Lina, ich frage mich das schon seit 2 TagenZitat von Getorix
Geht es wirklich nur um den Spass des Menschen an solchen Keksen?
Lina, ich frage mich das schon seit 2 Tagen
Geht es wirklich nur um den Spass des Menschen an solchen Keksen?
2013 was practice - 2014 was warm-up - 2015 is game time
Lächeln und winken
Geht es bei der Tierhaltung nicht immer in erster Linie um den Spaß des Menschen?
Lenas Kekse sind hier auch sehr beliebt. Für die Tiere sind sie eine willkommene Abwechslung und es ist nichts drin, was schadet.
Wo ist also das Problem?
Huhu,
Problem gibt es keines.
Ich wollte nur wissen, ob sich der Aufwand halt in irgend einer Weise lohnt.
Da ich noch nie solche Kekse gemacht habe, weiss ich nicht, wie lange genau das Backen geht, aber etliche Stunden dürften es schon sein. Banane inmitten von Körnern trocknet ja bestimmt nicht effizient.
Und eine solche Hitzebehandlung tut den Zutaten ja bestimmt nicht gut, mal abgesehen davon, dass es auch viel Energie verschlingt und auch Zeit braucht. Da nahm es mich einfach mal wunder, was für eine positive Wirkung solche Kekse haben, dass man all die Nachteile in Kauf nimmt.
Wenn jemand Kekse backen will, hab ich nichts dagegen. Ich wollte einfach den Sinn dahinter verstehen.
Meine Kaninchen (gesund und fit) würde mit solchen Keksen vermutlich etwas fehlen.
Sonnenblumenkerne, Fenchelsamen, Leinsamen und Co. dienen zur Kaninchenbeschäftigung. Ich verstreue jeweils 3-4 Priesen Kerne und die Kaninchen sammeln sie voller Motivation wieder auf. Das gibt auch viel mehr Erfolgserlebnisse als beim "vor die Schnauze"-Service. Und ich hab an meinen "Staubsaugern" auch was zu gucken.
Liebe Grüsse
Lina
Es gibt viel mehr als nur schwarz und weiss.
Bis vor einer Weile habe ich auch solche Kekse gebacken bzw. gedörrt, weil die Kaninchen sie mochten und ich Spaß daran hatte, verschiedene Leckerlies selbst zu produzieren. Ich dachte, wenn ich sorgfältig Zutaten auswähle, die ich für geeignet halte und welche die Nins sonst auch gerne fressen, kann ich eigentlich nichts falsch machen. Ich fand das besser, als derartige Leckerlie zu kaufen, weil ich wusste, was drin war und wo die Zutaten herkamen. Teilweise hatte ich die Kräuter dafür auch selbst angepflanzt. Mittlerweile ärgere ich mich darüber, denn ganz so unkritisch wie damals sehe ich das inzwischen nicht mehr.
Je mehr die ursprünglichen Zutaten weiterverarbeitet werden, desto problematischer wird es normalerweise für die Nins, diese zu verdauen. Frischer Löwenzahn wird besser verdaut als getrockneter und je weiter er verarbeitet wird, desto länger ist er i.d.R. im Magen / Darm unterwegs, weil die Struktur der Zutaten mit jedem Verarbeitungsprozess leidet. Vitamine und Nährstoffe gehen dabei auch immer mehr verloren. Wenn man aus guten Zutaten Leckerlies formt entstehen auch feine Brösel, die man automatisch "mitreinpanscht". Bei losen getrockneten Kräutern werden die nicht mitgefuttert, im Leckerlie haben die Nins keine Wahl. Solche Brösel sind mitunter ganz schön lange im schwach bemuskelten Verdauungstrakt unterwegs und führen wenn es ganz dumm läuft zu Aufgasungen.
Dazu kommt, dass wenn man Zutaten zusammenpresst, die Kaninchen alles mitfressen müssen und nicht gut selektieren können. Somit kann es sein, dass sie ungewollt Nährstoffe aufnehmen, die ihnen in dem Moment mehr schaden, als nützen, weil sie an etwas anderes aus dem festen Gemisch rankommen wollen. Finde ich nicht so doll, auch wenn es "nur" Leckerlies sind. Ich gebe mittlerweile lieber alles einzeln und rate von gepanschten Leckerlie ab. Macht zwar weniger Spaß, finde ich aber gesünder und artgerechter
Ja stimmt damit hast du wirklich recht...aber wie ist es dann mit ganz einfach vor sich hin getrockteten Kräutern!
Ich bin auch immer auf der Suche nach dem perfekten Lekkerlie für mene Ninchen....
Hallo,
ich find die gut, miene Häschen essen die supergerne und ich weiß, dass sie die ganz aufessen.
Sei essen die einzelnen Sachen eben nicht einzeln und zwei davon könnten das auch gar nicht.
Ich weiß, was drin ist und freue mich, dass meine Häschen sich freuen.
Außerdem sind sie schön bunt und sehen nett aus...
Hm, ich glaube nicht, dass irgendwer von uns nur Leckerlis füttert, dann sind die Folgen nämlich gut möglich, wie Simone sie beschreibt, das kann allerdings bei jeder Art einseitiger bzw. unausgewogener Ernährung passieren...
Herzallerliebste Grüße von Lena und den Lieblingshasis
Hey, da ist ja noch jemand um die Zeit wach
Ich berate mittlerweile so: Je weniger etwas verarbeitet wird, desto gesünder ist es i.d.R. und desto besser wird es verdaut (was bei einem Stopfmagen halt arg von Vorteil ist.) Am Meisten freuen sich Nins eigentlich über frische Gräser und Kräuter. Nur wenn man den Ratschlag weitergibt, finden das viele Halter leider irgendwie unbefriedigendund wollen unbedingt "was Besonderes dazu". Hier rate ich dann zu Beeren (bzw. besser: Sammelnussfrüchte & Sammelsteinfrüchte) oder wie Getorix es schreibt zu Winzmengen an Sämereien.
Geändert von Simone D. (13.03.2011 um 04:17 Uhr)
Darf ich mal ganz ehrlich sein - ist das jetzt nicht etwas übertrieben?Bis vor einer Weile habe ich auch solche Kekse gebacken bzw. gedörrt, weil die Kaninchen sie mochten und ich Spaß daran hatte, verschiedene Leckerlies selbst zu produzieren. Ich dachte, wenn ich sorgfältig Zutaten auswähle, die ich für geeignet halte und welche die Nins sonst auch gerne fressen, kann ich eigentlich nichts falsch machen. Ich fand das besser, als derartige Leckerlie zu kaufen, weil ich wusste, was drin war und wo die Zutaten herkamen. Teilweise hatte ich die Kräuter dafür auch selbst angepflanzt. Mittlerweile ärgere ich mich darüber, denn ganz so unkritisch wie damals sehe ich das inzwischen nicht mehr.
Je mehr die ursprünglichen Zutaten weiterverarbeitet werden, desto problematischer wird es normalerweise für die Nins, diese zu verdauen. Frischer Löwenzahn wird besser verdaut als getrockneter und je weiter er verarbeitet wird, desto länger ist er i.d.R. im Magen / Darm unterwegs, weil die Struktur der Zutaten mit jedem Verarbeitungsprozess leidet. Vitamine und Nährstoffe gehen dabei auch immer mehr verloren. Wenn man aus guten Zutaten Leckerlies formt entstehen auch feine Brösel, die man automatisch "mitreinpanscht". Bei losen getrockneten Kräutern werden die nicht mitgefuttert, im Leckerlie haben die Nins keine Wahl. Solche Brösel sind mitunter ganz schön lange im schwach bemuskelten Verdauungstrakt unterwegs und führen wenn es ganz dumm läuft zu Aufgasungen.
Dazu kommt, dass wenn man Zutaten zusammenpresst, die Kaninchen alles mitfressen müssen und nicht gut selektieren können. Somit kann es sein, dass sie ungewollt Nährstoffe aufnehmen, die ihnen in dem Moment mehr schaden, als nützen, weil sie an etwas anderes aus dem festen Gemisch rankommen wollen. Finde ich nicht so doll, auch wenn es "nur" Leckerlies sind. Ich gebe mittlerweile lieber alles einzeln und rate von gepanschten Leckerlie ab. Macht zwar weniger Spaß, finde ich aber gesünder und artgerechter
Es geht hier um Leckerlis und nicht um die Haupernährung...
Man bekommt allmählich den Eindruck als ob man seine Kaninchen vergiftet, wenn sie mal ein verarbeitetes Stückchen nebenher bekommen und ich rede hier nicht von industriell verarbeiteten Leckerlis...
Von vergiften hat Simone ja nicht gesprochen, sondern davon, dass es gesündere Varianten sind, die immer vorzuziehen sind.
Nichts anderes tut ein Gift - es schädigt den Organismus. Gift bedeutet nicht gleich Totsein.
Ich denke der Spaß daran liegt am "betüddeln" der Tiere
Für viele ist es einfach toll was für ihre Tiere zu machen. Meist sind es die, die keine Kinder haben. Nicht falsch verstehen bitte, ist gar keine Kritik, nur eine Feststellung die ich desöftere gemacht habe
Von Gift würde ich nicht gleich sprechen, was besonders gutes tut man ihnen damit aber auch nicht.
Ich vergleich das gern mit meinen Hunden. Die beiden werden gebarft und ich backe weder irgendwas für sie noch kauf ich großartig fertige Leckerchen. Das widerspricht einfach dem Prinzip was für mich dahinter steht, nämlich die naturnahe Ernährung.
Man muss nicht päpstlicher sein wie der Papst, nur erschließt sich auch für mich nicht der Sinn des backens für die Kaninchen (oder Hunde)
Und ich seh es ähnlich wie Simone, sie müssen alles aufnehmen was in dem Keks steckt, wahrscheinlich können sie teilweise auch gar nicht mehr "erkennen" was sie da aufnehmen
Das nenne ich ja mal ein Argument
Ja, das ist betimmt so, da nehme ich mich auch nicht von aus
Für viele ist es einfach toll was für ihre Tiere zu machen. Meist sind es die, die keine Kinder haben. Nicht falsch verstehen bitte, ist gar keine Kritik, nur eine Feststellung die ich desöftere gemacht habe
Liebe Grüße
Taty
Jeder Halter entscheidet selbst, was er seinen Tieren anbietet und was nicht – die Toleranzgrenze ist da halt bei jedem anders. Ich persönlich halte zusammengepresste Leckerlie aus den genannten Gründen für ungeeignet, Lena findet sie "bunt und nett aussehend" und hat kein Problem damit. Das muss am Ende jeder mit sich selbst ausmachen.
Nur weil etwas meine Tiere nicht gleich umbringt, wäre das für mich jetzt kein Grund es automatisch gutzuheißen. Ich überlege mir für mich was wie wirkt und ziehe da Grenzen, die ich für vernünftig erachte, weil ich letztendlich für meine Tiere verantwortlich bin. "Zusammengepanschtes" fällt da für mich eben unter ungeeignet. Als Leckerlie gibt es hier beispielsweise ab und an Rosinen – die sind sicher nicht artgerecht und garantiert auch komplett unnötig, aber wie JaneDoe schreibt finde auch ich es übertrieben "päpstlicher als der Papst" zu sein.
Geändert von Simone D. (13.03.2011 um 14:59 Uhr)
Kinners, auch hier im Forum bewerben Shops ihre Produkte, die sie selber in allen möglichen Formen zusammenbacken (ich meine keine Futtermischungen, sondern wirklich "Futterschnickschnack") und die Sachen werden bejubelt und gekauft.
Ich verstehe das Problem noch immer nicht, wenn man ab und an ein selbst gemachtes Leckerchen gibt. Niemand wird seine Kaninchen von diesen Keksen ernähren (hoffe ich zumindest...).
Jeder gibt irgendetwas - entweder eine Rosine mit unbekannter Herkunft und Verarbeitung - oder einen Bananen-Kräuterkeks.
Eins ist nicht besser oder schlechter als das andere.
Huhu,
eben genau deshalb hab ich ja geschrieben. Ich finde es ja gar nicht tragisch, wenn jemand so etwas füttert.
Was ich aber bedenklich finde, ist, wenn - wie es in manchen Shops der Fall ist - halt suggeriert wird, dass es sich dabei um gesundes Futter handelt. Und wenn Futter halt einfach bejubelt wird. Denn dann ist die Gefahr gross, dass man gar nicht gross darüber nachdenkt, sondern einfach mal glaubt, etwas gesundes zu geben.
Das stört mich und darum finde ich es halt doch wichtig, mal etwas in eine andere Richtung zu posten, wenn etwas zu sehr bejubelt wird, einfach damit man überhaupt auf die Idee kommt, sich eigene Gedanken darüber zu machen
Liebe Grüsse
Lina
Es gibt viel mehr als nur schwarz und weiss.
Finde ich in Hinblick auf die Verdauung schon. Ich will jetzt auch nicht auf den Keksen herumreiten, jeder hat seine eigene Meinung und gut is
Ich finde es (von diesem Thread ganz abgesehen) generell wichtig, dass eines verstanden wird, bevor man solche Produkte (jeglicher Herkunft) "hyped": In dem Moment wenn man getrocknete Pflanzen presst, bindet man feine Brösel automatisch mit ein. Im Magen und im Darm müssen die erst wieder aus dem Verbund gelöst werden – das kostet wertvolle Zeit und könnte zu ner Fehlgärung führen. Ich sage jetzt nicht, dass so ein Leckerlie ein Nin umbringt oder sofort die Aufgasungs-Totalpanik angesagt ist, das hängt immer von den Rahmenbedingungen ab. Wen es glücklich macht, Leckerlies zu füttern, der soll das auch tun. Nur wie du schon schreibst wird vieles schnell sinnlos "gehyped", ohne dass man sich über mögliche Konsequenzen Gedanken macht. Für mich macht es einen Unterschied, ob jemand die verschiedenen Konsequenzen von Bröseln, Sojamehl & Co. kennt und für sich gar kein Problem darin sieht, oder ob jemand Lust bekommt "mitzuhypen" und später denkt "wenn ich das gewusst hätte, hätte ich mich aber anders entschieden". Daher finde ich es wichtig, dass man Zusammenhänge erklärt, wenn so ein Thema aufkommt. Wie der Mitleser sich dann entscheidet, ist seine Sache.
Bin gerade sehr verwirrt...wo ist da der Spass beim Menschen? Beim Backen? Beim Schnippel? oder Zubereiten?
Wie ich schon geschrieben habe, meine finden das in Keks geformter Zubereitung viel leckerer als als getrocknete Einzelteile...
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