Druckbare Version
Danie69, ich würde eher davon ausgehen, dass jemand, der aus Interesse an seinen Tieren, sich in einem Forum erkundigt, sich nicht von ein paar solchen Äusserungen leiten lässt. Im Normalfall liest man sich ja einen Thread durch und nicht nur einen Beitrag davon. Wobei ich auch finde, dass es zu allgemein ist, es allein an der Trockenfutterernährung fest zu machen, was ja auch hier nicht gewollt ist.
Viele liebe Grüsse
wenn es so wäre, wäre es toll , nur leider machen sich nicht alle die mühe so einen thread komplett zu lesen und lesen nur die ersten zwei/drei einträge und dann fühlt er sich schon bestätigt in seinem trofufütterungsstil.nicht jeder ist so wie die user hier, die sich wirklich viel mit ernährung und haltung beschäftigen, viele huschen doch durch solche foren nur durch und machen sich nicht die Mühe alle 20 anworten zu lesen:girl_sigh:Zitat:
Zitat von Diene
Nach meiner Erfahrung passiert das leider öfters :ohje:. Ist irgendwie kaum nachvollziehbar, verhält sich aber so...Zitat:
Zitat von Diene
Ich hab meine Großen vom Opa geerbt + die Ernährung.
Haferflocken, Pellets, Heu, trockenes Brot, Möhren, im Sommer Wiese satt usw.
Dann wurden sie noch ein bisschen mehr, da ich unbedingt Junge von Charly haben wollte. Die zeitweise 20 Kaninchen bekamen das bekannte Futter. Irgendwie hatten sie immer wieder Probleme mit Kokzidien, vor Allem bei der Winterfütterung. Wenn die Kirschen oder Eicheln vom Baum fielen bekamen sie sofort alle Durchfall.
Der TA riet mir immer wieder zur reinen Heufütterung.
Wirklich alt wurden die Großen nicht, alle so um die 5 Jahre. Sie hatten einen erstaunlichen Hang zu Bandscheibenvorfällen, Darmlähmungen und Darmtumoren.
Als ich dann mal wieder einen Hellschecken mit Darmlähmung aufgenommen hatte wurde mir das erste mal zur Gemüsefütterung geraten. Also wurden alle der Gerechtigkeit wegen, auf Trockenfutterfreiheit umgestellt. Mein Bubi als letztes ehemals Trockenfutterkaninchen hat es immerhin 7,9 Jahre geschafft.
Sie können jetzt auch mal vergammelte Kirschen fressen, die in den Auslauf fallen ohne Durchfall zu bekommen.
Also ich finde meine sind jetzt viel interessierter an ihrer Umwelt, aufgeweckter und gesünder wie "früher".
Ja, Danie69, ich kann deine Gedanken nachvollziehen, aber, wenn die Personen von Grund auf so sind, dann kann man das auch nicht verhindern, indem man vermeidet, sich mit solchen Themen öffentlich auseinanderzusetzen, so denk ich mir das immer. Und es sagt ja keiner, Trockenfutterernährung ist gut.
Viele liebe Grüsse
Das sehe ich auch so, allerdings kann ich die Bedenken natürlich auch nachvollziehen.Zitat:
Zitat von Diene
Ich bin mir trotzdem sicher, dass sich zu solchen Themen nochmal richtig erkundigt wird, wenn jemanden die Fütterung seiner Kaninchen auch interessiert und er dazu bereit ist, etwas zu ändern/verbessern.
Wer da in den Beiträgen nur mal kurz querliest, den interessiert die Fütterung m.E. eh nicht richtig, daher wird so jemand sowieso das machen, was er selbst für richtig hält.
genau so seh ich das auch Wuschel.
Viele liebe Grüsse
Einen "fast" eigenen Erfahrungsbericht hab ich noch:
Ich denke auch, dass es ein Unterschied ist, ob die damaligen Trofu/Heukaninchen ausschließlich dieses Futter bekamen, oder ob zusätzlich noch Brot, honigverklebte Knabberstangen, Joghurtdrops oder Ähnliches gefüttert wurde.
Ich hatte vor vielen Jahren mal für ein paar Wochen ein krankes Kaninchen von einer Bekannten hier. Sie wollte es zum Einschläfern bringen, da es ständig Matschkot hatte. Sie hatte alles in der Fütterung so abgeändert, wie ich ihr das nach meinem Wissen empfohlen habe, also anderes Heu/Stroh gekauft, Trofu hatte sie von mir bekommen, Wiese gefüttert, das Wasser abgekocht usw., aber sie kam nicht drauf, an was es liegen könnte, der Matschkot verschwand auch nach Wochen nicht.
Da ich davon überzeugt war, dass es an der Fütterung liegen musste und sie trotz Umstellung evtl. irgendwas "falsch" machte, machten wir den Deal, dass ich das Kaninchen aufnehme und versuche, das wieder hinzubekommen. Ich habe dann das Kaninchen ein paar Wochen hier bei mir gehabt, und ich habe die Fütterung so weit umgestellt, dass es genauso (Menge und auch Auswahl an Futtermitteln) gefüttert wurde wie meine eigenen Kaninchen. Nach kurzer Zeit bei mir, bekam der Kot plötzlich wieder normale Formen und nach wenigen Wochen war der Matschkot Vergangenheit.
Das einzige, was diese Bekannte mir damals verschwiegen hat, war, dass das Kaninchen jeden Abend 1 Joghurtdrop bekam (denn der ist ja extra für Kaninchen und kann daher nicht schädlich sein, dachte sie) und den hat sie auch während dieser ganzen Futterumstellungphase nicht weggelassen, da das Kaninchen regelrecht darum gebettelt hat. Bei mir gab es diesen Drop nie und daher bin ich mir zu 99% sicher, dass dieser Matschkot von diesem bescheuerten Joghurtdrop kam.
Sie nahm das Kaninchen freudestrahlend und überglücklich wieder zurück und war seitdem bei der Fütterung konsequent. Wenn sie im Zooladen war, ging sie an dem ganzen Leckerliekram vorbei und dachte dabei nur an Matschkot und ihr armes Kaninchen.
Das ist eine Frage die ich mir auch immer wieder stelle.
Als Kind hatte ich zwei Nins die mit handelsüblichem Trofu, Möhren, Salat, Löwenzahn und trockenem Brot gefüttert wurden.
Sie waren nie beim TA und sind 12 Jahre alt geworden.
Jetzt mit Wiesenernährung hat ich eine Dame die immer wieder Bauchprobleme hat.
Ich hätte mir früher aber niee Gedanaken darüber gemacht wenn eins meiner Nins mal 2-3 Stunden kein Leckerlie oder sonstwas will und nur rumliegt.
Dieses Problem kommt mir aber sehr komisch vor :girl_sigh:, denn i.d.R. werden die Kaninchen umso "gesünder", je mehr artenreiche Wiese/Gräser sie bekommen und je weniger anderes Futter (Heu, Gemüse, Trofu), außer evtl., die Verdauung wurde vorher durch "schlechte" Ernährung schon enorm in Mitleidenschaft gezogen. Das kann ich aber in deinem Fall nicht beurteilen.Zitat:
Zitat von Neoli
sicher ist das alles richtig was ihr sagt, aber ich erlebe es in einem anderem forum in dem nicht unbedingt kaninchenexperten unterwegs sind, da redet man sich den mund wochenlang fusslig, dass sie keine pellets füttern sollen und dort wird dann genau mit solchen argumenten gekontert, dass man aber woanders gelesen habe, dass die tiere mit pellets und käfighaltung uralt geworden sind:girl_sigh: und die haben dann leider nicht die nächsten einträge gelesen, wo erklärt wird, dass es schädlich ist. deswegen meine bedenken. mit wenigen solcher threads in denen gesagt wird, dass tiere mit pellets und co wundervoll gelebt haben, macht man die mühe vieler threads die das gegenteil besagen zu nichte. denn es gibt nun mal sehr viele halter, die es schön bequem finde pellets zu verfüttern und ist doch "prima" wenn sie dann auch noch beispiele im internet finden die ihnen ihre "tolle" fütterung bestätigen. ist nicht böse gemeint nur eben der hinweis, dass sehr sehr viele kaninchenhalter sich leider nicht allumfassend infomieren , sondern eben nur das lesen was ihnen passt ;)
Bei solchen Haltern ist m.E. sowieso Hopfen und Malz verloren, egal, ob man solche Themen in irgendeinem Forum diskutiert oder nicht.:girl_sigh:Zitat:
Zitat von danie69
Aber wie schon gesagt, ich kann die Bedenken durchaus nachvollziehen, wobei man "solche" Leute i.d.R. sowieso nicht von ihrer Schiene abbringen kann.
Wer sich für das jeweilige Thema interessiert und an seiner Fütterung oder auch Haltung etwas ändern möchte, der wird sich die entsprechenden Threads auch durchlesen und ggf. bei Unklarheiten Fragen dazu stellen, daher sehe ich das nicht ganz so eng, wenn mal ein etwas "heikleres" Thema gestartet wird.
seh ich anders, auch solche menschen kann man überzeugen, mit viel reden, viel geduld, aufgeben gibts da für mich nicht! aber threads in denen dann eben steht mit trofu wars tierchen uralt, erleichtern einem die überzeugungsarbeit nicht wirklich:girl_sigh: aber ich halt jetzt meine klappeZitat:
Zitat von WuschelZitat:
Zitat von danie69
Bei solchen Haltern ist m.E. sowieso Hopfen und Malz verloren, egal, ob man solche Themen in irgendeinem Forum diskutiert oder nicht.:girl_sigh:
Aber wie schon gesagt, ich kann die Bedenken durchaus nachvollziehen, wobei man "solche" Leute i.d.R. sowieso nicht von ihrer Schiene abbringen kann.
Wer sich für das jeweilige Thema interessiert und an seiner Fütterung oder auch Haltung etwas ändern möchte, der wird sich die entsprechenden Threads auch durchlesen und ggf. bei Unklarheiten Fragen dazu stellen, daher sehe ich das nicht ganz so eng, wenn mal ein etwas "heikleres" Thema gestartet wird.
Ich zweifle ehrlich gesagt schon die Grundthese an, dass die Kaninchen "früher" alle sauglatt mit Trockenfutter+Heu durchgekommen sind und die Kaninchen heute, die Frischfutter bekommen, tendenziell häufiger krank sind oder schwerer krank oder nicht so alt werden. Ich hab dazu noch nie Vergleichszahlen gesehen, und so weit weg ist das "früher" ja auch nicht - in praktisch jeder englischsprachigen Haushaltspublikation zum Thema Kaninchenernährung steht drin, Heu wäre im Grunde das gleiche wie Gras, nur trocken.
Ich gehe deshalb davon aus, dass eine enorme Anzahl Heim-Kaninchen noch immer von Trockenfutter und Heu lebt und zwar mit im Wesentlichen der gleichen Lebenserwartung.
Es gibt nur sehr wenige Tiere, deren Ernährung so speziell ist, dass ihre Lebensdauer entscheidend von der korrekten Ernährung abhängt. Dazu gehören etwa der Koalabär oder der grosse Panda.
Kaninchen aber sind über die ganze Welt verteilt und deshalb futtertechnisch nicht spezialisiert und können mit Mangel sehr gut umgehen. Ganz ähnlich wie andere weit verbreitete Tiere, ich denke da an Ratten, Tauben oder Menschen. Kaninchen sind Verdauungsspezialisten und können deshalb so schnell sein. Sie sind keine Nahrungsspezialisten und können deshalb überall so schnell sein.
Ich habe mir diese Frage auch immer wieder gestellt. Hab nie wirklich verstanden, warum mein ältestes Kaninchen über 13 Jahre alt wurde, trotz trockenem Brot und Kartoffeln vom Vorbesitzer. Und ich habe die Fütterung mit nur Heu und Pelletts auch nicht besser gemacht. Wie gesagt, ich denke ein langes Leben muss nicht unbedingt ein glückliches sein. Diese Tiere haben eben nur gelernt, mit dem allernotwendigsten zu existieren...Wenigstens habe ich sie aus dem Stall befreit und sie konnte noch 5 Jahre auch richtige Wiese grasen. Ab dann hatte sie natürlich auch die ersten Bauchprobleme, weil ich es zwar gut gemeint hatte, aber zu schnell vorgegangen bin.
Ich denke auch, dass diese "früher" Erinnerungen daraus gesultieren, dass man vieles nicht gesehen hat oder wußte. Heute gehöre ich auch zu denjenigen, die ihre Kaninchen mit Argusaugen beobachten ...gefuttert, entspannt, runde Böbbel?...:rollin:
Liebe Grüße Caruso
Ups in der Zeit, in welcher ich meinen Beitrag verfasst haben, waren viele noch schneller......hoffe, er passt jetzt noch
Mir ging es eher darum, ob den Kaninchen, die ausschließlich mit Heu/Gemüse, ohne zusätzliches jegliches vitaminisiertes Trockenfutter, etwas Entscheidendes fehlen könnte und sie daher evtl. anfälliger für Krankheiten sind.
Denn "damals", als noch viele Kaninchen Trofu (egal ob ausschließlich, oder rationiert mit Heu/Frifu) bekam, war das anscheinend nicht so schlimm mit der Anfälligkeit für Krankheiten, zumindest haben das hier ja auch einige selbst festgestellt.
Dieser Thread hier soll auf keinen Fall der "Weg zurück zum Trofu/Heu und weg vom Frifu" sein, nicht, dass wir uns da falsch verstehen.:girl_sigh:
Ich finde die teils doch sehr unterschiedlichen Erfahrungen ziemlich interessant.
Ich verstehe Dich da schon richtig, aber ich glaube, Du suchst in die falsche Richtung.
Ich bin dem letztens über den Weg gelaufen: Kaninchen, die keine ad lib Fütterung bekamen, sondern sehr restriktiv Futter, die haben dichteres Fell in kürzerer Zeit produziert als die, die sich ad lib den Bauch vollschlagen konnten.
Und es gab solche Untersuchungen bereits um die 1930 oder so herum - dass die Lebenserwartung von Ratten, die beinahe zu wenig zum Essen bekamen (nämlich nur so viel, dass sie nur 10g/Tag zunehmen konnten) viel länger lebten als Ratten, die fröhlich Mahlzeit nehmen konnten.
Solche Studien sind dann um 1960 noch einmal wiederholt worden, und erneut haben die Tiere, die nur stark eingeschränkten Zugang zu Futter hatten, die Tiere, die essen konnten, soviel sie wollten, deutlich überlebt, doppelt so lange gelebt, soweit ich weiss.
Allerdings haben die Ratten von 1930 nicht so lange gelebt wie die von 1960.
Es ist nicht unbedingt die Art des Futters, es können auch alle anderen Umstände sein. Kaninchen in Aussenhaltung haben im allgemeinen nicht die Lebenserwartung von Kaninchen in Innenhaltung.
Nein, ich meine, Du schaust den falschen Faktor an.
Genau das vermute ich auch. Kaninchen die draußen leben, bekommen von Natur aus mehr Vitamine, alleine durch die Sonne. Diese fehlen dann eher bei der Innenhaltung, auch wenn das Futter von draußen kommt.
LG Caruso
Die Haltung spielt m.E. sicherlich auch eine große Rolle, das bestreite ich gar nicht.:good:Zitat:
Zitat von april
Mit dem falschen Faktor, da bin ich noch nicht so überzeugt. :hä:
Hallo,
Ich auch.Zitat:
Zitat von april
Wobei das im Umfeld dieses Forums sogar gut sein kann. Die Tatsache, dass man über dieses Forum im Gegensatz zu "früher" beginnt, Kaninchen zu halten, die aus schlechter Haltung kommen und einen schlechten Start ins Leben hatten, macht da sicher etwas aus. Nährstoffmängel in der "vorgeburtliche Entwicklung" und Wachstumsphase machen wahrscheinlich doch einiges aus. Vieles kann zwar später ausgeglichen werden, wenn die Bedingungen besser werden, aber halt doch nicht alles. Wenn ein Kaninchen in seiner Kindheit mangelbedingt krumme Zähne entwickelt, werden die normalerweise nicht mehr zu einem unproblematischen Gebiss, ect. .
Kaninchen mit Vorgeschichte sind oft kränklicher als solche, die einen guten Start ins Leben hatten.
Ich finde das ein wichtiger Punkt.Zitat:
Mir ging es eher darum, ob den Kaninchen, die ausschließlich mit Heu/Gemüse, ohne zusätzliches jegliches vitaminisiertes Trockenfutter, etwas Entscheidendes fehlen könnte und sie daher evtl. anfälliger für Krankheiten sind.
Wobei ich es mindestens so wichtig finde, zu beobachten, in welchen Fällen vitaminisiertes Fertigfutter mehr nutzt als schadet.
Und dass natürlich möglichst differenziert nach Innenhaltung/Aussenhaltung, sonstige Fütterungsmöglichkeiten, Alter des Tiers, besondere Bedürfnisse des Tiers, ... .
Was genau das Futter enthält und in welchen Mengen ist auch sehr wichtig. Den es gibt leider wirklich sehr viele Kaninchenfutter, die viel Unheil anrichten :rw: .
Liebe Grüsse
Lina