Gehirngängiger Abszess + Knochenauflösung (Zeus mein kleiner Kämpfer - RIP <3)

[Daniela H.]

Hallo zusammen,

ich muss hierfür jetzt einfach einen neuen Thread aufmachen... es ist noch garnicht so lange her da habe ichhier berichtet, dass mein Zeus den Mund schief hält und einen knubbel am Ohr hat.
1. Verdacht: Otitis / Abzess
Er wurde Geröngt und raus kamen diese Bilder hier:

Ich Poste mal direkt zuerst die Röntgenbilder, ich hab sie abfotografiert:


Ich denke man sieht es schon sehr deutlich… Zeus hat eine Luxation am Kiefer… ich hab sowas ehrlichgesagt noch nie gesehen!
Sie hat auch Paralel ein Röntgenbuch raus geholt und mir einiges erklärt. Die Zähne sehen gut aus, daher kommt es nicht! Auch hat er keine Otits, diese würde man ganz deutlich sehen. Da es ihm sonst super geht, er super frisst und keine Beeinträchtigungen zeigt muss er das schon lange haben, auch da sich schon längst Strukturen gebildet haben..

Sie meinte, dass sowas wohl kommt wenn er irgendwo runtergefallen, draufgefallen oder getreten o.ä. wurde…
Andere Option wäre doch ein Tumor… den sie nun aber so nicht sieht. Ich werde daher mit Zeus doch noch ein CT machen!

Habt ihr so etwas schon mal gesehen? Ich bin echt baff…

Ich hab hier jetzt nochmal die beiden Bilder mit Anmerkungen falls es doch einige nicht direkt sehen bzw. falls es für andere noch Interessant ist (bin aber auch Laie, also keine Fachspezifischen aussagen hier )

1. Hier sieht man ja, dass gar keine Verbindung zwischen den Knochen besteht!
2. Auf der anderen Seite sieht man ja, dass diese „Rundung“ komplett ist, hier eben nicht
3. Auf dieser Seite ist auch der Knubbel
4. Ja.. hier sieht man ja auch, dass alles verschoben ist…
5. Ohne Worte... der eine Wangenknochen ganz oben, der andere ganz unten… also total verschoben
.

Heute war dann unser CT Termin....
Ich bekam vorhin den ersten Anruf das sie eine Substanz gefunden haben und nun nicht genau sagen können ob es ein Tumor ist oder ein Abzess... also habe ich zugestimmt zu Punktieren.
Zeus hat einen Abzess der schon ins Gerhin geht und die Knochen aufgelöst hat.. nichts gebrochen..

Ich stand genau im Einkaufsloaden als sie angerunfen haben und hatte 2 Optionen
a) Sie Spülen den Abzess nun, dabei besteht aber ein hohes Risiko das er verstirbt
b) Wir versuchen es mit einer intensiven und langen AB Behandlung..

Ich bin grad am Ende und weiß einfach nicht was ich tun soll.. Ich musste mich da eben schnell entscheiden da er noch in Narkose lag und hab gesagt sie sollen nicht spülen... und jetzt denke ich mir... ker bitte spült!!!
Aber das bringt doch nichts??? Spülen einmalig muss man nicht immer wieder spülen?? Über Wochen??
AB Bringt doch nichts wenn der Abzess schon so weit ist??

Oh Gott bitte... kann mir jemand sagen was ich tun kann/soll?
Um 16.30 Uhr soll ich ihn abholen kommen..

Es geht ihm an sich gut! Er frisst super, ist munter, läuft rum ist agil... er muss das schon so lange haben... ich habe ihn nun ein paar wochen und in der PS hatte er den schiefen mund wohl auch schon... ich weiß grad einfach nicht mehr weiter

[Alexandra K.]

Oh je, weas für ein Mist!

Die Knochenresorption sieht man bereits auf dem Röntgenbild.

Ich bleibe bei meiner Aussage: Laß ihn leben solange es ihm gut geht, stresse ihn nicht weiter, Schmerzmittel dauerhaft.....

[SimoneK]

so ähnlich sah das bei Knöpfchen auch aus
ich würde nicht spülen lassen
daß die Prognose bescheiden ist, weißt Du
ich hab Knöpfchen mit Dauerveracingabe und täglich Schmerzmittel abgedeckt und sonst gar nichts mehr gemacht
anfangs haben wir noch mehrfach operiert und gespült und gemacht und getan, aber der Eiter wurde immer mehr und hat sich dann halt verlagert
er hatt so noch ein paar schöne Monate und ist letztlich friedlich eingeschlafen
wenn ich es nochmal zu entscheiden hätte, hätte ich ihn nicht mehr operieren lassen und auch nicht gespült

[Kiwi]

[kristin83]

Oh mist... Aber dann wars ja doch gut, dass du ein CT hast machen lassen, zumindest hast du jetzt Gewissheit, was los ist.
Wird die Substanz noch genauer im Labor untersucht? Von der Beschreibung her ist das so ähnlich wie bei meiner Lucy. Da konnte mir aber keiner sagen, was das für eine Substanz ist. AB hat nichts gebracht. Nach der Diagnose, dass die Wucherung schon im Gehirn ist hatte sie auch nur noch ein paar Tage Allerdings kann ich nicht sagen, wie lange das schon so war. Ein schiefes Mäulchen hatte sie da schon seit mehreren Jahren. In den letzten Wochen vor der Diagnose hatte sie dann zunehmend Koordinationsstörungen - wir hatten erst EC im Verdacht und haben auch darauf behandelt. Ich denke solange es Zeus sonst gut geht mach ihm noch ein schönes Leben - bei Bedarf ruhig auch dauerhaft Schmerzmittel. Lucy bekam sein Januar dauerhaft Metacam. OP würd ich in dem fortgeschrittenen Stadium auch nicht mehr machen.

[Kassandra]

[Daniela H.]

Ich danke für eure lieben Worte
Ich muss jetzt auch schon wieder los ... ich brauch ne weile bis nach Duisburg.
Also was genau für eine Substanz weiß ich auch nicht, ich habe vorhin aber nochmal in der Klinik angerufen und gesagt das sie ein Antibiogramm von der Punktierung machen sollen...
Ach man...
Das ist grade einfach alles nicht fair...

[SimoneK]

[Simone G.]

Wenn er keine Schmerzen hat und ansonsten fit ist,
würde ich es auch lassen
Laß Dich mal drücken

[Torelynn]

Tut mir total leid, so eine schlimme Diagnose Du kannst auf jeden Fall auch Propolis (z.B. als Gladiator Plus) geben, denn das ist ein natürliches Antibiotikum und überwindet die Blut/Gehirnschranke.

[Kiwi]

Hier unser vielleicht etwas vergleichbarer Thread:

http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ltiresistenter

[Sabine R.]

oh , das tut mir sehr leid ich würde auch Schmerzmittel geben und ihm ein schönes Leben machen, aber das ist eine persönliche Entscheidung

[Daniela H.]

Ich danke euch allen!

Zeus ist nun wieder bei mir und er hat die Narkose ganz gut weggesteckt. Er ist jetzt total fertig und liegt in seinem Häuschen.

Also ich Tippe zuerst einmal den Befund ab den ich mit bekommen habe:
"Computertomographie CT (nativ gefahren und mit i.v. Kontrastmittel Accupaque):
weichteildichte Zubildung linke Bulla mit massiver Destruktion der knöchernen Bulla und Einbruch ins Gehirn.
Weitere Weichteildichte Zubildung am Ansatz der Pinna links.
Ggr. verstärktes peripheres Kontrastmittelenhancement

Befund:
Abzess mit Destruktion der Bulla
Keine Verbindung zu den Zähnen darstellbar

Rat: Antibiotikagabe nach Antibiogramm"

So, das heißt also: Zeus hat jetzt noch kein AB mitbekommen.. ich hab die (War nicht der Arzt sondern seine Assistenzärztin) noch darauf angesprochen das es doch sicher sinnvoll wäre direkt mit der AB gabe zu beginnen, sie meinte aber das sie das Antibiogramm abwarten wollen und die 5-7 Tage nun auch nicht mehr schlimm sind zu warten da er damit ja schon lange rumläuft...

Ich war mit der Aussage nun überhaupt nicht zu fieden! Ich hab auch auf veracin angesprochen und sie konterte direkt das sie eh nur Baytril mitgeben würden... Daher meine Frage:
Bin ich grade zu überfürsorglich oder sehr ihr das auch so das wir jetzt schon Veracin ruhig geben sollten? Ich meine die quasi aussage "1 Woche mehr macht den Kohl auch nicht fett" geht mir ehrlichgesagt total gegen den Strich

Würd mich über eure Antworten freuen!!

GlG Dani

[Kiwi]

Finde ich total schwierig zu beantworten. Ich stand ja vor einiger Zeit vor der gleichen Fragestellung. Ich weiß nicht, ob du einen Kopf hattest, dir unseren Thread durchzulesen Das Problem an nicht - passenden ABs ist eben, dass sie Resistenzen auslösen können, die man natürlich vermeiden möchte. Ob das Veracin bei euch passt, kann jetzt mit 100%iger Sicherheit noch niemand sagen. Ob das Antibiogramm allerdings wirklich in 5-7Tagen fertig ist, kann man so genau allerdings auch noch nicht sagen, und bei euch ist die Lage ja schon heikel mit dem Durchbruch ins Gehirn und da ist eine Woche gar nicht mal so kurz, wenn man sie schon nutzen könnte...
Vielleicht hätte ich eine Tendenz, jetzt schon mit Veracin zu beginnen, aufgrund des Fortschritts. Und dann umschwenken auf das passende AB, sobald das Antibiogramm vorliegt...

Weißt du, was sie mit "Durchbruch zum Gehirn" genau meinen?

[Kiwi]

Zuerstmal aber freue ich mich, dass Zeus alles gut überstanden hat, und du ihn wieder hast

[Anja S.]

Ich hatte mich auch nach einem CT bei meinem Tier mit ähnlicher vermuteter Diagnose damals sehr intensiv mit dieser Frage und der AB-Gabe beschäftigt und auch von den TÄ die Antwort bekommen, eine Woche warten würde nicht so schlimm sein.

Ich finde eine Woche warten schon sehr schwierig und kann dich daher sehr gut verstehen . Aus der bei euch ja gesicherten Diagnose würde ich persönlich am besten in Absprache mit deiner direkten TÄ sehr zum AB (Veracin) tendieren und ggf. nach der Woche noch mal wechseln, sollte das wirklich nicht passen. Vermutlich fängst du in der nächsten Woche ja ohnehin dann mit Veracin an.

Ich hätte auch nicht spülen lassen .

Ich drücke euch und dem kleinen Zeus ganz doll die Daumen!

[Daniela H.]

Nochmals danke für die lieben Worte

Ich habe jetzt bei meinem haus TA angerufen und meine TÄ hat heute Abend sogar dienst. Sie ruft mich nachher zurück sobald sie Zeit hat. Dann sprech eich sie einfach mal genau auf das Veracin an und hole es mit ggf morgen dann ab.
Heute schaffe ich es dann nict mehr da sie um 20.00Uhr zu machen und sie mir ja auch zeigen müsste wie es gespritzt wird.

Also "Durchbruch zum Gehirn" heißt auch wirklich - Durchbruch zum Gehirn.
Ich kann die verflixte CT CD nicht öffnen Suche ganze zeit schon ein Programm aber nichts funktioniert... Da könnte ich es euch drauf zeigen. Man sieht eine Substanz die den Kiefer "auffrisst" und dann ein paar Schichten dahinter hat der "Kopfknochen" ein Loch und die weiße Flüssigkeit läuft hinein

Ich hab jetzt mal einem Freund geschrieben der Medizinische Informatik studiert - vielleicht weiß er wie ich die Bilder öffnen kann

[Kiwi]

Puh, oh Mann

[Daniela H.]

Aaaaalso...
Erstmal ein an meine TÄ!
Wir haben eben sehr lange telefoniert. Sie kann grade auch nicht so ganz verstehen wieso wir noch kein AB mitbekommen haben. Sie kennt es auch nur so das man antherapiert und wenn das Ergebnis des Antibiogramms da ist ggf. das AB wechselt.
Zusätzlich zum AB würde sie auch definititv Proprebac geben oder BeneBac.

Nun zu der AB Frage. Ich habe sie auf veracin angesprochen und sie meinte das sie es eigentlich nicht gibt. Sie hatten es damals vor Jahren in der Praxis und irgendwann aufgrund der hohen schädigung der Magen-Darm-Wand nicht mehr gegeben. Sie hätten es also auch nicht da.
Sie gibt bei solchen Abzessen eigentlich immer Klinomycin. Sie meinte dies ist ein Knochengängiges AB mit dem sie sehr gute Erfahrungen gemacht hat.
Mich stört an diesem AB allerdings das es dieses nur als Tabletten gibt und die lassen sich einfach mies dosieren! Er wird garanziert keine Tabletten von sich aus schlucken
(Auf Fortbildungen wurde ihr wohl auch immer zu Klinomycin geraten)

Wir sind nun so verblieben das sie sich nochmal zu Veracin schlau macht und ich mich auch.

Ich bitte hie rnun also wirklich alle - Bitte gebt mir Infos wenn ihr Veracin gibt - gerne auch Dosierung per PN.
Ich weiß das ein TA hier in Dortmund Veracin verabreicht - ich würde da auch morgen vorbei fahren, mir das veracin abholen und von meiner TÄ erklären lassen. Damit wäre sie auch einverstanden sie schuat aber auch ob man es in der Apotheke bekommen würde.

Also ... bitte bitte teilt mir eure Erfahrungen mit Veracin mit!!!!

[Katharina]

Befund:
Abzess mit Destruktion der Bulla
Keine Verbindung zu den Zähnen darstellbar

Das sind für mich aber Folgen einer Otitis interna. Damit habe ich hier schon das dritte Tier und die Prognose ist tatsächlich schlecht, da der Eiter sich bis ins Gehirn durchfrisst. Mein TA hatte mir seinerzeit bei Dumbi gesagt dass es dann in der Regel Symptome wie bei einem schlimmen E.c.-Schub geben wird und ich das Tier dann erlösen lassen soll. Genau so ist es gekommen, leider.

Der Eiter in der Bulla ist nicht wirklich zu bekämpfen. Wir spülen hier täglich und geben Augentropfen wie z. B. Floxal ins Ohr. Bei Dumbi habe ich Veracin gegeben und ich setze dieses AB häufig ein, es wurde bisher immer gut vertragen. Clindamycin ist laut Ewringmann ein Reserve-AB, diese Meinung teilt auch mein TA. Er würde andere AB bzw. Penicilline vorziehen.

Wurde ein Erreger bestimmt und ein Antibiogramm angefordert? Sollte dann Convenia sensibel sein, so würde ich das empfehlen, damit habe ich bei Otitis interna bisher die besten Erfahrungen gemacht. Es ist aber nicht immer sensibel.