Haben frische Kohlrabiblätter viel Calcium?

[Birgit_M]

Vit D reguliert den Kalzium-/Phosphorstoffwechsel und ist bei Nins über die Nahrung nur schwer zuzuführen (außer, es wurde in TroFu künstlich zugesetzt). Normalerweise wird es über die Haut mit UV-B gebildet.

Ein Mangel (ist bei Innennins naheliegend) führt dazu, dass der Körper zu wenig Kalzium einlagert (Knochen, Zähne...), weil das Kalzium nicht richtig verwertet wird. Eine Überdosierung wiederum kann dazu führen, dass zuviel Kalzium eingelagert wird.

Mal ne blöde Frage:

Nins haben ja ordentlich Fell... kommen die UVB Strahlen da durch?? Oder funktioniert das über die Augen und Ohren mit wenig Fell?

[Simone D.]

Ja, stimmt, bei Nins läuft das wegen dem Fell etwas anders. M.W. wird das über die Öldrüsen/Sekrete dort gebildet.

[Linina]

Den Kalziumstoffwechsel finde ich recht komplex, wenn du magst, kann ich dir Originalquellen zusammesuchen. Frances Harcourt-Brown hat z.B. einiges darüber geschrieben. Wenn das Tier kein Nierenleiden o.ä. hat bzw. Kalzinose fütterungsbedingt ist, sind neben der Flüssigkeitszufuhr (oft das Hauptproblem) beispielsweise das Kalzium/Phosphor-Verhältnis entscheidend, die Oxalsäure und Vit D. So wie ich das verstehe bindet die Oxalsäure sich aber nicht in jedem Fall mit Kalzium, dann gibt es noch lösliche (Kalium, Magnesium, Natrium, Ammonium) und unlösliche Oxalate, wobei das unlösliche Kalziumoxalat zur Hälfte aber noch verfügbar ist und und und...das in der Fütterung aufzudrösen ist echt ein Spaß für sich

Öhm, ich schätze, Fachliteratur lese ich derzeit schon genug. Außerdem, so wie ich mich kenne, würde ich dann nur noch die Literatur bzgl. Kaninchen lesen und den Rest vernachlässigen - mangels Zeit also derzeit lieber nicht. Wenn das so kompliziert ist und selbst du, die du dich schon länger damit beschäftigst, das als komplex einstufst... nee, ich glaube, dann hoffe ich einfach darauf, dass man mit einer möglichst abwechslungsreichen Fütterung dem ganzen am besten begegnet. Ich bräuchte dann eher zu gegebener Zeit jede Menge Hilfe und Input zum Thema Wiesenfütterung.

Wieviel Oxalsäure ist eigentlich ok, und ab wann wird es zuviel? Wenn ich natürlich ne Menge Mangold oder Spinat o.ä. gebe, bekommen die Nasen auch ordentlich Oxalsäure. Aber eine kleinere Menge sollte ok sein, oder? Dann auch täglich? Man steht hier nämlich total auf Mangold...

Kann es eigentlich bei ad lib. ein Zuviel an Möhrchengrün und anderen, recht kalziumreichen Futtersorten geben? Eimerweise bekommen sie das natürlich nicht, aber es gibt täglich was, plus eine Menge Kräuter (frisch), Salate, usw.. Genügend Flüssigkeit scheinen sie zu bekommen, es wird gepieselt, was das Zeug hält, und das Kalzium wird auch leicht ausgeschieden, ohne zu pressen. Muss das natürlich weiter beobachten. Flocki hatte einmal einen kleinen Blasenstein, der muss aber eher durch das Schwarzwaldheu entstanden sein. Toulouse hat dank einiger unfähiger Tierkliniken (du kennst das ja...) eine sehr empfindliche Blase, Grieß aber nur einmal bisher. Wo andere Kaninchen keine Probleme mit einem erhöhten Kalziumanteil im Urin haben (wir sprechen wie gesagt nicht von Grieß!), da fing er schon das pressen an. Plus einen empfindlichen Darm inkl. Matsch-BDK - beides hat sich aber bis dato recht gut entwickelt, also machen wir mal so weiter...

Leider nicht , ich reiß' notgedrungen täglich das Dachfenster im KaZi auf

Und das zieht nicht? Oder sind deine da abgehärtet? Ich müsste unsere dann ins Schlafzimmer verfrachten und dort das Dachfenster öffnen, oder aber die Balkontür aufmachen und die Dachterrasse kaninchensicher machen - da die aber Richtung Süden zeigt, wird das im Sommer so 'ne Sache... Mit Pilzen brauch ich den beiden gar nicht kommen - wer Salbei verschmäht, wird mit Sicherheit keine Champignons fressen...

[Simone D.]

Wenn das so kompliziert ist und selbst du, die du dich schon länger damit beschäftigst, das als komplex einstufst...

Nee, kompliziert im Sinne von schwer verständlich ist es nicht, es spielen da halt letztendlich ziemlich viele verschiedene Faktoren mit rein; m.E. sind nicht alle davon gänzlich greifbar und ich persönlich hätte nicht den Nerv, vor jeder Fütterung stundenlang herumzurechnen, was sich wann wie bei welcher Futteraufnahme verhält

nee, ich glaube, dann hoffe ich einfach darauf, dass man mit einer möglichst abwechslungsreichen Fütterung dem ganzen am besten begegnet. Ich bräuchte dann eher zu gegebener Zeit jede Menge Hilfe und Input zum Thema Wiesenfütterung.

Cool
Denke ich auch. Mit viel Flüssigkeit und nem abwechlsungsreichen Angebot hat man m.E. schon viel gewonnen.

Wieviel Oxalsäure ist eigentlich ok, und ab wann wird es zuviel? Wenn ich natürlich ne Menge Mangold oder Spinat o.ä. gebe, bekommen die Nasen auch ordentlich Oxalsäure. Aber eine kleinere Menge sollte ok sein, oder? Dann auch täglich? Man steht hier nämlich total auf Mangold...

Richtwerte zur Oxalsäure habe ich bisher nicht gefunden, wobei ich denke, dass das auch schwer wird. Der Oxalsäuregehalt schwankt z.B. je nach Jahreszeit, Sorte und Anbau, jene kann m.W. auch ein Abbauprodukt von Vit C sein und vom Körper selbst gebildet werden...mhm. Ich geb' Mangold (wie auch sonst alles) immer im möglichst großen & abwechslungsreichen FriFu-Gemisch und bin bisher ganz gut damit gefahren.

Kann es eigentlich bei ad lib. ein Zuviel an Möhrchengrün und anderen, recht kalziumreichen Futtersorten geben? Eimerweise bekommen sie das natürlich nicht, aber es gibt täglich was, plus eine Menge Kräuter (frisch), Salate, usw.. Genügend Flüssigkeit scheinen sie zu bekommen, es wird gepieselt, was das Zeug hält, und das Kalzium wird auch leicht ausgeschieden, ohne zu pressen. Muss das natürlich weiter beobachten. Flocki hatte einmal einen kleinen Blasenstein, der muss aber eher durch das Schwarzwaldheu entstanden sein. Toulouse hat dank einiger unfähiger Tierkliniken (du kennst das ja...) eine sehr empfindliche Blase, Grieß aber nur einmal bisher. Wo andere Kaninchen keine Probleme mit einem erhöhten Kalziumanteil im Urin haben (wir sprechen wie gesagt nicht von Grieß!), da fing er schon das pressen an. Plus einen empfindlichen Darm inkl. Matsch-BDK - beides hat sich aber bis dato recht gut entwickelt, also machen wir mal so weiter...

Letztendlich kommt es bei der Fütterung in erster Linie auf die Löslichkeit an, also Urinmenge auf Kalzium. Ich persönlich denke dass man wie gesagt mit ner abwechslungsreichen Wiesenfütterung und Sonnenlicht da am besten fährt (und nochmal zur allgemeinen Sicherheit: keine Vitaminpräparate, da der Schuss dann ggf. nach hinten losgehen könnte ). M.E. würde die Fütterung in vielen Fällen das Problem lösen, leider auch sicher nicht in allen, denn Nins sind wie geschaffen für Blasenprobleme (Elektrolytwerte, Abtransport von Mineralien durch den Urin, basischer Urin...), einige haben da einfach auch ne Veranlagung zu

Und das zieht nicht? Oder sind deine da abgehärtet?

Wenn es draussen zu kalt ist, lasse ich das Fenster nur ne halbe Stunde bis Stunde offen, wider Erwarten kühlt die Wohnung dabei gar nicht so großartig aus. Im Ernstfall hab ich auch schon die Heizung angelassen ...finde ich ziemlich unglücklich so, mir mangelt es noch an nem besseren Plan

[Simone D.]

Nins haben ja ordentlich Fell... kommen die UVB Strahlen da durch?? Oder funktioniert das über die Augen und Ohren mit wenig Fell?

Ja, stimmt, bei Nins läuft das wegen dem Fell etwas anders. M.W. wird das über die Öldrüsen/Sekrete dort gebildet.

Oder wart Mal, ich glaub' ich bring da ein paar Tierarten durcheinander

Bei Nins geht das doch über die Haut:

Vitamin D precursors are synthesised in the skin under the influence of ultraviolet light

J. Fairham, F. M. Harcourt-Brown, Preliminary investigation of the vitamin D status of pet rabbits, The Veterinary Record, October 16, 2009

[Möhrchen]

Gestern am frühen Abend war der Napf ratzeputz leer?!
Heute morgen wieder ein Rest...ich glaub, das pendelt sich so langsam ein..obwohl sie heute morgen schon auf Frisches gewartet hat (i-wie bin ich dann auch beruhigter, weil ich weiß das alles ok ist)...das macht sie aber immer..könnte ja was bessres drin sein als immo drin ist

[Linina]

Nee, kompliziert im Sinne von schwer verständlich ist es nicht, es spielen da halt letztendlich ziemlich viele verschiedene Faktoren mit rein; m.E. sind nicht alle davon gänzlich greifbar und ich persönlich hätte nicht den Nerv, vor jeder Fütterung stundenlang herumzurechnen, was sich wann wie bei welcher Futteraufnahme verhält

Genau das meinte ich: Du hast dich damit ja nun lange genug beschäftigt und sagst trotzdem, dass die genaue Umsetzung/Ausrechnung aller Faktoren einfach zuviel des Guten ist. Also lass ich es einfach sein, mir auch noch darüber Gedanken zu machen, und versuche einfach, so abwechslungsreich wie möglich zu füttern. Es reicht schon, wenn ich überlegen muss, was denn nun gestern wieder dazu geführt hat, dass Toulouse heute morgen Blinddarmkot-Matsch vom feinsten hatte - die Tage davor war nämlich alles ok.

Wie gesagt, ich hätte stattdessen bitte gerne eine Einführung in die Wiesenfütterung für Dummies. Ich glaub, ich erkenn nur Brennesseln...

Richtwerte zur Oxalsäure habe ich bisher nicht gefunden, wobei ich denke, dass das auch schwer wird. Der Oxalsäuregehalt schwankt z.B. je nach Jahreszeit, Sorte und Anbau, jene kann m.W. auch ein Abbauprodukt von Vit C sein und vom Körper selbst gebildet werden...mhm. Ich geb' Mangold (wie auch sonst alles) immer im möglichst großen & abwechslungsreichen FriFu-Gemisch und bin bisher ganz gut damit gefahren.

So habe ich das bisher auch gehalten. Heute morgen wurde auch problemlos überschüssiges Kalzium ohne Schmerzen und gereizte Blase ausgepieselt.

Wenn es draussen zu kalt ist, lasse ich das Fenster nur ne halbe Stunde bis Stunde offen, wider Erwarten kühlt die Wohnung dabei gar nicht so großartig aus. Im Ernstfall hab ich auch schon die Heizung angelassen ...finde ich ziemlich unglücklich so, mir mangelt es noch an nem besseren Plan

Ob wohl trotz Fliegennetzen an den Fenstern genug Sonnenlicht durchkommt?! Die sind ja recht engmaschig und verdunkeln auch leicht.... hmmm. Sonnenduschen bzw. Tageslichtlampen kann man wohl auch vergessen, oder?!

[Getorix]

Hallo,

Ob wohl trotz Fliegennetzen an den Fenstern genug Sonnenlicht durchkommt?! Die sind ja recht engmaschig und verdunkeln auch leicht.... hmmm. Sonnenduschen bzw. Tageslichtlampen kann man wohl auch vergessen, oder?!

Tageslichtlampen sind etwas anderes. Das sind einfach Lampen die im sichtbaren Bereich ähnlich strahlen, wie die Sonne, UV Anteile haben die meines Wissens normalerweise nicht.

Es gibt jedoch auch Lampen, die UV Licht abgeben. Die sind teuer, müssen fast jedes Jahr gewechselt werden (weil der Anteil an abgestrahlem UV Licht immer weniger wird...), aber sie geben tatsächlich UVA und UVB Strahlen ab.
Inwiefern das Blasenkaninchen zu gute kommt, müsste man ausprobieren.

Meinen Wellis (die auch nach draussen hätten gehen können, aber es aber aus Angst wieder Katzenfernsehschauspieler zu werden kaum taten) tat die UV Lampe sichtlich gut.
Vögel brauchen UV Licht allerdings auch um Farbbereiche wahrzunehmen, die wir Menschen gar nicht sehen, für sie ist die Welt mit UV-Licht "bunter". Und ein geregelter Tagesablauf mit Zeitschaltuhr und hellen Tagen mögen Wellis auch ohne UV Anteil. Den sehr positiven Effekt der Bird Lamp schiebe ich vor allem auf die letzten zwei Faktoren.

Ich hab mir jedenfalls vorgenommen, bei allfälligen Tieren von mir, die nur innen leben (meine zukünftigen Zwergmäuse z.B oder evt. müssen auch mal die Kaninchen rein, wenn ich umziehe) eine UV Quelle anzubieten, vielleicht nicht ständig, aber z.B. stundenweise.

Liebe Grüsse
Lina