Nierensteine beidseitig bei altem Tier/OP 4.2.16

[april]

Wenn Du Dich von dem Gedanken löst, dass Du jetzt unbedingt calciumarm füttern musst, dann wird Dein Leben wieder einfacher. Es wird Dir nicht gelingen, durch Zufuhr oder Weglassen von Calcium gross etwas zu bewirken. Nierensteine sind kein Symptom von zu viel Calcium in der Ernährung, man kann sie auch nicht mit noch so drastischem Calciumüberschuss herbeifüttern. Nierensteine entstehen, wenn die Niere Schaden genommen hat. Da wäre Verkalkung denkbar oder auch EC, oder auch einfach das Alter.

Wenn Du Calcium in der Ernährung stark einschränkst, wird das Kaninchen vor allem die Ausscheidung von Calcium sofort einschränken. Was Du also vorne sparst, kommt hinten nicht mehr heraus. Gewonnen ist dann nichts. Es wäre auch nicht ratsam, jetzt grenzenlos Calcium zu verfüttern, also büschelweise Wiesen- oder Küchenkräuter. Darf es schon mal geben, aber nicht büschelweise jeden Tag.

Noch schlimmer ist, dass Du dann beinahe automatisch bei Futter landest, das zu viel Phosphor hat, und das wiederum fördert die Schäden, die es braucht, um Verkalkungen und/oder Nierensteine zu erzeugen. Deshalb halte ich es für sinnvoller, wenn Du vor allem schaust, dass der Phosphor nicht zu hoch ist, am besten wenigstens nur halb so viel wie Calcium, und den Rest kannst Du eigentlich nicht gross beeinflussen.

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edit: Doppelpost

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Nierensteine entstehen, wenn die Niere Schaden genommen hat.

Oder durch die Ernährung.

Die wirkliche Ursache von Nierensteinen ist also glasklar eine falsche Ernährung sowie eine säurelastige und damit nierenfeindliche Lebensweise. Dreht man die Situation um, indem man Ernährung und Lebensweise ändert, lässt sich kein Nierenstein mehr blicken.

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/nierensteine.html

Übermäßiger Konsum von Nahrungsmitteln, die sehr viel Oxalsäure enthalten, wie Spinat, Rhabarber, Rote Beete, Kakao, Schokolade, schwarzer und grüner Tee (Oxalsäure bildet in Verbindung mit Kalzium Kalziumoxalat-Steine)

http://www.internisten-im-netz.de/de...oren_1116.html

[april]

Bei Menschen mögen die Aussagen stimmen, beim Kaninchen aber nicht. Dass die Bereiche nicht vergleichbar sind, das weiss man inzwischen, da ist die Forschung schon bedeutend weiter. Und glasklar ist da leider gar nichts - auch beim Menschen weiss man nicht mit Sicherheit, was die Steinbildung auslöst. Man kennt beim Menschen nur begünstigende Faktoren, aber das sind so viele, dass es auch wieder nutzlos ist. Beim Kaninchen hat man selbstverständlich auch nur Vermutungen, aber dass man Nierensteine herbeifüttern könnte oder sie wieder wegfüttern könnte, das ist fern der Realität.

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Beim Kaninchen hat man selbstverständlich auch nur Vermutungen, aber dass man Nierensteine herbeifüttern könnte oder sie wieder wegfüttern könnte, das ist fern der Realität.

Ich glaube auch, dass man Nierensteine nicht mehr wegfüttern kann, aber ich denke, dass man sie durch eine ungünstige Futterkonstellation herbeifüttern kann, denn Nierensteine bilden sich durch die Verklumpung von Mineralien und die werden mit dem Futter aufgenommen.
Es wird auch erwähnt, dass zuviel Oxalsäure beim Menschen zu Nierensteinen führen kann, warum sollte das beim Kaninchen nicht passieren können.
Einige Kaninchen nehmen davon durch viel oxalsäurehaltiges Gemüse oder Wiesenkräuter m.E. zuviel davon auf.

[Julia1510]

Die mit Abstand häufigsten Steintypen sind beim Kaninchen allerdings Calciumcarbonat und Calciumphosphat.
Calciumoxalat z.B. scheint also nur eine untergeordnete Rolle zu spielen.

[april]

Beim Kaninchen hat man selbstverständlich auch nur Vermutungen, aber dass man Nierensteine herbeifüttern könnte oder sie wieder wegfüttern könnte, das ist fern der Realität.

Ich glaube auch, dass man Nierensteine nicht mehr wegfüttern kann, aber ich denke, dass man sie durch eine ungünstige Futterkonstellation herbeifüttern kann, denn Nierensteine bilden sich durch die Verklumpung von Mineralien und die werden mit dem Futter aufgenommen.
Es wird auch erwähnt, dass zuviel Oxalsäure beim Menschen zu Nierensteinen führen kann, warum sollte das beim Kaninchen nicht passieren können.
Einige Kaninchen nehmen davon durch viel oxalsäurehaltiges Gemüse oder Wiesenkräuter m.E. zuviel davon auf.

Man kann durch eine langanhaltende ungünstige Futterkonstellation mit Sicherheit die Bildung von Steinen begünstigen. Aber ohne ein vorliegendes Stoffwechselproblem oder ohne ein vorliegendes Nierenproblem wird es dennoch nicht zu Steinen kommen. Beim Menschen weiss man beispielsweise, dass die Steinbildung multifaktoriell ist, es müssen also mehrere Faktoren zusammen kommen, deren Konstellation dann zu Steinen führen kann.

Es gibt zudem Menschen, die von vorneherein einen zu hohen Citratstoffwechsel haben und monatlich (!) Steine bilden. Die können essen, was sie wollen, die kriegen es nicht weg. Solche Menschen haben das schon als Kinder, bilden aber keine Steine, den Grund habe ich vergessen, aber es war nicht die Ernährung. Auch beim Menschen geht man davon aus, dass Nierenprobleme der Ausgangspunkt vieler Steine ist.

Beim Menschen führt ein höherer Oxalatgehalt zu einer höheren Oxalatkonzentration im Urin, beim Kaninchen aber nicht. Das wäre schon einmal ein Ansatz, warum es beim Kaninchen nicht gehen würde. Abgesehen davon, dass man die Oxalate beim Kaninchen in den Kötteln wiederfindet, was bedeutet, dass sie nie durch die Nieren gegangen sind, führt ein hoher Oxalatgehalt im Futter bei Kaninchen zusätzlich zu einem vermehrten Trinken. Da sie ihren Harn nicht (so gut) konzentrieren können, verdünnt dies automatisch jede Konzentration von Oxalaten im Urin. Deshalb: Das klappt beim Menschen, aber nicht beim Kaninchen.

[lightblue]

Jakob wurde heute nicht operiert. Als wir in Grevenbroich ankamen und die TÄ Jakob nochmal durchgecheckt hat etc, habe ich ihr erzählt, dass mir seit kurzer Zeit ein milchiges Auge auffällt... ebenso strupiges Fell. Er hat Milben und die TÄ tippt wegen dem Auge auf eine Entzündung (Phakoklastische Uveitis?)- sie vermutet EC.
Anfang des Jahres hatten wir ja schonmal nen Verdacht auf EC weil er ja etwas lahme Hinterläufe hatte... Er hat dann Panacur+Vitamin B Komplex bekommen. Kurze Zeit später haben wir dann die Spondylose entdeckt und die Schmerzen bzw das Humpeln auf die Wirbelsäule geschoben. Seit dem bekommt er ja auch Metcam dafür...
Vor ein oder zwei Monaten haben wir auch ne Ohrenentzündung festgestellt, weil er immer die Ohren geschüttelt hat. TA hat damals Eiter in beiden Ohren gefunden.. er bekam ein Ab und dann war wieder alles gut. Heute sahen die Ohren übrigens auch gut aus.

Naja, jetzt wird er erstmal mit Panacur, AB (Marbocyl) und Vitamin B Komplex behandeln, in 2 Wochen Kontrolle, und dann evtl ein erneuter Versuch mit der OP.
Sie meinte, wenn es EC ist, kriegen wir es zwar leider nicht geheilt, aber durch die Steinentfernung bekommt er mehr Lebensqualität, die Niere hats nicht mehr so schwer. Ich rufe auch nochmal bei Heel an, vlt fange ich jetzt wegen EC auch wieder mit Cerebrum an und kann die SUC Therapie öfter geben (momentan alle 3 Tage), vlt bringt "mehr" ja aber auch nicht unbedingt was bei Homöopathie.

Ich verzweifel langsam

Kann mir hier denn jemand ein gutes Trockenfutter empfehlen? Ich muss unbedingt seine Verdauung stabil halten, wie gesagt, seit er die Cunis bekommt hatte er kein einziges Bauchproblem mehr, dass ist fast ein Wunder.

Kennt jemand zufällig eins mit wenig Phosphor bzw Vitamin D3? Die Cunis haben ja ein super CA/Phos Verhältnis, aber dafür soooo viel Vitamin D3.

[miri]

Aber ohne ein vorliegendes Stoffwechselproblem oder ohne ein vorliegendes Nierenproblem wird es dennoch nicht zu Steinen kommen.

Das ist nicht richtig. Ich habs ja schonmal erklärt. Das Nierenproblem kommt auch nicht immer nur von EC oder ohne Grund. Es kann auch durch ungünstiges Futter entstehen, wenn die Niere z.B. bei überhöhter Phosphorzufuhr => Hyperphosphatämie irgendwann überlastet ist (wie die Leber übrigens auch).

[Julia1510]

bunny Kaninchentraum hat ein ähnliches Ca/Ph Verhältnis und etwas weniger Vit D. Aber ob es das "rausreißt"...und der Preis ist heftig.

[april]

Aber ohne ein vorliegendes Stoffwechselproblem oder ohne ein vorliegendes Nierenproblem wird es dennoch nicht zu Steinen kommen.

Das ist nicht richtig. Ich habs ja schonmal erklärt. Das Nierenproblem kommt auch nicht immer nur von EC oder ohne Grund. Es kann auch durch ungünstiges Futter entstehen, wenn die Niere z.B. bei überhöhter Phosphorzufuhr => Hyperphosphatämie irgendwann überlastet ist (wie die Leber übrigens auch).

Ob der Nierenschaden durch zu hohen Phosphoranteil im Futter oder durch EC oder durch andere Gründe entsteht, ist völlig egal. Eine überhöhte Phosphorzufuhr wird natürlich die Niere schädigen - in Form beginnender Verkalkung. Das ist das Ergebnis der Studien zum hohen Phosphorkonsum. Damit hat man dann genau den Nierenschaden, den man für die Steinbildung braucht. Nur braucht man dafür sehr viel Phosphor, das ist eigentlich nur durch Getreidefütterung erreichbar.

[Anja La.]

Die wirkliche Ursache von Nierensteinen ist also glasklar eine falsche Ernährung sowie eine säurelastige und damit nierenfeindliche Lebensweise. Dreht man die Situation um, indem man Ernährung und Lebensweise ändert, lässt sich kein Nierenstein mehr blicken.

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/nierensteine.html

Zentrum der Gesundheit würde ich nicht als seriöse Quelle sehen. Die sind schon länger dafür bekannt, dass sie kommerzielle Interessen vertreten und nicht zwangsläufig wissenschaftlich arbeiten. http://solean.blog.de/2014/08/21/pro...heit-19215858/

[Katharina]

Danke april, das was du geschrieben hast habe ich verstanden.

[lightblue]

Hallo

Ich habe jetzt nochmal ein paar Fragen zur Fütterung. Ich füttere ja nun nur noch hauptsächlich Salate bzw kalorienarmes, wässriges Gemüse. Die einzigen Dinge, die ich füttere und die ein gutes Ka/Phos Verhältnis haben und zudem Kalorienreich sind (Jakob muss zunehmen bzw unbedingt sein Gewicht halten) wären Fenchel, Petersilienwurzel/Pastinake, Sellerie und Kohlrabiknolle.

Weiß jemand noch Gemüsesorten die kalorienreich, einigermaßen gesund und gut bei Nierenproblemen sind? Ansonsten belasse ich es dabei.

Und was ist mit Kümmelpellets und Erbsenflocken? Ich finde nirgends im Internet Angaben über das Ka/Pho Verhältnis.
Die Kümmelpellets tun Jakobs Verdauung gut und die Erbsenflocken sollen ja auch sehr kalorienreich sein :-)


Kommenden Freitag gehts nochmal nach Grevenbroich, dann wird geschaut ob das Auge besser aussieht... Evtl wird ein neuer OP Termin ausgemacht.
Jakob hat in der letzten Woche ne schnellere Atmung, und sehr selten auch mal gehustet. Kann das zusammenhängen mit EC oder den Steinen?

[Jacqueline]

Schön das es ihm gut geht.

Bis zum 4.2. Ist ja noch ne ganze Weile.

[Katharina]

Freut mich auch dass es Jakob derzeit gut geht. Wie kommt es denn genau zu diesem Termin?

[lightblue]

Sie meinte vor Weihnachten ist ihr das zu knapp, weil sie schon bald im Urlaub ist für 2 Wochen. Und im Januar hab ich die ersten drei Wochen leider ein Praktikum, vollzeit. Dh. ich könnte mich nicht die ganze Zeit um ihn kümmern, falls was sein sollte. In der letzten Januar Woche hat sie keinen OP Termin mehr frei und somit bleibt dann nur noch die erste Februar Woche.
Sie meinte solange es ihm gut geht, belassen wir es bei dem Termin. Und wir haben dann auch Gewissheit wegen EC, dass da nicht nochmal was nachkommt.
Falls es ihm aber schlechter gehen sollte, könnten wir die OP auch kurzfristig veranlassen sagt sie.

Ist halt blöd wegen dem Metacam. Ich hab ja die Hoffnung, dass er es- falls die OP gut verläuft- nicht mehr braucht, oder zumindest nicht mehr so hoch dosiert. Denn das schädigt die Nieren ja zusätzlich

[lightblue]

Jakob wurde heute operiert, zwischen 12 und 13:00 Uhr irgendwann. Um 15 Uhr hab ich in der Praxis angerufen, da war er noch in der Aufwachphase, aber mir wurde gesagt die OP sei gut verlaufen. Um 17 Uhr hab ich dann nochmal angerufen und da wurde mir gesagt dass er immer noch in der Aufwachphase ist, aber ab und zu mal das Köpfchen hebt.... als ich eben um 18 Uhr zum dritten mal angerufen habe, wurde mir gesagt dass Jakob jetzt eine andere Haltung eingenommen hat, glaub er hat versucht zu sitzen. Er hat wohl auch mal an der Petersilienwurzel geknabbert und seine Temperatur ist derzeit stabil... die TÄ hat gesagt falls sein Zustand kritisch sein sollte, nimmt sie Jakob mit zu sich nach Haus (in der Praxis ist Nachts niemand). Ich hoffe ja dass sie ihn mitnimmt und dass sich sein Zustand bessert bzw nicht verschlechtert...

Es ist wirklich grausam dieses Zittern. Morgen um 10 Uhr kann ich anrufen und dann hör ich wie die Nacht war.

Was meint ihr?

Ich hoffe er packt das alles... mein kleiner Jakob es ist soo leer und ruhig hier ohne ihn.

[Katharina]

Ich hoffe auch dass sie ihn mitnimmt. Er müsste unter Rotlicht und alle paar Stunden Novalgin bekommen, falls er das haben darf. Und natürlich wegen des Fressen beobachtet werden.

Aber toll dass die OP gut verlaufen ist. Ich drücke für die weitere Genesung die Daumen. Ist das Frau M in GV?

[lightblue]

Dankeschön. Ich hoffe auch sehr dass sie ihn deswegen mitnimmt.
Genau, Fr. Dr. M. aus Grevenbroich.

Bitte viele Daumen drücken für Jakob