Jetzt hab ich AngstZitat von april
Ich füttere Phosphor 2 : Kalzium 1 ... bin ich jetzt doof? Doch anders rum?
Jetzt hab ich Angst
Ich füttere Phosphor 2 : Kalzium 1 ... bin ich jetzt doof? Doch anders rum?
Eine Mutter zu sein heißt ja nicht, dass man blutsverwandt sein muss! Es bedeutet aber, dass man einem Lebewesen ohne WENN und ABER Liebe schenken kann!
Ich kenne auch Calcium:Phosphor 1,5-2:1
Mit einem Ca:Phosphor Verhältnis von 1:1.5 oder 1:2 oder womöglich noch höher garantiert Ihr Euren Kaninchen auf Dauer Verkalkungen in Niere und Aorta. Es muss gerade umgekehrt sein, mehr Calcium als Phosphor. Das ist ja der Haupthaken an einer Gemüsefütterung. Fast alle Gemüsesorten haben bei weitem mehr Phosphor als Calcium.
Wobei anzumerken ist, dass die kommerzielle Calciumversorgung meistens total übertrieben ist. Der empfohlene Gehalt für Kaninchen liegt bei 0.5% bis 1% ihres Futters - und zwar in der Trockenmasse.
Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"
Ich achte bei der Auswahl der Winterfütterung auf das Ca-Ph-Verhältnis und daher gibt es überwiegend Möhren (und Chinakohl) und den Rest nur so zwischendurch als Leckerlie. Leider wurde das hier öfter mal "negativ" beurteilt, obwohl es in meinen Augen mehr Sinn macht, als manch andere Gemüsefütterung. Meinen Kaninchen hat`s auf jeden Fall noch nie geschadet, sie sind gesund und munter.
Vllt. regt dieser Thread hier ja zum Nachdenken an, dass diese exzessive Gemüsefütterung doch nicht das gelbe vom Ei ist.
Geändert von - - - (14.02.2014 um 09:07 Uhr)
Ich nehme meinen Beitrag zurück. Ich war der festen meinung fas ich bei blasenschlamm mehr phosphor als calzium füttern soll. War falsch im kopf. Hab nochmal nachgelesen was du , april, und mausefusses mir geschrieben habt. Mehr calzium als phosphor... wie gut das ich nach der liste einkaufe die du mir "ausgefüllt" hast.
Eine Mutter zu sein heißt ja nicht, dass man blutsverwandt sein muss! Es bedeutet aber, dass man einem Lebewesen ohne WENN und ABER Liebe schenken kann!
So mache ich das auch
Ich achte bei der Auswahl der Winterfütterung auf das Ca-Ph-Verhältnis und daher gibt es überwiegend Möhren (und Chinakohl) und den Rest nur so zwischendurch als Leckerlie. Leider wurde das hier öfter mal "negativ" beurteilt, obwohl es in meinen Augen mehr Sinn macht, als manch andere Gemüsefütterung. Meinen Kaninchen hat`s auf jeden Fall noch nie geschadet, sie sind gesund und munter.
Vllt. regt dieser Thread hier ja zum Nachdenken an, dass diese exzessive Gemüsefütterung doch nicht das gelbe vom Ei ist.
LG eure Michi
Würd ich jetzt nicht behaupten. Kann sein, dass es generell über alle Gemüse hinweg gilt, aber bei den meisten Gemüsesachen, die man so an Kaninchen verfüttert, ist es nicht so.
Die genauen Mineraliengehalte schwanken ja nach Wuchsort, Genetik, Teil der Pflanze - ich nahm jetzt mal die Daten meiner Webseite, also Daten aus der Datenbank SwissFIR http://www.kaninchen-info.de/ernaehrung/gemuese.html
Exotische Sachen wie Aubergine, Spargel und Champions, die die meisten Kaninchen eh nicht mögen und die kaum jemand in nennenswerten Mengen verfüttert, überspringe ich mal.
Gemüse mit mehr Kalzium als Phosphor:
Brokkoli, Chinakohl, Cicorino rosso, Eisbergsalat, Fenchel (Kraut), Karotte, Kohlrabi, Kopfsalat, Romanasalat, Krautstiel, Rotkohl, Rucola, Spinat, Stangensellerie, Weisskohl, Wirsing-Kohl, Zucchini, Zuckerhutsalat
Gemüse mit mehr Phosphor als Kalzium:
Blumenkohl, Chicoree, Feldsalat, Fenchel (Knolle), Gurke, Knollensellerie, Kürbis, Mais, Paprika, Rosenkohl, Rote Bete, Tomate
Streicht man nicht so typische Kaninchenfutter wie Tomaten, Paprika, Zuchini und Gurken und völlig unsaisonale Sachen (nochtmals Tomaren, Paprika, Gurken ...) von den Liste, überwiegt die obere Gruppe meiner Ansicht nach deutlich.
Man muss sich schon recht ungewöhnlich füttern, bis man in der Winterfütterung mit Gemüse ein völlig falsches Kalzium zu Phosphorverhältnis schafft. Bei normaler Winterfütterung mit Gemüsen halte ich die Gefahr dafür für klein.
Es gibt viel mehr als nur schwarz und weiss.
Wirsing hat doch aber mehr Phosphor als Kalzium?!
Dann kommt noch die Oxalsäure dazu.
In nem Reptilienforum habe ich gelesen, dass Chinakohl und Radiccio ne Menge Oxalsäure haben sollen.
Hab dann mal genau geschaut und finde keine Angaben, aber ich hab davon noch nie was gehört, dass diese beiden Sorten so extrem oxalsäurehaltig sein sollen.
Geändert von Maren86 (15.02.2014 um 00:11 Uhr)
wäre mir bei Chinakohl auch neu, außerdem muss man dann auch gucken wieviel calium enthalten ist, denn wenn viel calium enthalten ist, bindet sich die oxalsäure nicht ans calzium sondern an das calium
Für immer im HerzenMo April 2005-29.12.2013
Mottchen Nov 2008-14.01.2015
Das schankt von Wirsng zu Wirsing. Inhaltstoffetabellen sollte man daher nicht zu ernst nehmen und sich darauf versteifen. das wäre Quatsch, den die Inhaltstoffe des Gemüses, das man verfüttert sind mit Sicherheit anders als die des Gemüses, das im Labor analysiert wurden. Wie viele Mineralstoffe ein Gemüse einlagert und wie viele Vitamine es bildet, liegt an ganz vielen Faktoren.
In meiner Tabelle hat Wirsing
Calcium, Ca 64 mg /100g
Phosphor, P 56 mg /100g
http://www.naehrwertdaten.ch/request...ey=ListDetails
Ursprungsquelle: Nährwerttabellen, Souci Fachmann Kraut, Garching, Deutschland
Bei der Oxlasäure ist es auch so eine Frage, wie es beim Kaninchen wirkt. Ob die nun schädlich oder nützlich ist oder wie auch immer, ist nicht 100%ig klar.
Es gibt ja nicht nur den Effekt, dass Kalziumoxalate in der Blutbahn, in den Nieren und in der Blase entstehen, sondern auch den Effekt, dass diese Reaktion schon im Darm passiert. Calziumoxalate, die schon im Darm entstehen, gehen eher nicht mehr ins Blut --> weniger Kaziumaufnahme.
Geändert von Getorix (15.02.2014 um 00:25 Uhr)
Es gibt viel mehr als nur schwarz und weiss.
Das is auch sooo verwirrend, weil jede Tabelle was anderes sagt.
Auf jeden Fall kann man ihnen ja nicht alles streichen, sonst ist das auch keine Lebensqualität mehr.
Vielleicht bekommt man es manchmal halt nicht immer über die Ernährung in den Griff
Meine TÄ rät mir sogar, dass ich nun ein ausgewogenes Trockenfutter geben soll und dazu nur weniger Gemüse, das ausgeglichen ist. Klar, fehlt da die Flüssigkeit, aber er wird sowieso infundiert.
Bin mir aber nicht sicher, ob ich das machen werde.
Das ist für mich ein sehr typisches Beispiel. Natürlich hat Wirsing mehr Calcium als Phosphor - nur sollte das Verhältnis 2:1 sein, bei einem Phosphoranteil von höchstens 0.2%, und nicht 1.1.
Ich modifiziere meine Äusserung dann für diese Diskussion folgendermassen Die meisten an Kaninchen verfütterten Gemüse haben weit mehr Phosphor als dem Kaninchen gut tut.
Ansonsten werden leider Dinge wie Tomate, Paprika, Gurke, Pastinake, Topinambur und der ganze Knollenkram standardmässig und vielfach vorwiegend an Kaninchen verfüttert. Dazu kommen noch Sämereien oder anderer Getreidekram, und dann ist die gesamte Phosphorlast plötzlich sehr hoch. Temporär und bei günstiger Veranlagung des Kaninchens kein Problem, auf Dauer ist so eine Fütterung suboptimal. Dann hat das Kaninchen Glück und eine robuste Natur, oder es hat kein Glück und Calciumeinlagerungen, Schlamm oder Gries.
Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"
Dann werde ich wohl nur noch das Gemüse füttern was mehr Kalzium enthält. Zum Glück ist China Kohl und Möhren dabei. Heute gab es noch roma Salat.Würd ich jetzt nicht behaupten. Kann sein, dass es generell über alle Gemüse hinweg gilt, aber bei den meisten Gemüsesachen, die man so an Kaninchen verfüttert, ist es nicht so.
Die genauen Mineraliengehalte schwanken ja nach Wuchsort, Genetik, Teil der Pflanze - ich nahm jetzt mal die Daten meiner Webseite, also Daten aus der Datenbank SwissFIR http://www.kaninchen-info.de/ernaehrung/gemuese.html
Exotische Sachen wie Aubergine, Spargel und Champions, die die meisten Kaninchen eh nicht mögen und die kaum jemand in nennenswerten Mengen verfüttert, überspringe ich mal.
Gemüse mit mehr Kalzium als Phosphor:
Brokkoli, Chinakohl, Cicorino rosso, Eisbergsalat, Fenchel (Kraut), Karotte, Kohlrabi, Kopfsalat, Romanasalat, Krautstiel, Rotkohl, Rucola, Spinat, Stangensellerie, Weisskohl, Wirsing-Kohl, Zucchini, Zuckerhutsalat
Gemüse mit mehr Phosphor als Kalzium:
Blumenkohl, Chicoree, Feldsalat, Fenchel (Knolle), Gurke, Knollensellerie, Kürbis, Mais, Paprika, Rosenkohl, Rote Bete, Tomate
Streicht man nicht so typische Kaninchenfutter wie Tomaten, Paprika, Zuchini und Gurken und völlig unsaisonale Sachen (nochtmals Tomaren, Paprika, Gurken ...) von den Liste, überwiegt die obere Gruppe meiner Ansicht nach deutlich.
Man muss sich schon recht ungewöhnlich füttern, bis man in der Winterfütterung mit Gemüse ein völlig falsches Kalzium zu Phosphorverhältnis schafft. Bei normaler Winterfütterung mit Gemüsen halte ich die Gefahr dafür für klein.
Wie sieht es mit den Kräutern aus? Würde auch da gerne nur mehr Kalzium füttern.gibst da auch eine Liste ?
LG eure Michi
Guck mal da:Dann werde ich wohl nur noch das Gemüse füttern was mehr Kalzium enthält. Zum Glück ist China Kohl und Möhren dabei. Heute gab es noch roma Salat.Würd ich jetzt nicht behaupten. Kann sein, dass es generell über alle Gemüse hinweg gilt, aber bei den meisten Gemüsesachen, die man so an Kaninchen verfüttert, ist es nicht so.
Die genauen Mineraliengehalte schwanken ja nach Wuchsort, Genetik, Teil der Pflanze - ich nahm jetzt mal die Daten meiner Webseite, also Daten aus der Datenbank SwissFIR http://www.kaninchen-info.de/ernaehrung/gemuese.html
Exotische Sachen wie Aubergine, Spargel und Champions, die die meisten Kaninchen eh nicht mögen und die kaum jemand in nennenswerten Mengen verfüttert, überspringe ich mal.
Gemüse mit mehr Kalzium als Phosphor:
Brokkoli, Chinakohl, Cicorino rosso, Eisbergsalat, Fenchel (Kraut), Karotte, Kohlrabi, Kopfsalat, Romanasalat, Krautstiel, Rotkohl, Rucola, Spinat, Stangensellerie, Weisskohl, Wirsing-Kohl, Zucchini, Zuckerhutsalat
Gemüse mit mehr Phosphor als Kalzium:
Blumenkohl, Chicoree, Feldsalat, Fenchel (Knolle), Gurke, Knollensellerie, Kürbis, Mais, Paprika, Rosenkohl, Rote Bete, Tomate
Streicht man nicht so typische Kaninchenfutter wie Tomaten, Paprika, Zuchini und Gurken und völlig unsaisonale Sachen (nochtmals Tomaren, Paprika, Gurken ...) von den Liste, überwiegt die obere Gruppe meiner Ansicht nach deutlich.
Man muss sich schon recht ungewöhnlich füttern, bis man in der Winterfütterung mit Gemüse ein völlig falsches Kalzium zu Phosphorverhältnis schafft. Bei normaler Winterfütterung mit Gemüsen halte ich die Gefahr dafür für klein.
Wie sieht es mit den Kräutern aus? Würde auch da gerne nur mehr Kalzium füttern.gibst da auch eine Liste ?
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...d.php?t=103685 Beitrag 10.
Eine Mutter zu sein heißt ja nicht, dass man blutsverwandt sein muss! Es bedeutet aber, dass man einem Lebewesen ohne WENN und ABER Liebe schenken kann!
Kennt jemand dieses Medikament?? http://www.medpets.de/urologist+kleine+haustiere/
Ist das neu?
Bin gerade darauf gestoßen.
Der Bericht über das Meerschweinchen hört sich ja schon mal positiv an und zum Ansäuern ist auch nix drin, rein pflanzlich.
Vielleicht ist das ne Alternative für Kaninchen, die Durchfall vom Eurologist bekommen.
Das ist falsch, hast Du dafür eine Quellenangabe ?
Richtig ist: http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...de/calcium.htm
Für das Futter von Kaninchen (Erhaltungsbedarf nach wird ein Calcium/Phosphor/Magnesium- Verhältnis Ca : P : Mg = 1,5-2,0 : 1 : 1 empfohlen (Fekete, 1993), wobei der Gehalt des Phosphors in der gesamten Futterration 0,2% nicht übersteigen sollte. Demzufolge sollte der Calciumgehalt in der Nahrung also nicht mehr als 0,4% (=4g/kg TS) betragen. Diese Zahlen gelten für Trockenfutter mit einem Feuchtegehalt von nur 10%. Liegt der Phosphorgehalt in der Nahrung zu hoch, wird Calcium aus den Knochen und Zähnen gelöst, liegt er zu niedrig, wird der Einbau von Calcium in diese verhindert.
Genau daher.Das ist falsch, hast Du dafür eine Quellenangabe ?
Richtig ist: http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...de/calcium.htm
Für das Futter von Kaninchen (Erhaltungsbedarf nach wird ein Calcium/Phosphor/Magnesium- Verhältnis Ca : P : Mg = 1,5-2,0 : 1 : 1 empfohlen (Fekete, 1993), wobei der Gehalt des Phosphors in der gesamten Futterration 0,2% nicht übersteigen sollte. Demzufolge sollte der Calciumgehalt in der Nahrung also nicht mehr als 0,4% (=4g/kg TS) betragen. Diese Zahlen gelten für Trockenfutter mit einem Feuchtegehalt von nur 10%. Liegt der Phosphorgehalt in der Nahrung zu hoch, wird Calcium aus den Knochen und Zähnen gelöst, liegt er zu niedrig, wird der Einbau von Calcium in diese verhindert.
Habe ich die Quelle falsch verstanden?
Nee, ich Deinen Post mit den ganzen : und -Genau daher.Das ist falsch, hast Du dafür eine Quellenangabe ?
Richtig ist: http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...de/calcium.htm
Für das Futter von Kaninchen (Erhaltungsbedarf nach wird ein Calcium/Phosphor/Magnesium- Verhältnis Ca : P : Mg = 1,5-2,0 : 1 : 1 empfohlen (Fekete, 1993), wobei der Gehalt des Phosphors in der gesamten Futterration 0,2% nicht übersteigen sollte. Demzufolge sollte der Calciumgehalt in der Nahrung also nicht mehr als 0,4% (=4g/kg TS) betragen. Diese Zahlen gelten für Trockenfutter mit einem Feuchtegehalt von nur 10%. Liegt der Phosphorgehalt in der Nahrung zu hoch, wird Calcium aus den Knochen und Zähnen gelöst, liegt er zu niedrig, wird der Einbau von Calcium in diese verhindert.
Habe ich die Quelle falsch verstanden?
Alles richtig
Puh, welch Erleichterung
Deswegen hab ich`s mal mit "Worten" geschrieben, denn das ist wirklich sehr verwirrend mit den "Zeichen".
Nee, ich Deinen Post mit den ganzen : und -
Alles richtig
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