Harngries - Medikamente ja/nein?

[mandarine1904]

hi!

da emil seit ca. 1,5 wochen täglich eine pfütze neben das klo setzt, habe ich am montag seinen urin untersuchen lassen. ich gehe davon aus, dass er markiert, aber sicher ist sicher.
im urin wurde nichts gefunden außer viel harngries. anhand der pfützen konnte ich sehen, dass er das manchmal hat, aber nicht immer. es ist auch kein "staub" oder "sand" auf dem boden. es ist manchmal einfach nur sehr milchig.
wir sollen ihm nun eigentlich 3x täglich allrodin uti kn geben, aber die tabletten mag er nicht. habe es mit allen tricks probiert. sie sind auch recht groß und lassen sich nicht einfach in nem leckerlie verstecken. schon gar nicht 3x täglich. ich werde ihn dafür aber auch nicht 3x täglich hochnehmen. er stresst sich sehr arg und ist wirklich kaum zu halten.

nun habe ich aber zwei fragen dazu.

1) ich weiß aus einem alten thread von unserer wolke, dass mir dort mal eurologist oder urologist empfohlen wurde (rodicare uro eher nicht wegen dem zucker). weiß jemand, ob die freiwillig genommen werden?
wolke habe ich damals gegen ihren gries nichts gegeben. bis heute ist kein blasenproblem bei ihr aufgetaucht (da haben wir jetzt nur leider ganz andere... ) ich will aber jetzt auch nichts kaufen, was dann wieder nicht genommen wird. mit dem allrodin kann ich ja nun auch nichts mehr anfangen.....
da schließt sich frage 2) an: muss man zwingend überhaupt etwas geben? ab wann wird gries denn schlimm? wie handhabt ihr das?

danke!

[Mottchen]

wir hatten das Eurologist das wurde nach ein paar Tagen Skepsis freiwillig gefressen.
An Tagen wo es nicht ging hab ich es in Wasser aufgelöst und per Minispritze ins Maul gegeben

[polly]

Eurologist enthält hauptsächlich Gilbweiderich, das ist ein Hausmittel gegen Blasen- und Nierenprobleme und erleichtert wohl das Ausspülen von Blasensand, indem es die Harnwege leicht erweitert. Wenn es normal dosiert gegeben wird, wüsste ich nicht von irgendwelchen Nebenwirkungen, und wenn man merkt, dass das Kaninchen mal wieder Probleme hat, würde ich das veruchen. Meine älteste hatte auch Blasengries und hat glücklicherweise von sich aus viel getrunken. Wenn sie dann "konnte", hat man ihr die Erleichterung angemerkt. Wenn Tees getrunken werden, ist das auch ne gute Idee, ansonsten hat mir eine TÄ viel Petersilie empfohlen und die Goldrute, die mir eh den Garten zuwuchert. Die gibt es auch in diversen Medikamenten.

[mandarine1904]

An Tagen wo es nicht ging hab ich es in Wasser aufgelöst und per Minispritze ins Maul gegeben

das will ich ja vermeiden. möchte ungern das eurologist kaufen und dann steht es auch herum. die sachen sind ja auch alle nicht gerade billig.

Eurologist enthält hauptsächlich Gilbweiderich, das ist ein Hausmittel gegen Blasen- und Nierenprobleme und erleichtert wohl das Ausspülen von Blasensand, indem es die Harnwege leicht erweitert. Wenn es normal dosiert gegeben wird, wüsste ich nicht von irgendwelchen Nebenwirkungen, und wenn man merkt, dass das Kaninchen mal wieder Probleme hat, würde ich das veruchen. Meine älteste hatte auch Blasengries und hat glücklicherweise von sich aus viel getrunken. Wenn sie dann "konnte", hat man ihr die Erleichterung angemerkt. Wenn Tees getrunken werden, ist das auch ne gute Idee, ansonsten hat mir eine TÄ viel Petersilie empfohlen und die Goldrute, die mir eh den Garten zuwuchert. Die gibt es auch in diversen Medikamenten.

ich sehe nicht, dass er probleme hat und kann im moment auch noch keinen zusammenhang von der täglichen pfütze mit dem harngries sehen. daher ja meine frage, ob man da wirklich schon medikamente geben muss.
sie bekommen viel frische petersilie und sehr viel grünzeug. daher trinkt von den beiden auch keiner. pullern tun sie wie die weltmeister. wir hatten auch noch nie ein nin mit blasenproblemen.
es gibt wahrscheinlich viele nins mit gries da draußen, nur weil sie immer ins klo machen, fällt das keinem auf.
ich gebe ihm die sachen gerne, wenn er sie freiwillig nimmt und sie beim ausspülen unterstützen. aber ich will ihn deswegen nicht quälen.

[Mottchen]

Jetzt wo es Polly schreibt, Goldrute haben wir in kleinen Mengen auch verfüttert, ich hatte auch das Gefühl , dass es gut geholfen hat in Form von harntreibend. Sollte man halt wirklich nur in kleineren Mengen geben.

Das Problem ist, dass du es nur testen kannst mit dem Eurologist oder auch anderen Mitteln, denn jedes Tier ist da ja anders. Der eine frisst es, der andere nicht.
Aber vielleicht kann dir ja jemand, der es nutzt mal zwei drei Probetabletten schicken zum testen?

[mandarine1904]

Jetzt wo es Polly schreibt, Goldrute haben wir in kleinen Mengen auch verfüttert, ich hatte auch das Gefühl , dass es gut geholfen hat in Form von harntreibend. Sollte man halt wirklich nur in kleineren Mengen geben.

Das Problem ist, dass du es nur testen kannst mit dem Eurologist oder auch anderen Mitteln, denn jedes Tier ist da ja anders. Der eine frisst es, der andere nicht.
Aber vielleicht kann dir ja jemand, der es nutzt mal zwei drei Probetabletten schicken zum testen?

das wäre natürlich wirklich super. vielleicht liest es ja jemand, der welche hat.

leider kam mein mann gerade nach hause und berichtet mir, dass emil heute 5 (!) kleine pützen entlang von der gehegevorderfront gemacht hat. vom einen klo bis zum anderen.
außerdem hat er wohl an der tür gerüttelt und die fußleiste ist abgeflogen. das sieht doch nach protestpinkeln aus, oder er ist leider auch gerade mit seinen böbbeln total unsauber und verliert überall alles.... vielleicht merkt er, das mit wolke etwas nicht richtig stimmt, ich weiß auch nicht. sie zoffen sich auch wieder ein bisschen. sein popo ist aber trocken.

[mandarine1904]

also so langsam mache ich mir doch gedanken, ob die pullerei bei emil psyschich ist oder ob er doch etwas hat, was man ihm sonst nicht anmerkt. er turnt ja rum wie ein kleiner gott.
er macht die pfützen immer am vormittag und immer entlang der gleichen linie oder ums klo rum. den rest des tages ist er stubenrein. seine urinfarbe wechselt ständig von rötlich zu orange zu gelb etc.. meistens trüb. sein urin war ja am montag beim test bis auf den gries ok.
mittlerweile schaffe ich es ihm morgens eine der tabletten in banane gematscht zu geben. aber das kann ich nicht 3x am tag machen, weil zuletzt ja auch noch hefen im kot waren (sein kot ist ja auch ziemlich vermurkst, allerdings schon immer) und es dann zu viel banane wäre und er dann auch dick wird.

was sollten wir denn im nächsten schritt untersuchen? röntgen oder wäre ein US besser? blutbild? EC träger ist er ja wahrscheinlich, dadurch dass er jetzt schon in seinem jungen alter wohl einen grauen star auf dem rechten auge hat (wurde allerdings noch nicht von einer augenspezialistin bestätigt).
ich will ihn jetzt eigentlich nicht schon wieder zum TA zu untersuchungen schleppen, zumal wir mit wolke ja gerade auch richtig zu tun haben, aber ich will natürlich auch nichts übersehen....
was würdet ihr machen?

[Mottchen]

Beim röntgen sieht man an sich ganz gut, ob und wieviel harngries da überhaupt ist. Würde ich also als nächstes machen

[Lisa H.]

Ich kann dir auch noch Rodicare Uro empfehlen.
Mein Weibchen neigt zu Blasengries, immer phasenweise.
Vor dem Durchfallproblem war es ganz schlimm.

Die Blase wurde von meiner Tierärztin ausmassiert, danach gab es Rodicare Uro, das regt den Harntrieb an. Ich meine, ich habe es zwei Wochen gegeben.
Dann war der Gries wieder weg.

Vor ein paar Wochen hat sie auf den Behandlungstisch gepullert Da war kein Gries mehr zu sehen.

Lea bewegt sich sehr wenig, sie ist eher faul. Dann lagert sich der Gries unten in der Blase ab. Bewegen sie sich viel, wird der Gries in der Blase aufgewirbelt und ausgeschieden.

Vei größeren Mengen Gries würde ich immer behandeln, ich hätte zu viel Angst, dass sich große Kristalle bilden.

Ach und das mit der Unsauberkeit ist bei ihr exakt genau so. Als junges Kaninchen kam das ab und an bei ihr vor. Auf Teppiche etc. hat sie schon immer gepullert.
Jetzt mit 9 wird sie immer unsauberer.

[mandarine1904]

Beim röntgen sieht man an sich ganz gut, ob und wieviel harngries da überhaupt ist. Würde ich also als nächstes machen

ok, dann nehme ich das als obersten punkt in die liste auf, wenn sich das ganze nicht mehr kurzfristig legt.
wolke hatte ja letztes jahr auch mal zu viel harngries im urin, im röntgen war aber kein gries ersichtlich. wir haben auch nicht behandelt und sie hatte auch bisher keine probleme damit. aber kann bei ihm ja anders sein. obwohl er bei reizung durch gries doch bestimmt nicht nur zu einer tageszeit probleme hätte, oder?

Ich kann dir auch noch Rodicare Uro empfehlen.

Vor ein paar Wochen hat sie auf den Behandlungstisch gepullert Da war kein Gries mehr zu sehen.

schmeckt das gut? rodicare akut zum beispiel wird ja hier gerne verschlungen... dann würde ich mir das mal besorgen. obwohl wohl zucker drin sein soll?!
emil hat nicht immer gries im urin, er war auch schon mal ziemlich klar letztens. wie gesagt, auch nicht sandig oder so. und er bewegt sich sehr viel.
mich stört auch eher nur die tatsache, dass er seit 1,5 wochen überhaupt diese pinkelaktionen macht und die frage nach dem warum.... wenn sie denn nur reden könnten.

[Bija]

(Diesen Beitrag hatte ich vor ca. vier Wochen schon in einem ähnlichen Thread geschrieben)


Mein Louis (ca. 7-9 Jahre) hat seit einem Jahr die Diagnose "Blasenschlamm" und "Blasensteine".

Er bekommt auf Empfehlung der Tierärztin morgens und abends je eine 300 mg-Tablette Eurologist und Lysium, im Mörser pulverisiert, mit Wasser dann in einer Spritze aufgezogen und ab ins Mäulchen.

Die Blasensteine waren nach sechs Wochen nur noch halb so groß, der Schlamm wurde deutlich weniger und wird super mit ausgepuschert.
Louis geht es gut, er hat keinerlei Probleme mehr damit, die Tabletten werde ich ihm aber sicherheitshalber ein Leben lang weitergeben.
Da es chinesische Kräuter sind, kein Problem.
Er benötigt seit letztem Sommer keine Therapien oder ständige US-Untersuchungen mehr.

https://www.naturheilkunde-bei-tiere.de

Schaust Du hier mal selbst unter "Blasengries".

Ich denke, zwei oder drei "Probetabletten" helfen da nicht - zumal gerade bei dem Eurologist die ersten 10 Tage je zwei Tabletten morgens und abends gegeben werden sollen, danach dann halt je eine.
Es wird also eine gewisse Zeit dauern, bis sich Erfolg zeigt.
Ich zahle für 90 Tabletten á 300 mg 21,80 €.

Auf den Ultraschall-Aufnahmen sieht man den Schlamm / Gries sehr gut, auch dieses von Lisa H. beschriebene Ablagern bei Ruhe / Aufwirbeln bei Bewegung.

[mandarine1904]

Ich denke, zwei oder drei "Probetabletten" helfen da nicht - zumal gerade bei dem Eurologist die ersten 10 Tage je zwei Tabletten morgens und abends gegeben werden sollen, danach dann halt je eine.
Es wird also eine gewisse Zeit dauern, bis sich Erfolg zeigt.
Ich zahle für 90 Tabletten á 300 mg 21,80 €.

Auf den Ultraschall-Aufnahmen sieht man den Schlamm / Gries sehr gut, auch dieses von Lisa H. beschriebene Ablagern bei Ruhe / Aufwirbeln bei Bewegung.

huhu,

danke für deinen beitrag. es geht auch nur darum herauszufinden, ob er die tabletten vielleicht eigenständig frisst, denn es gibt wohl nins, die das tun. wärst du denn bereit mir gegen eine kleinen unkostenbeitrag mal 2 oder 3 in einen umschlag zu stecken?
ansonsten hab ich ja schon die allrodin tabletten hier. auflösen könnte ich die auch.

gut, du denkst also ultraschall wäre sinnvoller als röntgen? es muss ja sicherlich nicht beides sein.

danke!!

[polly]

Hast Du denn in der letzten Zeit etwas am Gehege verändert, etwas in die Nähe gestellt, das stark riecht, hat er Stress mit einem Partner, der ihm den Rang streitig machen will, oder so etwas? Wenn er das Klo quasi rundum mit seinem Urin abgrenzt, könnte das schon auch ein Markierungsverhalten sein. Über die Farbe würde ich mir erst Gedanken machen, wenn ich das mit dem Futter abgeglichen habe. Vieles verfärbt den Urin, Karotten, Löwenzahn (auch getrocknet), Bete... da die anderen ja keine Pfützen hinterlassen, hast Du halt dummerweise keinen Farbvergleich. Auch leicht trüber Urin ist völlig normal, es wird ja Calcium ausgeschieden. Geschickt wäre es, wenn Du ihn beobachten könntest, ob der Strahl normal ist und ob er den "Normalurin"auch mal ins Klo macht und nur zum Markieren daneben macht.

Dass Du nicht gleich wieder Stress machen willst, ist sehr verständlich. Willst Du denn direkt nach Steinen/Blasengries gucken lassen, oder allgemein abklären, was der Urin so zeigt? Ein paar Grundwerte, wie den PH-Wert, Eiweiß- oder Zuckerwerte kann man mit einem Schnelltest feststellen, den man einfach so in der Apotheke kaufen kann. Die Werte musst Du dann aber mit dem TA abklären, denn die angegebenen "Normalwerte" gelten ja für Menschen. Oder Du überlegst, eine Urinprobe zum TA zu bringen. Der muss da aber auch mitmachen, oft mögen sie das nicht, weil man nicht immer sagen kann, wie lange der Urin schon der Luft ausgesetzt war und dann eine höhere Konzentration von Calcium anzeigt, als hätte das Kaninchen direkt ins Röhrchen gepinkelt.

Was die angesprochenen Verfahren angeht: beides zeigt Calcium, andere Bestandteile lassen die Strahlen durch. Ultraschall ziegt, ob sich etwas bewegt (also kann man beweglichen Harngries von oberflächlichen Verkalkungen an der Blase selbst abgrenzen), das RB kann dafür ein bisschen mehr Aufschluss über Dichte/Zusammensetzung geben. Wenn Du dir so unsicher bist, dann würde ich das zur Beruhigung einfach machen lassen. Das ist im Endeffekt besser, als das Kaninchen andauernd zu beobachten und ihm unbewusst Stress zu machen (Dir selbst machst Du ja auch Stress, wenn Du so besorgt bist)

[Bija]

huhu,

danke für deinen beitrag. es geht auch nur darum herauszufinden, ob er die tabletten vielleicht eigenständig frisst, denn es gibt wohl nins, die das tun. wärst du denn bereit mir gegen eine kleinen unkostenbeitrag mal 2 oder 3 in einen umschlag zu stecken?
ansonsten hab ich ja schon die allrodin tabletten hier. auflösen könnte ich die auch.

gut, du denkst also ultraschall wäre sinnvoller als röntgen? es muss ja sicherlich nicht beides sein.

danke!!

Ach so - zwei oder drei nicht für einen Behandlungserfolg, sondern nur als Probe, ob er sie so überhaupt fressen würde...jetzt habe ich es verstanden.
Klar, kann ich machen - Briefumschlag habe ich, das Porto kriege ich auch gerade noch hin - brauche ich nur deinen Namen und Adresse per PN.

Und bei meiner TÄin war das erste zwar röntgen, um überhaupt etwas zu sehen (die Steine), aber gründlicher war der Ultraschall.

[Mottchen]

huhu,

danke für deinen beitrag. es geht auch nur darum herauszufinden, ob er die tabletten vielleicht eigenständig frisst, denn es gibt wohl nins, die das tun. wärst du denn bereit mir gegen eine kleinen unkostenbeitrag mal 2 oder 3 in einen umschlag zu stecken?
ansonsten hab ich ja schon die allrodin tabletten hier. auflösen könnte ich die auch.

gut, du denkst also ultraschall wäre sinnvoller als röntgen? es muss ja sicherlich nicht beides sein.

danke!!

Ach so - zwei oder drei nicht für einen Behandlungserfolg, sondern nur als Probe, ob er sie so überhaupt fressen würde...jetzt habe ich es verstanden. :rw:
Klar, kann ich machen - Briefumschlag habe ich, das Porto kriege ich auch gerade noch hin - brauche ich nur deinen Namen und Adresse per PN.

Und bei meiner TÄin war das erste zwar röntgen, um überhaupt etwas zu sehen (die Steine), aber gründlicher war der Ultraschall.

, daher mein Vorschlag mit den 2-3 probetabletten

[mandarine1904]

Ach so - zwei oder drei nicht für einen Behandlungserfolg, sondern nur als Probe, ob er sie so überhaupt fressen würde...jetzt habe ich es verstanden.
Klar, kann ich machen - Briefumschlag habe ich, das Porto kriege ich auch gerade noch hin - brauche ich nur deinen Namen und Adresse per PN.

Und bei meiner TÄin war das erste zwar röntgen, um überhaupt etwas zu sehen (die Steine), aber gründlicher war der Ultraschall.

super, 1000 dank! schick dir gleich eine PN.
gut, dann lasse ich die TÄ entscheiden, was sie in seinem fall dann als sinnvoller erachtet (röntgen oder US). sie hat ihn gründlich abgetastet und rein vom tastbefund her gemeint, dass sie keine steine fühlen könnte (ob das aber natürlich wirklich geht )

daher mein Vorschlag mit den 2-3 probetabletten

danke noch mal, das war wirklich ne klasse idee!

Hast Du denn in der letzten Zeit etwas am Gehege verändert, etwas in die Nähe gestellt, das stark riecht, hat er Stress mit einem Partner, der ihm den Rang streitig machen will, oder so etwas? Wenn er das Klo quasi rundum mit seinem Urin abgrenzt, könnte das schon auch ein Markierungsverhalten sein. Über die Farbe würde ich mir erst Gedanken machen, wenn ich das mit dem Futter abgeglichen habe. Vieles verfärbt den Urin, Karotten, Löwenzahn (auch getrocknet), Bete... da die anderen ja keine Pfützen hinterlassen, hast Du halt dummerweise keinen Farbvergleich. Auch leicht trüber Urin ist völlig normal, es wird ja Calcium ausgeschieden. Geschickt wäre es, wenn Du ihn beobachten könntest, ob der Strahl normal ist und ob er den "Normalurin"auch mal ins Klo macht und nur zum Markieren daneben macht.

Dass Du nicht gleich wieder Stress machen willst, ist sehr verständlich. Willst Du denn direkt nach Steinen/Blasengries gucken lassen, oder allgemein abklären, was der Urin so zeigt? Ein paar Grundwerte, wie den PH-Wert, Eiweiß- oder Zuckerwerte kann man mit einem Schnelltest feststellen, den man einfach so in der Apotheke kaufen kann. Die Werte musst Du dann aber mit dem TA abklären, denn die angegebenen "Normalwerte" gelten ja für Menschen. Oder Du überlegst, eine Urinprobe zum TA zu bringen. Der muss da aber auch mitmachen, oft mögen sie das nicht, weil man nicht immer sagen kann, wie lange der Urin schon der Luft ausgesetzt war und dann eine höhere Konzentration von Calcium anzeigt, als hätte das Kaninchen direkt ins Röhrchen gepinkelt.

Was die angesprochenen Verfahren angeht: beides zeigt Calcium, andere Bestandteile lassen die Strahlen durch. Ultraschall ziegt, ob sich etwas bewegt (also kann man beweglichen Harngries von oberflächlichen Verkalkungen an der Blase selbst abgrenzen), das RB kann dafür ein bisschen mehr Aufschluss über Dichte/Zusammensetzung geben. Wenn Du dir so unsicher bist, dann würde ich das zur Beruhigung einfach machen lassen. Das ist im Endeffekt besser, als das Kaninchen andauernd zu beobachten und ihm unbewusst Stress zu machen (Dir selbst machst Du ja auch Stress, wenn Du so besorgt bist)

stress mit dem partner: wolke und emil waren eine sehr schwere VG und bis heute ist sie noch manchmal wirklich ruppig zu ihm. er hat gar nix zu melden, der kleine mann. allerdings hat sich an der situation jetzt nicht wirklich vor 1,5 wochen etwas geändert, wo das mit dem gepuller anfing. er liegt halt mittags gerne draußen im wohnzimmer (geht natürlich nur, wenn wir da sind). am anfang hatte ich das gefühl, er markiert im gehege bevor er raus geht, so nach dem motto: ich wohne hier auch, auch wenn ich gerade auf ausflug bin. er macht das aber auch, wenn wir nicht da sind. dann widerum wirkt es so als protest, dass er ja raus will. die markierungslinie würde auch dazu passen zwischen den klos und an der gehegetür entlang. aber vielleicht reden wir uns das auch nur so zusammen. die pfützen sind immer sehr klein. er teilt sich das dann ein und bisher habe ich ihn auch erst einmal dabei erwischt. ansonsten pinkelt er auch ganz normal ins klo. und die beiden pinkeln sehr viel, da sie berge von grünfutter bekommen und verdrücken. ja, die verfärbungen kommen wohl von den apfelbaumblättern. oder vom fenchel oder dill. und wolke hat auch manchmal rötlichen urin. es wundert mich nur, wie schnell der urin bei ihm von rot auf gelb wechselt (heute 4 pfützen rot-orange und eine richtig milchgelb).

den urin hatte ich ja am montag bereits tierärztlich untersuchen lassen. der war ja bis auf den gries in ordnung. da konnte sonst nichts gefunden werden.

[Bija]

Sorry, aber... Blasensteine ertasten......wie soll das funktionieren?
Die sind doch nicht kirschgroß...

Nein, man sieht sie nur mit US (oder vielleicht röntgen, aber ich glaube, das reicht nicht), und man muss dann auch die Blase etwas
"aufschütteln", denn die Steine lagern sich gern unten im Blasenschlamm ab, sind dann sehr schwer zu sehen, oder in irgendeiner "Falte".
So eine US-Untersuchung bei Louis dauerte dementsprechend auch einige Minuten - die erste sogar länger.

Und dann kann man auch gleich die Größe ausmessen.

[Mottchen]

Es gibt Steine, die man durchaus ertasten kann, wenn sie eine gewisse Größe erreicht haben. Aber bija du hast natürlich recht, dass das eine sehr unsichere Variante ist auf die man sich nicht verlassen sollte
Was das röntgen angeht. Bei beiden meiner Tiere konnte man bereits den Blasengries sehr gut sehen. Auch den, der sich lediglich am Blasenboden abgesetzt hatte. Steine sieht man dementsprechend auch sehr gut im röntgen. Für das Tier ist ein röntgen wesentlich stressfreie meiner Meinung nach

[mandarine1904]

so, über das WE hab ich emil die allrodin tabletten so lange in den mund gesteckt, bis er sie nun fast immer ganz freiwillig frisst.
mittlerweile bin ich aber noch fester davon überzeugt, dass er zum markieren pinkelt. das kleine biest.
er macht das ganz gezielt (stellen, uhrzeit, bevor er raus geht) und er macht auch nur kleine pfützen. und dann ist er den ganzen tag sauber.
wir warten jetzt mal noch unseren urlaub ab und wenn er nicht wieder zur besinnung kommt, dann lassen wir sicherheitshalber trotzdem mal ein röntgenbild machen.

[3 Möhren]

Leider bin ich momentan mächtig unter zeitdruck und habe hier nicht viel hier gelesen. ich behandele gegn harngries zur zeit mit 3 x täglich Rodi care uro. Die TÄ habe ich nach ausmassieren von harngries gefragt, und sie meinte, da bestünde die gefahr , dass der gries dabei in die niere gelangt und ich solle den Bauch massieren. najaaaaa, das klappt in der praxis, weil er da Angst hat. vor mir hat er aber-glücklicherweise-, keine Angst und wehrt sich, aber wenigstens bewegt er sich ja, wenn er abhaut...
Hat schon mal jemand von euren Kaninchen beim Ausmassieren gries in die nieren gekriegt?
Danke Euch?