Gehirngängiger Abszess + Knochenauflösung (Zeus mein kleiner Kämpfer - RIP <3)

[Daniela H.]

Hallo ihr lieben,

ihr guckt bestimmst (fast) alle Fußball.
Also ich bin jetzt endlich wieder zu Hause mit den beiden. Auf dem Rückweg war einfach nur noch Stau Stau Stau

Ja... wo fange ich an...
Also bei Dr. L. angekommen hat man sich schon gut aufgehoben gefühlt. Er hatte Ahnung und sagte auch direkt wie Katharina hier das er auf jeden fall eine Otitis hatte und auch immernoch hat. Er ist sich auch sicher, das sie damals schon antherapiert wurde aber halt nie bis zur kompletten Heilung

Er hat also nochmal in Zeus Ohren geschaut und viel Schmalz rausgeholt aber er sagte er sieht keinen, neuen, frischen Eiter.
Auch hat er sich das RöBild angeschaut und meinte das man hier schon sieht das es sich um einen Abzess handelt, das hätte er auch ohne CT sagen können. Die CT CD hat er sich auch angeschaut und meinte für ihn als CT-Laie sieht es alles "in Ordnung" aus. Also er würde nun nicht sehen, dass der Abzess schon Gehirngängig ist. Leider habe ich das Bild nicht mehr wieder gefunden welches mit in der Klinik gezeigt wurde. Da hat man halt gesehen wie der Runde Kopf auf einmal ein Loch hatte und das weiße "etwas" in den Kreis geflossen ist. Er hat das nun nicht gesehen.

Den knubbel an Zeus Ohr... ja so schnell konnte ich gar nicht gucken. Er hat ihn gefühlt und sagte direkt da ist Eiter drin! Er wunderte sich das beim Punktieren nichts rausgekommen ist. Er hat Zeus also nochmal in Inhalationsnarkose gelegt und den Abzess eröffnet... er hat alles ausgescharbt aber nicht gespühlt.

So... nun zum Abschluss meinte er zu mir:
- Zeus läuft damit schon sicher 2 Jahre rum
- Der Eiter wird immer wiederkommen da muss ich mir ncihts vor machen
- Den Abzess den er eröffnet und gespalten hat soll ich nu so verheilen lassen, er würde in seiner Praxis nie Spülen
- Veracin hat er mir nun für 2 Wochen mitgegeben und nach den 2 Wochen soll ich es sein lassen und nichts mehr geben
- er würde also nicht weiter behanden und in 2-3 jahren vllt den Abzess nochmal eröffnen je nachdem

Ja... falls es noch nicht raus gekommen ist beim schrieben... ich bin sehr verwirrt... Abzess spalten ohne Spülen? Kein AB mehr geben und den Eiter weitermachen lassen? Schmerzmittel hat er Zeus nun gespritzt aber auch nichts davon gesagt das ich ihm das noch weiter geben soll... Also mal im ernst der hat doch jetzt schmerzen das ist ein 1cm langer schnitt???
Ich wäre also sehr dankbar wenn mit jemand die Dosierung für Metacam für Katzen zukommen lassen würde...
Proprebac habe ich angesprochen er meinte aber auch das brauche ich nicht..

Leute bitte.. ich bin so verwirrt grade... da stimmt doch was nicht...
Was mir auch gegen den strich ging... Ich hab Zeus wiederbekommen und er war noch nicht wieder fit... also quasi 5 Minuten nach der Narkose hat er mich nach Hause entlassen und ich saß mit Zeus erst mal 20 Minuten im Auto bis ich losgefahren bin und ich gesehen habe er kann wieder alleine grade liegen...

Er ist nun ziemlich Platt was ich verstehen kann, ist aber Munter und frisst auch. Was er nun nur macht.. er Kratzt sich immer an der offenen Wunde mit den Hinterpfoten... die ist ja komplett offen... ich hab angst das er sich da verletzt nun

Ach menno...

[Kiwi]

Wie geht es Zeus gerade? Sitzt er aufrecht, kann er sich halten? Biete ihm bitte viel Wasser an, auch verschiedene Näpfe, vielleicht in einem etwas Apfelsaft mit reingemischt, damit es besser schmeckt, damit der Kreislauf gut angeregt wird. Zur Not gib ihm etwas Wasser/ Tee mit der Spritze ins Mäulchen, das mache ich nach Narkosen auch ab und zu, dann kann ich sicher sein, dass sie etwas Flüssigkeit aufgenommen haben. Das meiste läuft dann seitwärts wieder raus, wenn es so flüssig ist, aber man sieht auch, dass etwas geschluckt wird.

2 Wochen Veracin finde ich zu wenig, und ja mir kommen gerade auch einige Sachen komisch vor bei dem, was du schreibst (z.B. dass er nicht spült, keine Nachsorge vorschlägt, und den Abszess erst in einigen Jahren wieder operieren möchte...), ABER: was ich positiv finde, du hast jetzt das Veracin in der Hand, kannst damit z.B. zur Praxis a.D. fahren, das ganze nochmal in Ruhe besprechen und auf der Basis das Veracin in der Praxis für dich nachbestellen? Für den Knubbel am Ohr kommen mir zwei Wochen schon kurz vor, aber das Veracin wirkt ja nicht nur dort, sondern im ganzen Körper. dann könnte es zu Resistenzen im Kopf kommen, wenn du es zu kurz gibst.

Ich hoffe, ich sehe das richtig.

Nun gibt es zwei Aussagen zu dem CT-Bild.Es ist ja hier im Forum schon häufiger Frau B. aus München zur Interpretation von RöBis empfohlen worden:

http://www.curoxray.de/html/dienstleistung.html

Wäre das auch nochmal eine Möglichkeit, Klarheit zu gewinnen? denn wenn man schon ein CT macht, muss man ja nun auch wirklich mal eine klare Aussage in der Hand haben, bei der auch zwei Kollegen das Gleiche sagen

[Kiwi]

Also, ich würde morgen in der Praxis a.D. anrufen, mir so schnell es geht einen Termin bei Fr.H. geben lassen oder nächste Woche zu ihr in die offenen Sprechstunde fahren, sie hat damals Sammys Abszess wirklich super vorbehandelt, jeden Tag gespült etc., und dann hören, was sie zu dem Abszess sagt, der da jetzt offen zugänglich am Ohr ist. Wahrscheinlich wird sie dir länger als nur 2 Wochen Veracin empfehlen. Ihr braucht da doch eine Nachsorge

Und was hat Dr. L. zu der Sache im Kopf gesagt? Deswegen warst du ja immerhin auch da... Können die beiden Sachen zusammenhängen?

Sorry, die Bilder sagen mir nix, nur halt natürlich dass das Schwarze da links wohl nicht hingehört

[Gast**]

Ich kann deinen Frust so gut nachvollziehen. Mir ging es vor Kurzem ähnlich, zwar ganz andere Krankheit, aber mir hat auch jeder was anders erzählt

Leider kann ich nicht helfen, dir nur meine tiefste Anteilnahme an dem Geschehen aussprechen

[Daniela H.]

Das ist ja das lustige.. er sagte er sieht halt den schlimmen Abzess den man nicht mehr wegbekommt aber einen durchbruch ins Gehirn sieht er nicht...
Er wollte auch erst kein Veracin mitgeben und meinte dann aber "ja... aber er hat ja nun die offene Wunde.. ach ich geb ihn das doch mal für 2 Wochen mit" eigentlich wollte er nichts geben...
Also hätte er den Knubbel nicht ertastet hätte er mich denke ich wieder so nach hause geschickt weil er ganz am Anfang bevor er Zeus noch nciht gesehen hat sagte "Ja sie sagen ja es geht ihm gut, dann machen wir da besser auch noch nichts"... das hat mich halt so mega stutzig schon gemacht... erst bei der Untersuchung hatte ich dann ein besseres Gefühl und dann anschließend wieder ein schlechtes wegen der "keine nachbehandlung" er sagte ich kann ihn ja nochmal anrufen wenn was ist...


Das mit den Bildern hinschicken ist eine super idee!!!
Ich würde die CT CD gerne mitschicken.. aber dafür müsst ich die erst mal brennen. Hoffe bekomme das irgendwie hin kann sie ja bei mir nicht öffnen..

PS: Sorry für evtl. Tippfheler bei meiner Mum ist eine Uralt-Steinzeit-Tastatur

[Anja S.]

Auf deinem eingekreisten (vorletzten) Bild sieht man es sehr deutlich. Man sieht in der Lücke da auch eine andere Graufärbung - das ist der Eiter - und man sieht auch deutlich die offene Stelle in den (weißen) Knochen. Die TK hat dir das schon sehr richtig erklärt.

Du kannst von dem CT auch 3D-Bilder machen, da gibt's noch jede Menge andere Symbole (der gelbe und grüne Würfel und der graue Würfel daneben z.B.), probier mal aus, und auch vergrößern, dann siehst du es ganz deutlich. Bei den 3D-Bildern kannst du dein Tier dann wie einen Würfel drehen und kippen und siehst alles sehr gut von allen Seiten.

Ich kann meine CD mit den CT-Bildern nicht brennen, das ist geschützt. Ggf. kannst du dir in der TK aber eine zweite anfertigen lassen.

Die AB-Gabe von zwei Wochen ist ja erst mal gut - und in dieser Zeit kannst du am besten wieder deine TÄ fragen. Schmerzmittel würde ich ihm allerdings ggf. auch ein paar Tage weiter geben .

Ich drücke die Daumen für euch !

[Daniela H.]

Anja ich danke dir

Die Würfel kann ich leider nicht anklicken, also schon aber ich kann dann leider kein 3D Modell anfertigen lassen weil bestimmte Datein wohl unzureichend sind Schade wäre jetzt auch noch interessant gewesen!
Aber danke für den Tipp!!

Wenn nun aber doch der durchbruch zum Gehirn da ist... dann kann ich doch auch nicht Spülen.. sonst ist doch die Gefahr wieder zu groß das er verstirbt dabei? Auch wenn ich "nur" amOhr spüle?? Das geht doch alles durch.. ach man is das zum Mäuse melken...

[Kassandra]

Hm, hatte es so verstanden, dass der Knubbel unabhänging bestand, sorry

[Anja S.]

Durch's Ohr durch geht es vermutlich von außen erst mal nicht - da müsste noch das Trommelfell halten (du hattest, glaub ich, auf der ersten Seite so was geschrieben) ? Ich hatte damals - bei zunächst ja ähnlicher Verdachtsdiagnose wie bei euch (war dann aber was ganz anderes, nämlich nichts, "nur" ein in der Nase steckender Heuhalm mit dem Eiter als Abwehrreaktion) - mehrere Ohrenmittel gegeben, die alles sehr viel verschlimmert haben, weil das Trommelfell dann nämlich nicht mehr hielt. Später stand da dann Wasser in beiden Ohren, weil das irgendwie "durchgebrochen" war. Daher bin ich mit Spülen sehr vorsichtig und würde eher nicht zu einer "mechanischen" Anwendung raten - wobei das deine TÄ am besten einschätzen kann, wenn sie ihn in ein paar Tagen noch mal anguckt.

Beim Spülen besteht genau die Gefahr, die deine TK gesagt hat: Man "presst" teilweise etwas vom Eiter noch mehr ins Gehirn, wenn man ja von außen spült, da ja dort die Lücke besteht.

Das Veracin ist erst mal eine gute systemische Therapie. BeneBac oder etwas ähnliches würde ich dennoch geben, die AB-Behandlung ist ja schon belastend. Und Metacam.

Daniela, wir können gerne auch zum Bild telefoniren , wenn du magst. Ich habe mich soooo intensiv damit beschäftigt .

Aber Nase, Nebenhöhlen und Luftwege sehen super aus .

EDIT: Daniela, hast du die bunten Würfel mal oben versucht anzuklicken?

[Katharina]

Daniela, kannst du bitte mal ein Foto von außen, also von der OP-Stelle, machen?

[Anja S.]

Sorry, die Bilder sagen mir nix, nur halt natürlich dass das Schwarze da links wohl nicht hingehört

Wenn du den schwarzen Kreis links meinst, das ist das Gesunde, Gasgefüllte (Luft), und gehört da hin . Das Weiße rechts, was sehr unterschiedlich zur linken Seite aussieht (auf den letzten Bildern gut zu sehen) gehört da nicht hin .

[Kiwi]

Wenn du den schwarzen Kreis links meinst, das ist das Gesunde, Gasgefüllte (Luft), und gehört da hin . Das Weiße rechts, was sehr unterschiedlich zur linken Seite aussieht (auf den letzten Bildern gut zu sehen) gehört da nicht hin .

Aaah, ok, dann sorry

Wie oft sollst du das Veracin denn geben? Hat er dir auch gezeigt, wie es geht?

[Daniela H.]

Ich hab es jetzt doch geschafft die CT CD zu öffnen. Bei mir zu Hause geht das nicht da ich Win 8 habe. Bei dem Rechner meiner Mama (XP) geht es.
Ich hab einfach mal von 4 Sequenzen Screenshots gemacht.. ich weiß nicht wie ich die alle einzeln hochladen soll das sind 410 Bilder









Ich glaube das bei dem letzten Bild ist das was sie mir gezeigt hat... nur das es etwas anders aussah.. Quasi der Runde schädel weiß umrandet und dann ging was weißes in den Kopf.. also schon wie da nur halt ohne die "schwarze Lücke" die ich eingekreist habe...

Vielleicht kann ja jemand etwas damit anfangen

[Kassandra]

Hm, immerhin ein paar brauchbare Aussagen

Hast du nen Trichter da? Wenn er dich da kratzt, ist nicht gut

Wenn Metacam gespritzt wurde, sollte es 24h anhalten. (In der korrekten Dosierung)
Wenn es wirklich nur 1cm ist, würde ich das vom Befinden des Tieres abhängig machen.

Hm, wegen dem nicht spülen ich würde zu spülen tendieren
Aber ich bin kein TA und hab denn Abszess nicht gesehen...
Hast du denn alles da, so dass du es machen könntest, wenn du es für nötig hälst?

Hat er die nur 2 Wochen Veracintherapie begründet? Aber du wartest ja eh erstmal aufs Antibiogramm Wenn deine TÄ sieht, dass Zeus das Veracin verträgt und es laut Antibiogramm hilft, würde die es dann weiterverordnen = bestellen?
Notfalls bietest du ihr an, die ganze Flasche zu bezahlen und sie gibt dir dann immer wieder was raus (ich hab für 5ml 1€ bezahlt, macht 20€ für die 100ml Flasche).

Ein nicht waches Tier aus der Praxis zu schicken ist schlechter Stil. Ich darf immer so lange in meiner Praxis bleiben, wie ich will, auch wenn schon Feierabend ist. Also auch wenn der TA sagt, wegen ihm wäre es ok, zu fahren, wenn ich kein gutes Gefühl hab, darf ich noch warten
( mir ist es letztens passiert, dass Paul wach war, als der Doc ihn gecheckt hat und hinterher, bin zum Glück nicht sofort die 45min heimgefahren, sondern erst zu einer 5min vom TA entfernten Freundin, war er plötzlich wieder so wackelig, dass er nicht sitzen oder gar aufstehen konnte.Da hab ich dann noch einige Stunden bei der Freundin gewartet, bis ich mich getraut gabe, 45min zu fahren mit ihm)

[Alexandra K.]

Hallo ihr lieben,

ihr guckt bestimmst (fast) alle Fußball.
Also ich bin jetzt endlich wieder zu Hause mit den beiden. Auf dem Rückweg war einfach nur noch Stau Stau Stau

Ja... wo fange ich an...
Also bei Dr. L. angekommen hat man sich schon gut aufgehoben gefühlt. Er hatte Ahnung und sagte auch direkt wie Katharina hier das er auf jeden fall eine Otitis hatte und auch immernoch hat. Er ist sich auch sicher, das sie damals schon antherapiert wurde aber halt nie bis zur kompletten Heilung

Er hat also nochmal in Zeus Ohren geschaut und viel Schmalz rausgeholt aber er sagte er sieht keinen, neuen, frischen Eiter.
Auch hat er sich das RöBild angeschaut und meinte das man hier schon sieht das es sich um einen Abzess handelt, das hätte er auch ohne CT sagen können. Die CT CD hat er sich auch angeschaut und meinte für ihn als CT-Laie sieht es alles "in Ordnung" aus. Also er würde nun nicht sehen, dass der Abzess schon Gehirngängig ist. Leider habe ich das Bild nicht mehr wieder gefunden welches mit in der Klinik gezeigt wurde. Da hat man halt gesehen wie der Runde Kopf auf einmal ein Loch hatte und das weiße "etwas" in den Kreis geflossen ist. Er hat das nun nicht gesehen.

Den knubbel an Zeus Ohr... ja so schnell konnte ich gar nicht gucken. Er hat ihn gefühlt und sagte direkt da ist Eiter drin! Er wunderte sich das beim Punktieren nichts rausgekommen ist. Er hat Zeus also nochmal in Inhalationsnarkose gelegt und den Abzess eröffnet... er hat alles ausgescharbt aber nicht gespühlt.

So... nun zum Abschluss meinte er zu mir:
- Zeus läuft damit schon sicher 2 Jahre rum
- Der Eiter wird immer wiederkommen da muss ich mir ncihts vor machen
- Den Abzess den er eröffnet und gespalten hat soll ich nu so verheilen lassen, er würde in seiner Praxis nie Spülen
- Veracin hat er mir nun für 2 Wochen mitgegeben und nach den 2 Wochen soll ich es sein lassen und nichts mehr geben
- er würde also nicht weiter behanden und in 2-3 jahren vllt den Abzess nochmal eröffnen je nachdem

Ja... falls es noch nicht raus gekommen ist beim schrieben... ich bin sehr verwirrt... Abzess spalten ohne Spülen? Kein AB mehr geben und den Eiter weitermachen lassen? Schmerzmittel hat er Zeus nun gespritzt aber auch nichts davon gesagt das ich ihm das noch weiter geben soll... Also mal im ernst der hat doch jetzt schmerzen das ist ein 1cm langer schnitt???
Ich wäre also sehr dankbar wenn mit jemand die Dosierung für Metacam für Katzen zukommen lassen würde...
Proprebac habe ich angesprochen er meinte aber auch das brauche ich nicht..

Leute bitte.. ich bin so verwirrt grade... da stimmt doch was nicht...
Was mir auch gegen den strich ging... Ich hab Zeus wiederbekommen und er war noch nicht wieder fit... also quasi 5 Minuten nach der Narkose hat er mich nach Hause entlassen und ich saß mit Zeus erst mal 20 Minuten im Auto bis ich losgefahren bin und ich gesehen habe er kann wieder alleine grade liegen...

Er ist nun ziemlich Platt was ich verstehen kann, ist aber Munter und frisst auch. Was er nun nur macht.. er Kratzt sich immer an der offenen Wunde mit den Hinterpfoten... die ist ja komplett offen... ich hab angst das er sich da verletzt nun

Ach menno...

Ich finde das klingt richtig gut und richtig!

Schmerzen macht so ein Eiterprozess meist nicht, siehst Du in Deinem Fall auch daran das er frißt.
Daher laufen die Tiere ja oft unbemerkt schon lange mit Eiterprozessen rum ehe man es merkt.

Meiner Erfahrung nach ist ein Antibiotikum eh nur unterstützend, es kann Eiter nicht zu Gold machen. In 2 Wochen ist die Abszeßhöhle zu , Veracin würde dann nichts bringen...seh ich auch so.
Ich habe schon Abszesse gänzlich ohne AB erfolgreich therapiert, allerdings mit spülen.
Das er nicht spült wundert mich.

Wegen dem kratzen mach Dir keine Sorgen, das kann er schon so dosieren das er sich nicht selber weh tut.

(Da stellt sich mir natürlich als alter Abszessbehandler die Frage, ob das gut ist, denn dann fließt kein Eiter mehr ab.

Vor allem fließt der Eiter bei Kanincxhen jka eh nicht wirklich ab aufgrund der festen Konsistenz, daher ist spülen eingentlich das A und O.

[Nadine G.]

Wegen dem CT und dessen Interpretation würde ich es echt nochmal zu Dr. B. schicken.
Sie hat bei unserem CT Sachen gesehen, die hier kein Mensch erkannt hat. Sie erklärt es auch super gut, man kann es dann selbst sehr gut nachvollziehen und erkennen.

[Kiwi]

Wie geht es ihm heute?

[Daniela H.]

Ich bin nur ganz kurz mit dem Handy online schreibe gleich mehr....

Ich bin am verzweifeln Zeus lässt sich nicht spritzen er ist total panisch, fängt an zu zwicken und zappelt rum
Ich muss das leider alleine machen (zumindest ab morgen) ich weiß nicht wie auf Stuhl oder Tisch setzen klappt auch nicht

[Anja S.]

Vielleicht tut es ihm an der Nackenstelle weh ... - versuch mal ersatzweise am Rücken/Richtung Oberschenkel. Beruhigt er sich nach einer Weile, wenn du ihn nimmst, so dass du abwarten kannst? Wenn du im Spritzen etwas Erfahrung hast und schnell "triffst", geht es vielleicht auch, wenn er eine Weile in seiner Toilettenkiste sitzt und du dann zu ihm hingehst (wenn er dort nicht vor dir wegflitzt)? Ist das Mittel im Kühlschrank und vielleicht zu kalt? Das ist schwierig ... - im Notfall kannst du dich vielleicht auch über ihn beugen und ihn zwischen deine Beine einklemmen? Das ist nur immer schwierig, weil er dann noch mehr Angst bekommt .

Ist er allgemein so oder merkt er deine Unsicherheit? Mein Tier zappelt manchmal auch erst mal - beruhigt sich aber nach einer Weile, wenn ich ihn einfach festhalte und erst mal nichts mache und ihn nur streichel. Und bei mir geht es am besten, wenn ich mich von hinten über ihn beuge und nicht vorne vor ihm stehe.

Ich drücke dir die Daumen, dass es mit ihm bald besser klappt !!

[Carmen S.]

Bei mir klappt es immer hervorragend, wenn ich es alleine machen muß, seitdem ich das Tier zum Spritzen in die Unterschale der Transportbox setze mit dem Kopf zu dem hinteren höheren Schalenteil. Vielleicht würde das bei Dir auch klappen.

LG
Carmen