Vitamine machen Impfung weiger wirksam/Wartezeit

[- - -]

Ich kenne auch Calcium:Phosphor 1,5-2:1

Das ist falsch, hast Du dafür eine Quellenangabe ?

Richtig ist: http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...de/calcium.htm

Für das Futter von Kaninchen (Erhaltungsbedarf nach wird ein Calcium/Phosphor/Magnesium- Verhältnis Ca : P : Mg = 1,5-2,0 : 1 : 1 empfohlen (Fekete, 1993), wobei der Gehalt des Phosphors in der gesamten Futterration 0,2% nicht übersteigen sollte. Demzufolge sollte der Calciumgehalt in der Nahrung also nicht mehr als 0,4% (=4g/kg TS) betragen. Diese Zahlen gelten für Trockenfutter mit einem Feuchtegehalt von nur 10%. Liegt der Phosphorgehalt in der Nahrung zu hoch, wird Calcium aus den Knochen und Zähnen gelöst, liegt er zu niedrig, wird der Einbau von Calcium in diese verhindert.

Genau DAS hat doch Ninchentante geschrieben?

Calzium zu Phosphor = 1,5 bis 2,0 zu 1,0

Danke. Ich dachte schon ich wäre nicht mächtig das richtig zu lesen

Du schon.

[Alexandra K.]

Ich kenne auch Calcium:Phosphor 1,5-2:1

Das ist falsch, hast Du dafür eine Quellenangabe ?

Richtig ist: http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...de/calcium.htm

Für das Futter von Kaninchen (Erhaltungsbedarf nach wird ein Calcium/Phosphor/Magnesium- Verhältnis Ca : P : Mg = 1,5-2,0 : 1 : 1 empfohlen (Fekete, 1993), wobei der Gehalt des Phosphors in der gesamten Futterration 0,2% nicht übersteigen sollte. Demzufolge sollte der Calciumgehalt in der Nahrung also nicht mehr als 0,4% (=4g/kg TS) betragen. Diese Zahlen gelten für Trockenfutter mit einem Feuchtegehalt von nur 10%. Liegt der Phosphorgehalt in der Nahrung zu hoch, wird Calcium aus den Knochen und Zähnen gelöst, liegt er zu niedrig, wird der Einbau von Calcium in diese verhindert.

Genau daher.
Habe ich die Quelle falsch verstanden?

Nee, ich Deinen Post mit den ganzen : und -

Alles richtig

[Tanja B.]

Puh, welch Erleichterung

[- - -]

Nee, ich Deinen Post mit den ganzen : und -

Alles richtig

Deswegen hab ich`s mal mit "Worten" geschrieben, denn das ist wirklich sehr verwirrend mit den "Zeichen".

[Maren86]

Bin auch nochmal alle Gemüsesorten durchgegangen und das wird echt schwierig, da ne gute Mischung zu erstellen.
Ich füttere grad Möhre, Chinakohl, Radiccio, Wirsing, Apfel,Radieschenblätter, Eichblattsalat, Blumenkohlblätter ( find dazu gar nix) und ab und an im Wechsel Pastinake/Petersilienwurzel.
Mehr kann man im Winter ja nicht machen?!

Ich glaube aber auch, dass wir nur bedingt das ganze mit der Nahrung beeinflussen können. Ich hab jetzt gar nix verändert und trotzdem geht's wieder los und es konnte immerhin sieben Wochen sehr gut sein.
Bald kann er echt nicht mehr pinkeln, das wird eher schlimmer
Ich probiere nun die Eurologist, trotz den Oxalaten.

@ Snickers: gibst du dann irgendein Trockenfutter dazu oder bekommen sie dann Möhre, Chinakohl und Heu? Er ist halt auch Schnupfer und brauch bisschen Energie, Vitamine.

[Mottchen]

Mareen Motte ist auch Schnupfer und hat Calziumcarbonat, Euroligist scheint bei iihr zu helfen plus Infusion, plus immer mal Blase ganz sacht klopfen, dass sich das Zeug in Bewegung hält
Das Eurologist arbeitet übrigens nicht nach dem Prinzip des ansäuserns so gesehen müsste es auch bei Oxalaten gehen, (zumindest steht es bei ihnen so auf der Seite) Und bei Mo hat es auch geholfen wobei wir damals nicht geguckt haben was genau er da in der Blase hatte, da er aber kurz vor seinem tot Oxalate hatte,liegt die Vermutung nah, dass er damals auch schon Oxalate hatte. Von Trockenfutter wir haben damals JR Farm grainless Herbs gefüttert wurde die Sache übrigens deutlich schlimmer

Wir füttern jetzt bei Motte

Chinakohl
Möhre
Mairübchen samt Blätter
Endivie
Apfel
Lollo hell
Latuga
ab und an Gurke oder Zucchini
und frische Apfeläste ohne Blätter
Feldsalat
Sellerie
dazu Allgäuheu 1. Schnitt

komplett gestrichen haben wir erstmal Küchenkräuter, Sämerein und Flocken

[Jennifer]

guckt mal hier:
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...d.php?t=103685

april war so lieb die liste fertif zumachen

[Maren86]

Danke schön Ist das die Ja/nein Liste?!

[Jennifer]

ja ist sie :-)

[Getorix]

Das ist ja der Haupthaken an einer Gemüsefütterung. Fast alle Gemüsesorten haben bei weitem mehr Phosphor als Calcium.

Würd ich jetzt nicht behaupten. Kann sein, dass es generell über alle Gemüse hinweg gilt, aber bei den meisten Gemüsesachen, die man so an Kaninchen verfüttert, ist es nicht so.

Die genauen Mineraliengehalte schwanken ja nach Wuchsort, Genetik, Teil der Pflanze - ich nahm jetzt mal die Daten meiner Webseite, also Daten aus der Datenbank SwissFIR http://www.kaninchen-info.de/ernaehrung/gemuese.html

Exotische Sachen wie Aubergine, Spargel und Champions, die die meisten Kaninchen eh nicht mögen und die kaum jemand in nennenswerten Mengen verfüttert, überspringe ich mal.

Gemüse mit mehr Kalzium als Phosphor:
Brokkoli, Chinakohl, Cicorino rosso, Eisbergsalat, Fenchel (Kraut), Karotte, Kohlrabi, Kopfsalat, Romanasalat, Krautstiel, Rotkohl, Rucola, Spinat, Stangensellerie, Weisskohl, Wirsing-Kohl, Zucchini, Zuckerhutsalat

Gemüse mit mehr Phosphor als Kalzium:
Blumenkohl, Chicoree, Feldsalat, Fenchel (Knolle), Gurke, Knollensellerie, Kürbis, Mais, Paprika, Rosenkohl, Rote Bete, Tomate


Streicht man nicht so typische Kaninchenfutter wie Tomaten, Paprika, Zuchini und Gurken und völlig unsaisonale Sachen (nochtmals Tomaren, Paprika, Gurken ...) von den Liste, überwiegt die obere Gruppe meiner Ansicht nach deutlich.

Man muss sich schon recht ungewöhnlich füttern, bis man in der Winterfütterung mit Gemüse ein völlig falsches Kalzium zu Phosphorverhältnis schafft. Bei normaler Winterfütterung mit Gemüsen halte ich die Gefahr dafür für klein.

[Maren86]

Wirsing hat doch aber mehr Phosphor als Kalzium?!

Dann kommt noch die Oxalsäure dazu.
In nem Reptilienforum habe ich gelesen, dass Chinakohl und Radiccio ne Menge Oxalsäure haben sollen.
Hab dann mal genau geschaut und finde keine Angaben, aber ich hab davon noch nie was gehört, dass diese beiden Sorten so extrem oxalsäurehaltig sein sollen.

[Mottchen]

wäre mir bei Chinakohl auch neu, außerdem muss man dann auch gucken wieviel calium enthalten ist, denn wenn viel calium enthalten ist, bindet sich die oxalsäure nicht ans calzium sondern an das calium

[Getorix]

Wirsing hat doch aber mehr Phosphor als Kalzium?!

Das schankt von Wirsng zu Wirsing. Inhaltstoffetabellen sollte man daher nicht zu ernst nehmen und sich darauf versteifen. das wäre Quatsch, den die Inhaltstoffe des Gemüses, das man verfüttert sind mit Sicherheit anders als die des Gemüses, das im Labor analysiert wurden. Wie viele Mineralstoffe ein Gemüse einlagert und wie viele Vitamine es bildet, liegt an ganz vielen Faktoren.


In meiner Tabelle hat Wirsing
Calcium, Ca 64 mg /100g
Phosphor, P 56 mg /100g

http://www.naehrwertdaten.ch/request...ey=ListDetails
Ursprungsquelle: Nährwerttabellen, Souci Fachmann Kraut, Garching, Deutschland


Bei der Oxlasäure ist es auch so eine Frage, wie es beim Kaninchen wirkt. Ob die nun schädlich oder nützlich ist oder wie auch immer, ist nicht 100%ig klar.
Es gibt ja nicht nur den Effekt, dass Kalziumoxalate in der Blutbahn, in den Nieren und in der Blase entstehen, sondern auch den Effekt, dass diese Reaktion schon im Darm passiert. Calziumoxalate, die schon im Darm entstehen, gehen eher nicht mehr ins Blut --> weniger Kaziumaufnahme.

[Maren86]

Das is auch sooo verwirrend, weil jede Tabelle was anderes sagt.

Auf jeden Fall kann man ihnen ja nicht alles streichen, sonst ist das auch keine Lebensqualität mehr.
Vielleicht bekommt man es manchmal halt nicht immer über die Ernährung in den Griff

Meine TÄ rät mir sogar, dass ich nun ein ausgewogenes Trockenfutter geben soll und dazu nur weniger Gemüse, das ausgeglichen ist. Klar, fehlt da die Flüssigkeit, aber er wird sowieso infundiert.
Bin mir aber nicht sicher, ob ich das machen werde.

[april]

In meiner Tabelle hat Wirsing
Calcium, Ca 64 mg /100g
Phosphor, P 56 mg /100g

Das ist für mich ein sehr typisches Beispiel. Natürlich hat Wirsing mehr Calcium als Phosphor - nur sollte das Verhältnis 2:1 sein, bei einem Phosphoranteil von höchstens 0.2%, und nicht 1.1.

Ich modifiziere meine Äusserung dann für diese Diskussion folgendermassen Die meisten an Kaninchen verfütterten Gemüse haben weit mehr Phosphor als dem Kaninchen gut tut.

Ansonsten werden leider Dinge wie Tomate, Paprika, Gurke, Pastinake, Topinambur und der ganze Knollenkram standardmässig und vielfach vorwiegend an Kaninchen verfüttert. Dazu kommen noch Sämereien oder anderer Getreidekram, und dann ist die gesamte Phosphorlast plötzlich sehr hoch. Temporär und bei günstiger Veranlagung des Kaninchens kein Problem, auf Dauer ist so eine Fütterung suboptimal. Dann hat das Kaninchen Glück und eine robuste Natur, oder es hat kein Glück und Calciumeinlagerungen, Schlamm oder Gries.

[Kuragari]

Was würde denn ein Wildkaninchen draußen für (wild)Gemüsesorten finden? Neben Kräutern doch eigentlich nur selten mal wilde Möhre und irgendeinen kleinen wilden Kohl? Oder gibts da andere Sachen? Paprika z.B. kommt mir immer sehr exotisch vor. Oder täuscht das und es stünde beim Wildi auch aufm Speiseplan?

Die Idee von deinem TA ein gutes TroFu und weniger Gemüse zu verfüttern kann Sinn machen. Das Trockenfutter ist, wenn es gut ist, gut aufs Kaninchen abgestimmt.

[Mottchen]

Was würde denn ein Wildkaninchen draußen für (wild)Gemüsesorten finden? Neben Kräutern doch eigentlich nur selten mal wilde Möhre und irgendeinen kleinen wilden Kohl? Oder gibts da andere Sachen? Paprika z.B. kommt mir immer sehr exotisch vor. Oder täuscht das und es stünde beim Wildi auch aufm Speiseplan?

Die Idee von deinem TA ein gutes TroFu und weniger Gemüse zu verfüttern kann Sinn machen. Das Trockenfutter ist, wenn es gut ist, gut aufs Kaninchen abgestimmt.

von vitaminisiertem TRofu in unserem Fall JR Farms grainless Herbs wurden die Blasenprobleme bei einem unserer Tiere deutlich schlimmer

[Kuragari]

Ow das ist ja gar nicht gut. Also muss man von Fall zu Fall abwägen. Es hatte sich jedenfalls erstmal gut angehört...

[april]

Was würde denn ein Wildkaninchen draußen für (wild)Gemüsesorten finden? Neben Kräutern doch eigentlich nur selten mal wilde Möhre und irgendeinen kleinen wilden Kohl? Oder gibts da andere Sachen? Paprika z.B. kommt mir immer sehr exotisch vor. Oder täuscht das und es stünde beim Wildi auch aufm Speiseplan?

Die Idee von deinem TA ein gutes TroFu und weniger Gemüse zu verfüttern kann Sinn machen. Das Trockenfutter ist, wenn es gut ist, gut aufs Kaninchen abgestimmt.

Das Wildkaninchen findet so gut wie kein Gemüse, weil praktisch alle Gemüse in der heutigen Form Zuchten sind.
Wenn man die bevorzugten Futter (Wiese, Blätter usw) der Wildkaninchen auf Phosphor und Calcium untersucht stellt man fest - selten mehr als 0.2% Phosphor, Ca-P Verhältnis optimal.

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@ Snickers: gibst du dann irgendein Trockenfutter dazu oder bekommen sie dann Möhre, Chinakohl und Heu? Er ist halt auch Schnupfer und brauch bisschen Energie, Vitamine.

Meine Tiere bekommen Deukanin Standard, Heu, Möhren und Äste, sonst nichts, außer es fällt mal in der Küche was ab (was selten der Fall ist), dann gibt es zwischendurch auch mal ein Salatblatt oder Apfelstücke oder Brokkoli oder Kohlrabiblätter oder.......