Cleo stellt immer wieder das Fressen ein - was kann das sein?

[Sorgenninchen]

Hallo ihr Lieben,

morgen habe ich einen Kontrolltermin bei meiner Ärztin und brauche Tipps, was wir noch untersuchen können / müssen. Aber erst mal kurz zur Geschichte:

Cleo stellt seit ca. Juli ungefähr alle 2 Wochen das Fressen ein. Bäuchlein ist für uns nicht aufgebläht oder überfüllt. Mit Nux Vomica, Spascupreel und Sab Simblex hatten wir das Ganze immer innerhalb von einer guten Stunde im Griff. Letzten Sonntag jedoch mussten wir in die TK. Diagnose: gefüllter Magen + leichte Aufgasung.

Kotprobe hatte ich vor 2 Wochen mal machen lassen: ohne Befund. Zähne wurden in der TK kurz angeschaut: sind soweit ok. Fütterung: nichts anderes als sonst auch.

Im Februar / März hatte sie schon mal massive Probleme mit Magenüberladungen. Da waren wohl die Zähne Schuld, denn nach Entfernung der Zahnspitzen hatten wir nun eine Weile Ruhe.

Meine Ärztin zog eventuell eine Blutuntersuchung, einen Bauchultraschall bzw. ein Kontrastmittelröntgen in Betracht, um auszuschließen, dass sie organische Probleme bzw. einen angeborene Engstelle im Magenübergang zum Darm hat.

Ich werde morgen auf alle Fälle noch genau die Zähne kontrollieren lassen. Sollte ich sonst noch was beachten? Habt ihr noch Ideen, woher die Probleme kommen können?

Als Alternative steht noch die dauerhafte Gabe von Parafinöl oder die Fütterung von magenfreundlichem, medizinischem Futter (Pellets) zur Diskussion. Von beiden Dingen bin ich nicht so ganz überzeugt und hoffe, dass wir die tatsächliche Ursache finden und beheben.

Dankeschön

[Birgit]

Hallo,
ich drücke euch ganz fest die Daumen, dass ihr die Ursache findet

Blutuntersuchung finde ich super wichtig. Bei deiner Beschreibung der Symptome hätte ich jetzt auf Darmparasiten getippt. Auch wenn die KP ohne Befund war......es kann ja dennoch etwas sein. Es wird ja nicht immer etwas ausgeschieden.
Gerade weil ihr es mit Nux, Spascupreel und SAB ihm er schnell wieder hin bekommen habt, spricht das für Bauchschmerzen, Unwohlsein, Kraempfe und Uebelkeit
Denkt auch an Nierenkoliken ( hatte mein Willi auch regelmäßig ) und Leberkokzidien.
Passt auch auf die Symptome.

Paraffinoel als Dauergabe find ich bedenklich. Das ist ein synthetisches Öl und im Körper nicht abbaubar.

Was mir grad noch einfällt.....habt ihr schon mal eine grosse KP machen lassen ? Eine, die nicht nur auf Hefen, Kokis und Würmer testet, sondern auch auf E.coli, Klebsiellen, ....! Das würde ich auch in Erwägung ziehen. .

Alles Gute für den TA-Besuch

[Simmi14]

Und auf Giardien?

Ist Cleo kastriert? In Einzelfällen habe ich hier im Forum schon von Verwachsungen mit Folge Bauchprobs nach Kastration gelesen, daher die Frage.

[Sorgenninchen]

Danke für eure Hilfe

Stellen wir denn Nierenprobleme oder Leberkokzidien mit dem Blutbild fest? Ich habe mir nämlich schon Gedanken gemacht, dass die Probleme gar nicht ursächlich vom Magen / Darm kommen könnten, da ihr Bauch teilweise sehr weich war, wenn sie das Fressen mal wieder einstellte. Aber da die Medis dann doch meistens helfen, hatte ich diesen Gedanken immer beiseite geschoben.

Eine große Kotprobe haben wir bisher noch nicht gemacht. Die hatte ich im Februar bei den Magenüberladungen mal bei meiner Ärztin angesprochen. Sie meinte allerdings, dass das nicht so viel bringt / aussagt. An die genaue Begründung erinnere ich mich nicht mehr Ich werde das morgen auf alle Fälle ansprechen.

Zu den Parasiten: wir haben die letzten 4 Wochen Panacur gegeben, da bei einem Partnertier Verdacht auf EC besteht. Da sollten zumindest keine Würmer mehr vorhanden sein nach so langer Gabe. Aber es gibt ja auch noch genug andere Parasiten.

Cleo wurde übrigens in diesem Juni kastriert. Von Verwachsungen habe ich auch schon gehört. Aber tritt das dann in so regelmäßigen und kurzen Abständen auf? Wahrscheinlich kann man bei Verwachsungen nichts machen und nur die Symptome kurieren?

[Neoli]

Meine Häsin hatte vermutlich Verwachsungen durch die Kastra bedingt.
Sie hatte teilweise wöchentlich das Fressen eingestellt. Über zwei Jahre haben wir das ganze mitgemacht.
Röntgenbilder, US war immer unauffällig (nie ne Überladung oder Aufgasung), so das eigentlich nur noch die Sache mit den Verwachsungen nicht auszuschließen war.

Um das festzustellen hätten wir sie aber operieren lassen müssen.
Eine TÄ hat mir dann als letzten Versuch eine Futterumstellung ans Herz gelegt. Das hat dann auch vier Monate super geklappt. Dann hatte sie ganz schlimme Bauchprobleme mit Aufgasung und enormer Untertemperatur und ist gestorben
Bei ihr hielt es auch meistens nur wenige Stunden an bis sie wieder fit war und es lief jedes Mal nach dem gleichen Schema ab.

[Sorgenninchen]

Oh weh. Das tut mir sehr leid mit Deiner Häsin Da habt ihr ja auch einiges mitgemacht.

Von Deiner Beschreibung her sehe ich schon Parallelen zu Cleo. Weil das Schema meist auch gleich abläuft. Aber es kann natürlich auch etwas ganz anderes sein.

Ich wäre schon sehr froh, wenn wir die Ursache finden. Aber wenn ich die Wahl habe, würde ich mir lieber etwas Harmloseres und vor allen Dingen Behandelbares wünschen

[Neoli]

Zu welchen TA gehst du? Gene per PN. Ich war ja bei einigen deswegen.
Ich finde den Absatz mit der Pellet bzw. Trofufütterung gar nicht so verkehrt. Auch wenn ich weiß das es einige hier anders sehen
Und am Ende hatte es bei uns wunderbar geholfen.

[Neoli]

Von der Paraffin Dauergabe halte ich auch nicht so viel. Dann würde ich eher zu Rodicare akut tendieren, wenn es denn was ölhaltiges sein soll.
Wir hatten über drei Monate Laktulose gegeben, leider ohne Erfolg.

Bei Xenia kam es immer ganz plötzlich. Eben noch Luftsprünge durch die Wohnung gemacht und fünf Minuten später mit Bauchschmerzen im Zimmer lieben.
Wie ist das bei Cleo?

[Alexandra K.]

Wie alt ist sie und welche Rasse?

Auch Arthrose/Spondylose kann derartige Probleme auslösen .

[Teddy]

Das Alter, wollte ich auch fragen

Meine Lotte (8,5) frißt seit 1 Jahr nur noch unter Novalgin. Sie hat Arthrose und jetzt auch noch eine sehr dünne Bandscheibe.

Wenn sie Schmerzen hat, stellt sie das Fressen ein und gast auf. Obwohl ich dann schon über eine längere Zeit die Medis einzeln ausgeschlichen hatte, fing es immer sofort wieder an, wenn ich das Novalgin runterdosierte und dann wegließ.

[- - -]

Hört sich für mich nach einem Fütterungsproblem an.

Ich habe gelesen, dass du zuerst Frischfutter in sehr großer Menge gegeben hast, daraufhin gab es Probleme mit Magenüberladungen und Aufgasungen, dann hast du Frischfutter extrem rationiert, sodass die Tiere hauptsächlich Heu fressen müssen, was sie aber irgendwie nicht tun und jetzt gibt es wieder Probleme.
Ich persönlich würde zusätzlich ein gutes Strukturfutter wie z.B. Nösenberger Strukturmüsli oder JR Farm grainless Herbs oder grobfaserige Extrudate wie z.B. Cuni Complete in größerer Menge geben, sodass die Tiere nicht so viele Fresspausen haben, weil sie nicht genügend Heu fressen wollen. Außerdem würde ich versuchen, so viel wie möglich aus der Natur zu füttern.
Wenn das nicht möglich ist, würde ich Gemüse rationiert füttern, aber nur 2-3 ausgewählte Sorten und keine ständigen Wechsel der Sorten.

[Birgit]

Heute war doch der TA-Termin.
Was ist dabei herausgekommen ? Gibt es schon was Interessantes ?

[Sorgenninchen]

Dankeschön für die ganzen Tipps

Wir hatten heute den Kontrolltermin bei der TÄ: Eine leichte Anspannung ist noch im Darm vorhanden, aber zum Glück nur noch minimal. Wir sollen nun noch weiter Parafinöl geben. Die Ärztin möchte es auch eigentlich mit einer dauerhaften Gabe vom Öl versuchen, weil ein anderes Kaninchen, das ähnlich Probleme hat, damit sehr gut zurecht kommt. Irgendwie habe ich in Erinnerung, dass Parafinöl auf Dauer nicht gut ist, aber mir fällt der Grund nicht mehr ein Muss ich nochmal danach suchen.

Zähne wurden kontrolliert: ganz kleine Mini-Spitzen, die sie gefeilt hat. Das sollte aber eigentlich nicht die Ursache gewesen sein. Eine große Kotprobe macht ihrer Meinung nach eher bei wiederkehrenden Durchfällen Sinn, aber nicht bei den Symptomen von Cleo. Die Blutprobe will sie in Angriff nehmen, wenn das mit dem Parafinöl keine Besserung bringt.

Cleo ist übrigens ein "etwas" zu groß geratenes Zwergkaninchen. Ihr Idealgewicht dürfte so gegen 2,6 kg liegen; derzeit wiegt sie etwas mehr. Sie wird diesen Dezember erst 3 Jahre alt. Spondylose in dem Alter wäre schon arg ungewöhnlich, oder?

Sniccers, Deine Vermutungen und Fragen sind natürlich auch absolut berechtigt Ich denke seit den Probleme im Februar nun immer als erstes an einen Fütterungsfehler von mir. Zwischenzeitlich füttern wir etwas anders. Sie bekommen morgens und abends rationiert Gemüse. Heu fressen sie übrigens mittlerweile alle ganz gut. Das wollten bzw. konnten sie wohl aufgrund der damaligen Zahnspitzen nicht. Cuni Complete geben wir auch rationiert, weil sie ansonsten noch mehr zunehmen würden als bisher schon. Was ich noch reduzieren kann ist die Anzahl an Frischfuttersorten. Abwechslung habe ich gar nicht mehr so viel drin. Hier orientiere ich mich schon am Buch von Frau Böhmer (was die Anzahl der Sorten und die Rotation anbelangt).

[Birgit]

Danke für den ausführlichen Bericht.
Dass deine TA unbedingt auf eine Dauergabe von Paraffinoel besteht, verstehe ich nicht.
Das ist ein synthetiesches Öl, was im Körper nicht resorbiert und sich in den Organen ablagern kann.
Ich bin da echt skeptisch. Und nur, weil ein anderes Kaninchen damit gut klar kommt, ist das für mich noch lange kein Argument.
Schwierig, schwierig

Wie wäre es zB. eine Weile Colosan zu geben und zu testen, ob Cleo damit nicht auch besser klar kommt und es genauso hilft. Das ist auch oelig und wird bei Bauchproblemen gern und oft gegeben.

[Alexandra K.]

Danke für den ausführlichen Bericht.
Dass deine TA unbedingt auf eine Dauergabe von Paraffinoel besteht, verstehe ich nicht.
Das ist ein synthetiesches Öl, was im Körper nicht resorbiert und sich in den Organen ablagern kann.
Ich bin da echt skeptisch. Und nur, weil ein anderes Kaninchen damit gut klar kommt, ist das für mich noch lange kein Argument.
Schwierig, schwierig

Wie wäre es zB. eine Weile Colosan zu geben und zu testen, ob Cleo damit nicht auch besser klar kommt und es genauso hilft. Das ist auch oelig und wird bei Bauchproblemen gern und oft gegeben.

Dem schließe ich mich an !

Zudem erachte ich eine Kotprobe als absolute Muß, das wäre das erste was ich tun würde, vor allem ehe man Blut nimmt. Es tut dem Tier nicht weh, das Tier muß dafür nicht zum Arzt und es ist so aussagekräftig! Gerade bei den Symptomen wäre es gut möglich das im Kot was gefunden wird!

[Birgit]

Danke für den ausführlichen Bericht.
Dass deine TA unbedingt auf eine Dauergabe von Paraffinoel besteht, verstehe ich nicht.
Das ist ein synthetiesches Öl, was im Körper nicht resorbiert und sich in den Organen ablagern kann.
Ich bin da echt skeptisch. Und nur, weil ein anderes Kaninchen damit gut klar kommt, ist das für mich noch lange kein Argument.
Schwierig, schwierig

Wie wäre es zB. eine Weile Colosan zu geben und zu testen, ob Cleo damit nicht auch besser klar kommt und es genauso hilft. Das ist auch oelig und wird bei Bauchproblemen gern und oft gegeben.

Dem schließe ich mich an !

Zudem erachte ich eine Kotprobe als absolute Muß, das wäre das erste was ich tun würde, vor allem ehe man Blut nimmt. Es tut dem Tier nicht weh, das Tier muß dafür nicht zum Arzt und es ist so aussagekräftig! Gerade bei den Symptomen wäre es gut möglich das im Kot was gefunden wird!

Und hier schliesse ich mich mausefusses an.

Da hatte ich ganz vergessen drauf einzugehen.
Egal ob irgendwelche Symptome zu Darmparasiten passen, gerade Kokzidien /Leberkokzidien aeussern sich durch Einstellen von Fressen wegen Unwohlsein und Bauchschmerzen, sowie Aufgasungen bei Leberkokis.
Bitte überlegt, ob ihr da evtl doch eine grosse KP machen lasst. Das ist das A und O.

[Sorgenninchen]

Ihr habt ja so Recht: die Kotprobe tut Cleo nicht weh. Wenn nichts gefunden wird, dann ist das halt so und wir haben weitere Ursachen ausgeschlossen.

Kann ich denn ganz normal wie bei einer "kleinen" Kotprobe auch Köttel von 3 Tagen sammeln oder muss ich etwas beachten? Müssen die Köttel luftdicht gelagert werden?

[Sorgenninchen]

Wie wäre es zB. eine Weile Colosan zu geben und zu testen, ob Cleo damit nicht auch besser klar kommt und es genauso hilft. Das ist auch oelig und wird bei Bauchproblemen gern und oft gegeben.

Neoli hatte in ihrem Beitrag Rodicare Akut als mögliche Alternative angesprochen. Ist das so was ähnliches wie Colosan? Ich habe meine Ärztin nämlich gefragt, ob das Rodicare Akut eine Alternative zum Parafinöl sei, aber sie meinte, das wirke änders und hätte in diesem Fall nicht den gleichen Erfolg.

[Birgit]

Schau mal....das ist Colosan

http://www.feedmyanimal.de/plantavet-colosan-100ml.html

Bei euch geht es ja darum, dass es ölig ist und Colosan ist m.E. besser geeignet als das Paraffinöl. Ölig ist beides.

Die Köttel kannst du ganz normal wie bei einer kleine KP sammeln

[Sorgenninchen]

Ok danke! Dann werde ich mich mal auf die Suche nach Cleos Kötteln machen

Sie hatte heute Abend schon wieder so eine Attacke Urplötzlich saß sie zusammengekauert in der Toilette mit einer erhöhten Atemfrequenz. Und dabei haben wir ihr heute Mittag noch mal das Parafinöl gegeben

Vielleicht wissen wir nach der Kotprobe genaueres