Leinkuchen ad libitum? Gut oder schlecht?

[SvenMa]

Hey,

wie manche schon wissen hat meine Berry ja grosse Probleme mit Haaren im Magen-Darm und Köttelketten die nur durch gezielte Gabe von Critical Care heraus kamen.

Jetzt gebe ich seit einigen Tagen Leinkuchenpellets ad libitum und es läuft bisher ohne Probleme. Das hatten wir schon Wochen nicht mehr.

Jetzt wurde ich etwas "angemacht", also nicht hier sondern auf Facebook. Das mit den Leinkuchen wäre nicht gut. "Alle Saaten sind sehr protein- und kohlenhydratreich. Kohlenhydrate blockieren die Motilinrezeptoren im Darm und hemmen somit die geringe Darmeigenbewegung."

Allerdings fiel mir auf, dass Leinsamen weniger Kohlehydrate als Grünkohl haben und der macht doch auch keine Probleme.

Meine Tierärztin hingegen sieht die Gabe von Leinkuchen ad libitum auch kritisch, aber aus einem anderen Grund. Sie meint dass es zur Verfettung führt.

Meine zwei fressen ne gute Männerhand voll am Tag

Ich selbst habe festgestellt, dass meine Kaninchen seit sie die Leinkuchen fressen kaum noch Salat fressen, nichtmal den Löwenzahn. Nur Kohl Kohl Kohl... Kohlrabi, Grünkohl, Möhrengrün, etwas Kräuter und Wurzeln. Könnte das an den Leinkuchen liegen?

Ich bin ehrlich gesagt überfragt.

Was meint ihr?

Liebe Grüße Sven

[Alexandra K.]

Leinsamen sibd Ölsaaten und somit enthalten sie, wie Du schon festgestellt hast, quasi keine Kohlenhydrate.
Du musst bei ad libitum Fütterung das Körpergewicht im Auge behalten, manche nehmen zu und dann musst Du reduzieren.
In Aussenhaltung füttern es viele ad libitum.

[Gast]

Kann mich Alex da nur anschließen.

Ad lib von Ölsaaten muss man gut im Auge behalten. Als ich nur meine beiden Zwerge hatte, da habe ich das auch ad lib gefüttert. Die haben sich das echt eingeteilt. Seit ein paar Monaten läuft eine Wuchtbrumme in der Gruppe mit, nun geht das nicht mehr . Die "saugt" den Napf innerhalb von 2 Tagen leer.

Ganz klar ist: Ölssaaten können & dürfen nicht das Hauptfutter sein. Aber als Ergänzung - besonders in Fällen wie deinem - sind sie sehr hilfreich.

Welche Menge frisst das Tier denn am Tag? Kannst du das feststellen?

[Tanja B.]

Ich kann mich meinen Vorrednerinnen nur anschließen.

Und dass dein Kaninchen keinen Salat mehr frisst, sondern eher Kohl und Kräuter ist sogar ziemlich schlau. Salat ist nämlich eigentlich gar kein sooo gutes Kaninchenfutter (kommt außerhalb der Saison fast immer aus dem Ausland und ist oft stark mit Pflanzenschutzmitteln behandelt).

[foxtacles]

Meine zwei Kaninchen kriegen Leinkuchen auch ad lib. Funktioniert prima, und alle Haare sind bisher gut rausgekommen.

Hauptfutter ist frisches Gruen (momentan hauptsaechlich Weidenzweige/blaetter, Ahorn, Graeser, Kohl und Kuechenkraeuter) und das nehmen sie auch ueberwiegend zu sich, neben Heu. Leinkuchen ist fuer sie automatisch zum Ergaenzungsfutter geworden, das sie nur begrenzt aufnehmen, auch wenn es quasi unbegrenzt vorhanden ist.

[SvenMa]

Also, ich gebe einmal am Tag ne große Männerhand voll Leinkuchen in den Napf. Ich hab es eben abgemessen, das sind fast genau 100 Gramm. Und die werden auch verputzt von den Beiden. Meine Berry hat ein Gewicht von 3700 Gramm und Fred 2800 Gramm. Jetzt weiss ich nat nicht ob das im Rahmen ist und wer von beiden wie viel verputzt. Beide gehen an den Napf, aber Berry, welche die Probleme hat geht öfter. vllt. 60g zu 40g schätze ich.

Wie ist das denn mit dem hohen Calciumwert der Leinsamen? Ist der nicht so schlimm weil mehr als doppelt so viel Phosphor drin ist?

Und zum Grünfutter, ich würde gerne mehr Natur füttern. Habe das im Sommer Wochen lang ausprobiert aber beide Fressen weder Gräser noch Löwenzahn oder sonstiges. Baumblätter nur wenn sie dann abgetrocknet sind und knuspern, wie auch beim Löwenzahn. Hier war letztes Jahr ne nette Dame die Baumzweige von der Trauerweide für einen guten Zweck verkaufte aber ich finde sie nicht mehr
Aber ich kann mich Tanja anschliessen den Gewächshaussalat hat hier noch nie einer gefressen. Nur Freiland wurde akzeptiert. Aber selbst der Feldsalat oder Endivie bleibt zur Zeit liegen.

Nur Grünkohl, Kohlrabiblätter, Möhrengrün, etwas Löwenzahnsalat, etwas Salbei, Petersilie und ein Paar Wurzeln (Karotte, Pastinake, Petersilienwurzel, Topinambur) werden verspeist.

Meine TÄ macht mir ein mega schlechtes Gewissen dass diese Fütterung bald, neben den Magen-Darm-Problemen, zu Nieren-Blasen-Problemen führen wird.
Das macht mir echt Sorgen.

Grüße Sven

[Tanja B.]

Wie du richtig festgestellt hast, hat Lein keinen hohen Calciumgehalt, sondern einen recht hohen Phosphorgehalt.
Eigentlich hat alles, was Kaninchen so fressen, mehr Calcium als Leinkuchen
Hier wäre also weniger die "Gefahr" von Nieren/Blasenproblemen gegeben (wobei hiefür auch nicht isoliert allein der Calciumgehalt von Futtermitteln verantwortlich ist), sondern (im Übermaß gefüttert/gefuttert!) vielmehr die "Gefahr", dass Calcium aus Knochen/Zähnen ausgelöst wird, um den Calciumspiegel im Blut anzuheben.
Aber man muss betonen: Du ernährst deine Kaninchen nicht allein von Leinkuchen (dann bestünde so eine Gefahr realistischer), sondern fütterst vorwiegend frisch. Diese Futtermittel beinhalten in der Regel etwas mehr Calcium als Phosphor, somit musst du dir bei einer moderaten Aufnahme von Leinkuchen (wie bei dir der Fall) keine Sorgen machen. Das Calcium:Phosphor-Verhältnis gleich sich hierdurch i.d.R. sehr gut wieder aus.

[SvenMa]

Also findest du kann ich so weiter machen mit den 100 Gramm Leinkuchen und dem überwiegenden Kohl den sie verputzt?

[Tanja B.]

ICH finde, dass du so weitermachen kannst, ja. Ich würde halt immer wieder frisches Grün aus der Natur anbieten. Irgendwann fangen die meisten Kaninchen an, es zu fressen. Vor allem im Sommer, wenn es einfach dann nichts anderes gibt
Letztendlich musst du dich damit sicher fühlen, aber vielleicht hilft es dir, noch etwas mehr zu den Hintergründen zu lesen.
Da verlinke ich mal ausnahmsweise extern, da das Thema hier schön kompakt und verständlich bearbeitet wurde:
http://kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/calcium.htm

[SvenMa]

Ich muss ja sagen ich halte Berry eh für sehe schlau und intuitiv handelnd.

Wenn ich mir ansehe, wie sie im Alter von 6 Monaten 10 Junge gebar und die 9 lebendigen dann auch bis zum Erwachsenenalter aufzog ohne dass ich viel tun musste.

Vielleicht weiss sie auch genau welches Futter für sie wann das richtige ist?!

Ich meine wenn unsereins Durchfall hatte haben wir auch Hunger auf mineralhaltige Lebensmittel und wenn Schwangere in sich hinein hören wissen sie auch was sie am meisten benötigen.

[Tanja B.]

Kaninchen sind zumeist sogar noch sehr instinktiv, was die Nahrungsaufnahme angeht und fressen - wenn sie das entsprechende Angebot erhalten - oft "ausgleichend", also eben das, was sie brauchen. Sie nutzen auch stark wirkstoffhaltige Pflanzen ("Heilpflanzen"), um sich selbst zu kurieren (Beispiel: viele Arthrosetiere oder allgemein schmerzgeplagte Tiere fressen oft größere Mengen Ingwerknolle, sofern sie ihnen angeboten wird...).

Natürlich gibt es auch Kaninchen, die man nicht ad libitum füttern kann, weil sie einfach keine Grenzen kennen. Oder denen man das Futter wesentlich sorgsamer zusammenstellen muss, weil sie sich auch 2kg einer einzigen Heilpflanze einverleiben würden (Beispiel), aber die meisten Kaninchen haben das Selektieren sehr gut drauf

[SvenMa]

Wenn ich ehrlich bin, ich weiss auch nicht was sie seit August letzten Jahres so alles gefressen hat. Vielleicht frisst sie schon immer hauptsächlich Kohl und ich habe es nicht gemerkt weil ihre Kids, die Fressmaschinen, den kompletten Rest weggestaubsaugt haben. Könnte ja sein!?! Und erst seitdem sie nur noch zu zweit sind fällt es mir auf.

Und ja sie frisst sehr selektiv. Manchmal bleibt sogar ihr Lieblingsfressen liegen.

[Alexandra K.]

100 gramm ist viel zu viel, da werden sie bald platzen.
Reduziere es mal auf die Hälfte.

[SvenMa]

Das letzte mal im Sommer als ich Leinkuchen probierte hatte ich es rationiert gegeben und da wurden die Köttelprobleme fast noch schlimmer als ohne. Daher traue ich mich eigentlich fast nicht es zu rationieren.

[SvenMa]

Es ist ist auch mal wieder toll. Die einen sagen "unbedibgt ad libitum, nach einigen Tagen reduziert sich das automatisch und sie nehmen sich was sie brauchen"... Die anderen sagen die 100 Gramm sind ok, und dann heisst es wieder 100g, oh mein Gott viel zu viel! Da ich mich immernoch als Neuling sehe bin ich mal wieder überfordert.

[Tanja B.]

Das sind eben immer auch persönliche Erfahrungen und kommt letztendlich auch auf die Tiere an. Deswegen betonte ich in einem meiner vorigen Beiträge das "Ich" so.
Du wirst es sehen, wenn es zu viel wird. Dann gehen deine Kaninchen eben auf wie Hefeklöße - so weit sollte man es natürlich nicht kommen lassen und im Falle des Falles schon vorher reduzieren.

[SvenMa]

Ich wiege eh seit zwei Wochen alle paar Tage mal und schreibe es in eikne Liste.

[inwi]

Und dann musst du dich unter Umständen entscheiden, was dir lieber ist: Verstopfung oder Hefeklösschen...

Ich habe hier auch ein schwarzes Hefeklösschen, dass die 3 anderen Tiere hingebungsvoll putzt und obwohl alle ständig gerupft/gebürstet werden, kann ich die Leinflocken einfach nicht weglassen/reduzieren.
Zumal die anderen sie ja auch futtern. Dazu kommt noch, dass unser Zahni seine eingeweichten Cunis braucht.

Ich bin schon dazu übergegangen, Leinflocken und Cunis zumindest tagsüber mehrmals unter Aufsicht an die "Bedürftigen" zu verfüttern. Das geht aber nur, weil ich tagsüber zuhause bin. Nachts kann ich den Zahni ja nicht hungern lassen (und separieren kommt nicht in Frage) ... alles blöd und leider nicht zu ändern.

[Lenamaus]

Ich füttere ja auch die Leinsampellets, da Flöhchen immer so Probleme mit den Haaren hat. Jetzt ist es bei ihm so, dass er auch schnell auseinandergeht und ich ihm nicht zu viel geben will.

Also ich zähle die Leinsampellets jetzt zu den Leckerchen. Sie bekommen jeder 4 Pellets, die relativ groß sind und die gebe ich - einmal durchgebrochen - immer als Leckerchen. Dann
gibt es eben nicht soviel Erbsenflocken.

LG
Iris

[SvenMa]

Also hier gibt es sonst keine Leckerchen. Höchstens mal ein zwei drei Cunis. Aber es gibt auch kein Obst, da Berry dies ganz und gar nicht verträgt.