hier waren und ich nicht wirklich gut darüber informiert wurde, was sie vorher zu Fressen bekamen. So bei meiner Fine (:sad1:, aber nicht an Bauch gestorben)..die leider direkt an einem Kieferabszess operiert werden musste, 2 Wochen danach der nächste, ohne dass sie sich hier erstmal eingewöhnen konnte und ich in Ruhe beobachten konnte, wie sie mit der Futterumstellung zurecht kam.
Warum ich es erzähle:
Fine hat lange Zeit weil ihr Magen-Darm-Trakt nicht mehr intakt war durch alle Medis und die Umstellung, Medikamente von der THP bekommen. Die gesamt Zeit die sie hier war (leider nur 9 Monate, hochgradige Kieferproblematik) ..und ihre Verdauung hat total gut stabilisiert. Sie hat dann nahezu alles Frifu vertragen ....und selbst, zur Verwunderung, die starken Medis Monate danach nach den nächsten OPs. Ihre Verdauung war super.
Vlt. könntest Du Deinen Tieren auf diese Art auch helfen, wenn die richtigen homöop. mittel verabreicht werden, aber nicht in Selbstmedikation. Es muss genau das passende für DEINE Tiere sein.
Wie gesagt, ich habe auch haufenweise Mäuse im uns um das Gehege und Tauben (zumindest mal einen Sommer lang, das aber dann ständig) und andere Wildvögel, ich füttere Vögel auch dort und habe einen Nistkasten am Gehege und es ist entsprechend viel los. Ach, und Katzen sind auch ständig zu Besuch.
Von mir aus können die Auswirkungen des Ganzen ja unerforscht sein, aber meinen Kaninchen tut all das offenbar gar nichts. Warum also deinen? Das ist für mich nicht wirklich naheliegend und reine Spekulation, dass dort die Ursache liegen soll.
Puh ... japp :good::rw:
Ja, Wildkaninchen in der Natur leben auch mit all diesen Umweltbelastungen - und das macht ihnen überhaupt gar nichts. Die normalen Kaninchen haben damit überhaupt keine Probleme - im Gegenteil, eine normale Belastung stärkt ja durchaus ihr Immunsystem (also ich meine damit, dass man sie eben nicht in einer "sterilen" Umgebung halten sollte: kein Gemüse waschen, schnippeln u.ä., das ist alles überhaupt gar nicht erforderlich). Je normaler sie leben können - desto gesünder sind sie meist. Und tatsächlich ist mit der wichtigste Faktor: Ist der Besitzer entspannt, überträgt sich das auch auf die Tiere - und eben auch umgekehrt.
Zu den Homöopathika:
Das ist eine (sicher gute) Möglichkeit - aber auch homöopathische Medikamente können nicht helfen, wenn die Fütterung an sich (zu häufiger Wechsel, den Kaninchen individuell nicht bekommenden Sorten) nicht geändert wird.
Fütterungsprobleme sind eines der häufigsten Themen in meiner Praxis - und hier sind letztlich immer die Besitzer gefragt, sich an dem für ihre Kaninchen geeigneten Futter zu orientieren und auch konsequent daran zu bleiben. Das können - und sollten - Medikamente nie ersetzen.
(Und die Konsequenz der Besitzer ist genau das allermeiste Problem dabei.)
Ich denke aber, dass das eine und das andere gemacht werden kann.
Es kann ja in manchen Fällen durchaus sein, dass eine chronische Sache dahintersteckt (Entzündung) die man sehr gut homöopathisch behandeln kann. Wie immer man es nennt: Darmsanierung, Stabilisierung u.ä.
Ich selbst (also ich der Patient) habe damit auch sehr gute Erfahrungen gemacht, wenn ein Arzt etwas versteht davon.
Dass die richtige Fütterung Grundlage bleiben muss, ist klar.
Wenn die Probleme nur bei bestimmter Fütterung auftauchen, ist es ja klar, dass da etwas dran falsch ist für dieses eine Tier.
Hier scheint es aber zu sein, dass regelmäßig, egal was gefüttert wird, die Probleme auftauchen, wenn ich den letzten Beitrag richtig verstanden habe ?
Dann würde ich persönlich mich an das gewohnte Fütterungskonzept (wie bei Katharina) plus eine hom. Unterstützung einleiten. Bis ich das Gefühl hätte, es hat sich stabilisiert und macht nix, wenn sie mal ein Blatt mehr von dem einen oder anderen Futter bekommen. Denn Blätter genau abzählen, löst meiner Ansicht nach das Problem nicht.
Viel oder wenig ja..aber ob nun 2 oder 3 Blatt oder auch mal ein 4tes ...wenns grundsätzlich vertragen wird....
Ich kann auch nur für mich sprechen, wie ich es versuchen würde.
Auf jeden Fall sehe ich es auch so, dass das "Verrücktmachen" sich sehr auf die Tiere überträgt.
Ich kann zu den Mäusen gar nix sagen, weil ich nur IH habe. Ich glaube aber auch nicht die daran "schuld" sind.
Auch wenns nicht zum Thema Ernährung gehört würde ich dennoch versuchen das Gartenhaus mäusefrei zu bekommen, denn sie können den Hantavirus übertragen und damit ist nicht zu spaßen. Der kann den Menschen sehr übel erkranken lassen und es kann tödlich verlaufen. Menschen infizieren sich meistens, weil sie Gartenhäuser sauber machen und den Staub im Haus einatmen. Die Mäuse scheiden das wohl über ihren Kot aus.
Auch wenn es immer wieder geschrieben (und damit evtl. sogar unnötige Panik verbreitet) wird, dass "Mäuse" das Hantavirus übertragen, sollte man einfach mal gucken um welche Mäuse es sich handelt... nämlich überwiegend nicht um die "normale" Hausmaus die in den Gehegen ein bisschen mitfuttert.
Das Robert-Koch-Institut schreibt dazu:Zur Verbreitung:Zitat:
In Deutschland werden krankmachende Hantaviren vor allem von Rötelmäusen und Brandmäusen auf den Menschen übertragen. Mögliche weitere Virusreservoire sind die Gelbhalsmaus, Feldmaus, Erdmaus und die Wanderratte.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Hanta/Hanta.htmlZitat:
Zu den Gebieten, in denen ein erhöhtes Risiko besteht, sich mit Hantaviren zu infizieren, gehören: die Schwäbische Alb, der Raum Osnabrück, Unterfranken, der Odenwald, Oberschwaben, die Fränkische Alb, der Bayerische Wald, Osthessen und West-Thüringen.
Und jetzt die Relation der gemeldeten Fälle zu knapp 83 Millionen in Deutschland lebenden Menschen und wohl mindestens genauso vielen lebenden Mäusen:https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...97634bodyText4Zitat:
Die Zahl der bundesweit nach IfSG übermittelten Hantavirus-Erkrankungen variiert von Jahr zu Jahr sehr stark: Während in den Jahren 2001 bis 2004, 2006, 2008, 2009, 2011, 2013 und 2014 im Mittel 233 Fälle übermittelt wurden, waren die Jahre 2005, 2007, 2010 und 2012 jeweils von epidemischen Zunahmen der Puuma*la*virus-Infektionen in bestimmten Gebieten Deutschlands geprägt.
Also so groß, wie manchmal dargestellt, ist die Gefahr durch das Hantavirus nun wirklich nicht.
Mal als Vergleich:
https://www.destatis.de/DE/PresseSer...ublicationFileZitat:
Im Jahr 2017 kamen 3180 Menschen auf deutschen Straßen ums Leben.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/In...FAQ_Liste.htmlZitat:
Die Zahl der Infektionen während einer Grippewelle - nicht jeder Infizierte erkrankt - wird auf 5 bis 20 Prozent der Bevölkerung geschätzt, in Deutschland wären das 4 bis 16 Millionen Menschen.
(...)
Die Zahl der geschätzten Todesfälle kann bei den einzelnen Grippewellen stark schwanken. Die meisten Todesfälle in den letzten Jahren gab es mit geschätzten 22.900 in der Grippesaison 2016/2017.
Ich will die "Gefahr" durch das Hantavirus bestimmt nicht verneinen, aber es ist bei diesen Zahlen doch eher als unwahrscheinlich anzusehen sich bei der Pflege seiner Kaninchen anzustecken, bloß weil im gleichen Gehege oder in der Gegend ein paar Mäusleins rumlaufen und sich über einen gedeckten Tisch freuen...
Liebe Anja :umarm:, liebe hasili :umarm:
ich werde jetzt erstmal bei der "Katharinas Fütterung" bleiben aber das war die erste Fütterungsveränderung seit Jahren und zudem eine örtliche Veränderung, die den Kaninchen ja offensichtlich gut getan hatte nur konnte Finn dort ja nicht bleiben ...:rw:.
Als Finn und Bella zurück kamen hatte ich ja zunächst gar keine weitere Veränderung angestrebt. Ganz im Gegenteil - ich dachte ja, wir hätten eine neue Erkenntnis gewonnen woraufhin ich dieser Thread ins Leben gerufen habe der ja nur beschreiben und informieren, aber nicht (unsere) Probleme lösen sollte :rw:.
Ich war ja relativ fest davon überzeugt, dass die neue Fütterung genau das Richtige für unsere Kaninchen ist und wollte eben nur berichten .....
Dass der Thread diese Richtung nahm war nicht absehbar ....
Nachdem dann so viele Antworten kamen, dass diese Fütterungstheorie (angelehnt an "Ruth Morgenegg") "völlig veraltet sei" und schädlich hatte ich nur irgendwan angefangen minimal mehr Frischfutter anzubieten aber längst nicht in dem Maße wie wie früher. OK, die "Entspannung des Besitzers" war zugegeben daraufhin wiedermal stark eingeschränkt :secret::rw: .....
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Zu den Mäusen .... Ja, Wildkaninchen leben mit der Natur, zu der auch Mäuse gehören, im Einklang. Aber die Mäuse schlafen und wohnen wahrscheinlich ja nicht als Familie im Wildkaninchenbau. Und Kaninchen fressen nicht in ihrem Bau sondern draußen und wahrscheinlich eher an Stellen, wo keine "geballte Ladung Maus" Pippi und Häufchen drauf gemacht hat :rw:. Ich habe gestern Abend in den Gartenhausregalen Mäusekot gefunden, diese "länglichen Kümmelkörner" .....:ohje:
Na ja hoffen wir mal, dass ich bei der nächsten "Großreinigung" die Mäuse zumindest eingrenzen und einige "vertreiben" kann und dann werde ich mal, wenn es bald wärmer wird, das Gartenhaus nicht komlett mit Heu einstreuen sondern nur die Toiletten Ställe und an den großen Stall, unter dem die Mäuse jetzt Rückzug finden eine Verkleidung bauen, damit sich die Mäuse darunter nicht mehr ungestört verkriechen können. Dann ist der Stall zwar nicht mehr "rollbar" aber egal *g*.
Ich wünsche Euch einen wunderschönen Dienstag :flower:.
Ganz liebe Grüße :wink1:
Birgit
Liebe feiveline :wink1:, japp, genau das hatte ich auch gelesen vielen Dank :good::flower:
Bei uns sind es definitiv Hausmäuse, ich habe sie schon so oft gesehen und finde sie soo süß :love: hoffen wir mal, dass sie den Ninchen nix anhaben können :rw:.
Dir auch einen schönen Dienstag :wink1:
Birgit, die R. Morgenstern war von mir überhaupt nicht als Richtlinie "empfohlen" (wie ich sagte ich hab seit zig Jahren nicht mehr drin gelesen, lediglich nochmal als weiter Info.
Ich selbst informiere mich immer bei mehreren Quellen, und ziehe dann das heraus, was für meine Tiere am Besten scheint bzw, was ich selbst auch für das Beste halte.
Der Konsens hier war doch absolut nicht, dass deine Fütterung veraltet und sogar schädlich ist, sondern dass du dich darauf konzentrieren solltest, was für deine Tiere passt.
alles gut, liebe hasili :umarm: ich habe seit vielen vielen Jahren beide Bücher von R. Morgenegg; das für Meeries und das für Kaninchen und ihre Ansätze sind gut, wenn man auch nicht alles wörtlich nemen darf.Zitat:
Zitat von hasili
Ja, liebe Keks :umarm:, ihr wolltet nur, dass ich das tue, was für die Kaninchen am bestern funktioniert, das wollte ich ja auch die ganze Zeit :rw: aber ich hatte einfach Panik, dass sich diese Bauchkrankheiten wiederholen könnten und das hat dazu geführt, dass ich total verunsichert war .....
Das was jahrelang bei ausnahmslos allen Kaninchen problemlos funktioniert hatte (in Volkhoven bei Wölkchen, Paula, Robert, Moppel, Melissa, Amy, Fee) hatte hier auch noch eine Weile funktioniert und plötzlich - zack - funktionierte es bei Melissa, Mats, Finn und Bella plötzlich nicht mehr ...... das konnte ich gar nicht verstehen ..... es war so, als hätte jemand am 20.12.2017 einfach einen Schalter umgelegt.
Ich hatte ja auch bei den Bauchpatienten in der Zeit vom 20.12.2017 - 19.10.2018 (der Zeit der "Dauerbauchschraube") nie die Fütterung umgestellt, weil ich gar nicht darauf gekommen bin, dass es an der Fütterung liegen könnte, da sie eben "nur" ca. alle 6 Wochen "krank" waren und ansonsten gierig und begeistert sehr viel Frischfutter gefressen hatten - ich hatte den Zusammenhang mit der Fütterung gar nicht gesehen da sich eben kein offensichtliches "Nicht-Vertragen" zeigte, wie bspw. bei Bella und dem unmittelbaren Durchfall nach Genuss von (Nicht-Bio-)Salat.
Dachte halt, es liegt am Taubenkot oder an den Mäusen (wir hatte schon mal eine entspr. Diskussion in einem anderen Thread) oder Zufall oder am Grundstück, dachte schon zeitweise, der Boden sei ggf. verseucht :rw: aber dann hätten ja alle Kaninchen krank werden müssen ... :rw:
Danke für die ganzen Quellen, entschuldigt die vermutlich unnötige Warnung. ^^"Zitat:
Zitat von feiveline
Birgit, ich möchte mich vorab entschuldigen für die offenen Worte: Verstehe ich richtig, dass Deine Tiere Kokzidien haben?
Falls da auch nur der Verdacht besteht: Bitte behandele schleunigst nach Standard gegen die Kokis! Du kannst die nächsten Jahre noch mit der Fütterung experimentieren, aber der Parasitenbefall muss weg - bitte lass dringend eine große KP machen, mit eColi und Kokis und Gardien und allem Piep und Paps.
Dafür musst Du Dich wirklich nicht entschuldigen...:umarm: ist doch gut, dass man auch verschiedene Seiten betrachtet, man sollte eben nur auch mal „hinter die Kulissen“ schauen und das bedeutet in diesem Fall eben, dass die Gefahr durch das Hantavirus für einen „normalen“ Halter eher zu vernachlässigen ist,..Zitat:
Zitat von Kuragari
Danke, liebe feiveline :kiss:, liebe kuragari :kiss:, liebe Sarah :kiss: niemand muss sich hier entschuldigen - ihr helft mir doch alle, die Nadel im Heuhaufen zu finden ..... :rw:*g*
Es wurden bei der letzten Kotuntersuchung, die schon etwas zurückliegt, Kokzidien gefunden aber kein massiver Befall. Die Kokzidienbehandlung ist schon lange angedacht und damit werden wir auch bald loslegen.
Wir haben Außenhaltung (Gartenhaus=Kaninchenstall) mit eingeschränkt freier Gartenhaltung (Gartengehege) und da kann man nie gänzlich kokzidienfrei werden da ich nicht das Erdreich austauschen kann und da selbst wenn wir das Erdreich austauschen würden, würden dennoch immer wieder Kleintiere wie Mäuse, Vögelchen usw. Kokies einschleppen.
Ich habe das Baycox und auch das Kokzidiol-Pulver hier und es werden Kokzidien vorhanden sein, das geht gar nicht anders.
OK "wir" haben jeden Tag frischen Oregano und Thymian gegessen (also die Kaninchen) um den Befall einzugrenzen also düfte kein massiver Befall vorhanden sein. Thuya und Efeu, was auch gegen Kokzidien helfen soll, trau ich mich meinen Sensibelchen nicht zu geben (ist ja beides "giftig") und Ingwer mögen sie nicht gerne, davon nehmen sie nur selten mal eine hauchdünne Scheibe.
Die Baycox-Behandlung konnte ich bisher immer wieder nicht starten denn immer wenn ich dachte, "jetzt können wir damit loslegen" wurden wieder ein, zwei Hasis krank.
Einmal wollter die TK sogar, dass ich nur Kokzidiol zu den Bauchmedis gebe, da die Tierärtzin dachte, die kokies könnten auch der Auslöser sein aber da war es so, dass Finn nach der ersten Gabe Kokzidiol (stark verdünnt mit Päppelbrei) bald gestorben wäre. Ich ließ das Kokzidiol weg und wir fingen mit Enrobactin (AB) an und das war der Wendepunkt, es ging sofort steil bergauf und er wurde sofort gesund.
Das war die Sache letztes Jahr August, wo wir zwei Wochen lang nur Bauch behandelten ohne AB und wo ein Rückfall nach dem Anderen kam.
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Wäre immer nur Finn betroffen würde ich sagen OK, ein "Dauerbauchpatient" aber da fast jedes mal zwei Kaninchen betroffen waren denke ich, dass es einen "Grund" geben muss, der mit dem Kaninchen selbst nicht unbedingt viel zu tun haben wird wobei Fiinn besonders bauchempfindlich sei wird.
Ganz liebe Grüße :wink1:
Birgit
Das war wann?Zitat:
Es wurden bei der letzten Kotuntersuchung, die schon etwas zurückliegt, Kokzidien gefunden aber kein massiver Befall. Die Kokzidienbehandlung ist schon lange angedacht und damit werden wir auch bald loslegen.
Dann muß jetzt ggf. eine erneute Probe gemacht werden, gesammelt über 3 Tage.
Kokzidien sind wirtsspezifisch, Vögel und Mäuse schleppen als keine Kokis ein.Zitat:
Wir haben Außenhaltung (Gartenhaus=Kaninchenstall) mit eingeschränkt freier Gartenhaltung (Gartengehege) und da kann man nie gänzlich kokzidienfrei werden da ich nicht das Erdreich austauschen kann und da selbst wenn wir das Erdreich austauschen würden, würden dennoch immer wieder Kleintiere wie Mäuse, Vögelchen usw. Kokies einschleppen.
Ja, da hat die Ärztin auch absolut Recht und es ist mir ein Rätsel warum da dann noch immer nicht behandelt wurde wenn doch immer wieder Symptome da sind.Zitat:
Einmal wollter die TK sogar, dass ich nur Kokzidiol zu den Bauchmedis gebe, da die Tierärtzin dachte, die kokies könnten auch der Auslöser sein
Kokziol hat eine hohe Resistenzlage, Baycox ist in der Wirksamkeit ungeschlagen.
Das wundert mich jetzt aber auch ein bisschen, dass die Behandlung nicht längst stattgefunden hat. Parasiten sind doch die häufigsten Ursachen - neben Zahnproblemen - bei Bauchproblemen :denk:
Dem kann ich mich auch nur anschließen... vielleicht hätte man ihm dann für ein wenig Baycox die ganzen anderen Medikamente weitestgehend ersparen können. :ohje:
Rosi hatte ja als ich sie bekam (Juni 2018) Würmer und Kokzidien und sie hat die Behandlung mit Baycox ohne Nebenwirkungen überstanden. Falls das deine Angst sein sollte Birgit.
Sie bekommt seitdem auch immer als frische Kräuter Oregano und Majoran alle paar Tage . Bei mehreren Kotproben, die ich habe machen lassen, war alles wieder in Ordnung.
Ihr habt ja Recht und Baycox wurde bisher von allen meiner Kaninchen immer gut vertrgen, es gab nie Probleme. Finn, den ich ja erst am 28.12.2017 aus dem Tierheim Lev. holte, kennt aber noch kein Baycox.
warum so lange nicht behandelt wurde ....
Kurz nachdem Finn und Bella den August-Horror, beginnend am 09.08. überstanden hatten und wieder "gesund" waren (Anfang September) wollte ich beide mal zwei, drei Wochen mit Medis komplett in Ruhe lassen und dann die Kokzidienbehandlung beginnen. Beide hatten so eine Angst vor mir, dass icn erst ihr Vertrauen wieder gewinnen wollte. Blue, Bellas Zwillingsschwester, war ja die ganze Zeit fit und gesund.
Ende September als die Kokzidienbehandlung begnnen sollte hing Finn am (am 27.ß9.) wieder mit den selben Symptomen in den Seilen und da beschloss ich ihn noch ein letztes Mal gesund zu pflegen, die Kokzidienbehandlung durchzuführen und die Gruppe danach - im Interesse der Kaninchen - zu vermitteln weil ich am Ende meiner Kräfte und Nerven war. Ich machte ja immernoch den Taubenkot und die vielen Mauserfederchen der Taubenküken, die zeitweise über das Gehege verteilt lagen) dafür verantwortlich.
Ich stellte also ca. am 10 Oktober die Gruppe (Bella, Blue und Finn) im KS under "Vermittlung Paare und Gruppen" ein und dachte ich hätte, "alle Zeit der Welt, denn es dauert ja Monate bis jemand an einer Dreiergruppe interessiert ist, wenn überhaupt". Das war für mihc uncvorstellbar schwer aber "es musste eben sein" obwohl es mei Herz zerriss.
Viel früher als geplant, nämlich am 16.10., als ich die Behandlung beinnen wollte, meldete sich (mittwochs nachmittags) die Katharina und Freitag vormittags zogen unsere drei Mümmelchen hier aus :heulh:.
Ich hatte mich so gefreut, dass meine drei Süßen zusammenbleiben können und in ein Kannchenparadies ziehen werden aber es war auch ganz furchtbar :bc:. Es ging blitzschnell, so schnell, dass keine Zeit mehr für die Behandlung blieb.
Ich gab Katharina alle Medikamente die ich hatte (darunter auch die Flasche Baycox und die Dosierung) mit und riet ihr dringend an, die Kokzidienbehandlung noch im VG-Gehege (dem Gewächshaus) durchzuführen damit ihr Kaninchenparadies (das riesige Außengehege, wo sie dauerhaft leben) kokzidienfrei bleibt.
Leider hat sie nicht behandelt :rw: aber es ging den Kaninchen so gut, dass sie nicht für zwingend erforderlich hielt und auch ihre Tierärztin der Meinung waren, dass ein geringer Kokzidienbefall kein Problem darstellt und in so gut wie jeder freien Gartenhaltung vorkommt.
Bevor ich am 23.12. die Kaninchen in die Urlaubsbetreuung aufnahm, habe ich das Gartenhaus in einer mehrstündigen Säuberungsktion mit Interkokask https://www.amazon.de/INTERKOKASK-1-.../dp/B009BOGDPW desinfiziert, also mit einem Hammer-Desinfektionsmittel, welches sogar Kokzidienstämme abtötet.
Ich habe das ganze Gartenhaus und alle Kaninchenmöbel mit einem feinen Sprühnebel dieses Mittels eingesprüht (mit einer Sprühflasche gegen Schädlingsbefall an Sträuchern und Bäumen). Insgesamt habe ich 8 Liter dieser nach Anweisung verdünnten Lösung verwendet! Wenn das noch jemand vor hat, Achtung: Bei dieser Aktion hätte ich besser einen Atemschutz getragen :rw:. Dann habe ich das ganze der Anleitung entsprechend einziehen lassen und dann alles mit Wasser neutralisiert. Das Gartenhaus wurde mehrere Tage durchgelüftet - es stank extrem stark nach Bohnerwachs - bevor die Kaninchen einzogen.
Wären mir die Kokzidien "egal" gewesen, hätte ich diese Wahnsinns-Aktion gar nicht gemacht :rw:
Also ich habe schon seit 2 Tagen Kot gesammelt und muss morgen früh nochmal sammeln (3 Tage) und werde morgen vormittag zur Tierklinik fahren und eine Kotuntersuchung durchführen lassen und dann die Kokziedidienbehandlung - natürlich mit Baycox durchziehen. Ich halte nichts von dem Kokzidiolpulver zumal es stark zuckerhaltig ist und die ungeöffnete Flasche Baykox wartet auf ihren Einsatz.
Die Interkokask-Aktion werde ich wohl wiederholen müssen aber ich muss es diesmal dünner aufsprühen damit die Kaninchen dort früher wieder rein können.
Ganz liebe Grüße :wink1:
Birgit
Man hätte sofort behandeln müssen, also im August schon.
Es reicht völlig aus die Tiere zu behandeln, man muß nicht mit Interkokask rumsprühen. Eine Desinfektion der Möbel ohne Behandlung der Tiere ist wirkungslos.
Wenn Du schon so lange unbehandelte Kokis hast sind all die Probleme natürlich kein Wunder.
Wenn der Befall nur gering ist, reicht normalerweise auch eine kurze Behandlung jenseits der empfohlenen Schemata. Bin bisher - sogar bei stärkerem Befall - immer super mit nur zweimaliger Gabe an zwei aufeinanderfolgenden Tagen ohne Wiederholung gefahren.
Desinfiziert habe ich auch nichts, nachweisbarer Kokzidienbefall war trotzdem anschließend nicht mehr vorhanden.
Ich desinfizierte noch nicht einmal die Toiletten bei Kokzidienbefall sondern mache sie höchstens häufiger sauber... allerdings wurden meine Tiere auch immer unverzüglich behandelt.
Ein Biozid mit Phosphorsäure und anderen scharfen Chemikalien (die lt. Sicherheitsdatenblatt nur mit Handschuhen und Gesichtsschild/-maske versprüht werden darf, dazu noch extrem wassergefährdend ist) käme mir auf Kilometer nicht in die Nähe meiner Tiere!
Eine einzige Ausnahme wäre RHD oder Myxo, nicht aber ein paar Kokis.
Und wie Alex schon schrieb.... warum solche Chemikalien überhaupt versprühen wenn der erste Böbbel der (noch infizierten) Kaninchen sofort wieder die Kokis verteilt...
Dem kann ich in allen Punkten nur zustimmen!Zitat:
Zitat von feiveline