Expertenrat bzgl. Schnupfen gesucht! Erreger Pantoea agglomerans

[Katharina]

Hallo Simone,

ich habe gestern meinen TA nach den Erregern befragt und er ist auch der Meinung, dass es kein klassischer Schnupfenerreger ist und mit einem guten Immunsystem behandelt werden kann.

Leider ist das Immunsystem gerade euer Problem. Die Möglichkeit, dass in der Tiefe noch ein anderer Erreger beteiligt sein könnte, bestätigt mein TA.

Meine getesteten Tiere haben diesen Erreger nicht.

[Nettimaus]

Also zum Marbocyl ...meine TÄ meint ..bei solchen Erregern sollte man mind. 4-6 Wochen das Ab geben.

Franz hat es 6 Wochen bekommen.

Was ich nicht empfehlen würde, mit einem Aerosolvernebler zu inhalieren.
Der ist Microfein und was bis jetzt noch nicht in der lunge ist, kommt dann ganz sicher hin ...verstehst du was ich meine?

Ja mit den Antibiogrammen ist das immer so eine Sache ..funktionieren im Labor ..aber am Nin nicht.

Franz hat ja diese Ohreneitergeschichte und bekam deshalb Retacillin und der pos. Nebeneffekt war, die Pantoeas waren danach nicht mehr nachweisbar.

Aber es ist kein wirklicher Schnupfenerreger. Er kommt auch im Darm vor und in der Blase und das ist viel schlimmer

Und nein .. ..ich brauch kein Nin mehr ..hab ja 4 kranke

[SimoneK]

Vielen Dank Katharina!

Das würde also heißen, wenn wir das in den Griff bekommen und sie würde wieder gesund, könnte ich sie auch zu einem gesunden Tier vermitteln?!
Das zumindest meint mein TA. Denn der Erreger kommt ja ursprünglich bei jedem Tier in kleinen Mengen vor, und zwar eigentlich im Darm. (so jedenfalls meine Info).

Klar könnte da noch ein anderer Erreger am Werk sein, aber wie findet man den?!

Also ich hab ja immer noch die Vermutung, daß durch die damalige Behandlung mit Frontline das Immunsystem zerstört wurde und wir das deshalb nicht in den Griff bekommen.

Ich versuche jetzt mal zusätzlich zum PetMun noch Viruvetsan und Membrana Nasalium.
Wenn dann auch keine Besserung eintritt, werde ich wohl das Geld privat investieren und mit ihr ne Zylexis Kur machen. Ansonsten weiß ich leider dann auch nicht mehr weiter.

glg
Simone

[Nettimaus]

Ich würde aber kein Viruvetsan geben.
Zum Ersten ist es eine Bakterielle Erkrankung und kein Virus und zum 2. ist da Echinacea drin.
Das stimuliert das Immunsystem, raubt ihm aber gleichzeitig die Kraft gg. den Erreger zu kämpfen.

Zylexis ist ähnlich ...es ist ein Immunmodulator ...

Membrana und Petmun sind denke ich genug ...mit was das Immunsystem zu "kämpfen" hat ...

Meine Meinung

[SimoneK]

@Nettimaus: Hab ich mir fast gedacht, daß Du nicht noch ein krankes Tier möchtest. Schade für die Maus, verständlich aus Deiner Sicht

Das AB ist auch erst mal auf mind. 4 Wochen angesetzt. Nur wenn bis dahin überhaupt keine Besserung eingetreten ist, halte ich es für wenig sinnvoll, weiterzumachen?!

Daß er im Darm vorkommt weiß ich, mit der Verdauung hatte sie aber trotz der vielen Medikamente bisher keine Probleme.

Sollte man die Blase mal kontrollieren lassen? Und wenn ja wie? Röntgen? Urinprobe?
Kann man den Erreger bei einer Stuhlprobe nachweisen? Vielleicht sollte ich das mal machen lassen.

Andererseits: wenn man ihn in Blase und Darm in erhöhtem Ausmaß findet, würde ja auch da nur das AB helfen, was sie eh schon bekommt. Viel weiterbringen würde uns das ja nicht.

glg

[SimoneK]

ok, kein Viruvetsan .... aber in dem Membrana ist auch Echinacea (hab ich grade gegoogelt) und ich füttere das auch zu, wurde mir so geraten? Soll ich das dann wieder lassen?

oh Mann, bald ist meine Verwirrung komplett

[Nettimaus]

Simone..schau was ich oben noch geschrieben hab

Und ja eine KP aber frisch und keine Sammel KP an ein verlässliches und gutes Labor ...dann bist du dir sicher.

Viell. hier hin:
http://www.landwirtschaftskammer.de/...abor/index.htm

[SimoneK]

Hallo Katharina,

verstehe ich das richtig, daß man Interferon bei Kaninchen nicht anwenden kann / soll?
Hab nämlich in einem anderen Forum gelesen, daß mit Interferon behandelt wurde und gute Erfolge erzielt wurden, nachdem nichts anderes vorher geholfen hatte.

Im Labor soll ich Nachfragen wegen möglicher anderer Erreger?
Und wieso beim Impfstoffhersteller?

Sorry, aber ich habe grade soviel rumgelesen, daß ich total verwirrt bin.

Deshalb auch nochmal ne Frage an Nettimaus: also kein Echinacea zusätzlich geben?

Und frische KP heißt von einem Tag?

Sorry, glaube langsam selbst schon, ich bin bißchen neben der Spur

glg
Simone

[Nettimaus]

Ich kann es nur so weitergeben, wie ich es selbst gehört bzw. gesagt bekommen hab.
In einem akutem Erkältungs bzw. Schnupfenfall sollte man nicht zusätzlich noch Echinacea geben, da es das Immunsystem ankurbelt ...und zwar so, das der Körper keine Kraft mehr hat, die tatsächlichen Erreger zu bekämpfen.

Ein chronischer Fall oder zur Immunstärkung wäre es OK.
Ich hab es auch irgendwo mal gelesen ...auf einer "naturheilseite" ....ich werd mal suchen.

Wenn du jetzt Echinacea fütterst, in dem Viruvetsan welches ist und im Membrana ...das wäre zu viel des Guten.

Aber es ist ja kein striktes "no go" ...denn wie bei vielen Dingen gibt es ja immer untersch. Erkenntnisse und Meinungen.

Lass dich von mir nicht irre machen ...geb das Membrana ..das ist OK

Ja eine frische KP nur von einem Tag ...die im Labor sagen ..direkt vom Hintern ...
Wenn ich beides untersuchen lassen will, bakt.+ Endoparasiten ..dann geb ich beides ab und beschrifte ..1x SammelKP ...1x frisch

[Nettimaus]

Hab hier was auf die Schnelle gefunden:

Bei einem weit fortgeschrittenen akuten Infekt können Echinacea-Präparate nicht helfen. Dann können sie sogar schaden, weil sie das Immunsystem überstimulieren und den Körper dadurch zusätzlich schwächen.

http://www.lifeline.de/special/vorbe...nt-104658.html

[SimoneK]

ok, vielen Dank für Deine Geduld, jetzt seh ich wieder klar, werd ich so versuchen

[Katharina]

verstehe ich das richtig, daß man Interferon bei Kaninchen nicht anwenden kann / soll?
Hab nämlich in einem anderen Forum gelesen, daß mit Interferon behandelt wurde und gute Erfolge erzielt wurden, nachdem nichts anderes vorher geholfen hatte.

Im Labor soll ich Nachfragen wegen möglicher anderer Erreger?
Und wieso beim Impfstoffhersteller?

Das mit Interferon hat mir so mein TA gesagt. Es ist ihm bekannt, dass die meisten Medikamente nicht für Kaninchen zugelassen sind, daher habe ich es als Warnung verstanden, dass es da Probleme gab. Aber ich wäre dir für Infos dankbar mit Quellenangabe, damit ich diese an meinen TA weitergeben kann.

Mit dem Labor könnte man sich unterhalten über die Folgen dieser Bakterien. Das Impfwerk stellt ein Serum gegen Pasteurellen und Bordetellen her, möglicherweise haben sie auch Erkenntnisse darüber, inweiweit diese latent in den Tieren schlummern, auch wenn sie nicht nachgewiesen werden.

Mein TA bedauerte selber, dass in dieser Sache es keine Literatur gibt und auch keine Fortbildungen erfolgen. Der Wert des Tieres ist zu gering für den Aufwand.

[SimoneK]

Hallo Katharina,

danke für die Infos.

Ja, das wird wohl leider der Grund sein.
Die meisten Leute suchen ja generell mit einem Kleintier keinen TA auf und wenn, sind sie nicht bereit, eine kostspielige Behandlung zu zahlen, deshalb gibt es wohl so wenig Erfahrungswerte.
Und da Interferon ebenfalls sehr teuer ist .....

Meine TÄ hat schon oft zu mir gesagt, wenn es um mögliche Behandlungsmethoden ging, die ich so vorgeschlagen habe: da muß ich mich nochmal schlau machen, normalerweise sind die Halter, die in meine Praxis kommen, nicht bereit, so aufwendige Behandlungen zu zahlen, Sie sind da die große Ausnahme, na klasse!

Also die Infos zum Interferon hab ich im Kaninchenforum über google gefunden (Interferon + Kaninchen), hoffe, ich darf den Link hier posten? Ansonsten bitte entfernen.

http://www.kaninchenforum.serioes.de...ic.php?t=47356

Frau Dr. Drescher soll wohl auch damit arbeiten.

glg
Simone

[Klaudia]

Membrana nasalium bekommt man auch nur beim TA, oder?

Sollte Petmun auch gespritzt werden, oder wird es oral verabreicht?

ich habe hier einen ganz ähnlichen Fall sitzen... allerdings mit einem anderen Erreger: acinetobacter spp.

[Nettimaus]

Klaudia ... Acinetobacter lwoffii .. ..aber nur gering ..den haben wir auch

ja beides ist von PlantaVet und nur über den TA beziehbar und kann sowohl oral als auch gespritzt werden.

[SimoneK]

also wir geben PetMun oral, sie bekommt es derzeit täglich und ich kann das arme Tier unmöglich über Wochen täglich zum TA schleifen und spritzen lassen, viel zu viel Streß

Zylexis muß aber gespritzt werden, oder? nur mal so am Rande.....

[Nettimaus]

Zylexis muß aber gespritzt werden, oder? nur mal so am Rande.....

Zylexis ist nicht homöopatisch und zählt zu den Ta-pflichtigen Impfstoffen.

[Katharina]

Zu den Immunstimulatoren gibt es laut meinem TA keinerlei Studien, die den Nachweis der Wirksamkeit belegen. Das einige Mittel, das bei Tieren hilft, ist bei Kaninchen kontraindiziert (Interferon). So kann man bei den ganzen Mitteln nur nach den persönlichen Erfahrungen der Halter vorgehen.

Das würde also heißen, wenn wir das in den Griff bekommen und sie würde wieder gesund, könnte ich sie auch zu einem gesunden Tier vermitteln?!
Das zumindest meint mein TA. Denn der Erreger kommt ja ursprünglich bei jedem Tier in kleinen Mengen vor, und zwar eigentlich im Darm. (so jedenfalls meine Info).

Klar könnte da noch ein anderer Erreger am Werk sein, aber wie findet man den?!

Mein TA rät zur Nachfrage bei den Mikrobiologen im Labor und beim Impfstoffhersteller. Zur Frage der Vermittlung hält er sich bedeckt, meint aber, dass man in jedem Fall den zukünftigen Halter genau informieren sollte.