Frischfutter ad libidum ggf. nicht immer die richtige Wahl ....

Ich hab das gar nicht so verstanden, dass Einhorn meinte "AH ist Parasitenbefall", sondern auch so, dass man das nicht sagen kann.

Letzlich muss man sich auch auf was verlassen können, und ich würde mich auch nach der Aussage meiner TÄ , zumal Du ja die GBs hast, richten. Ich persönlich mache aber bei manchen vorher eine Blutuntersuchung wegen der Nierenwerte, da ich schon einige nierenkranke Tiere hier hatte. Das habe ich früher aber nie gemacht, und sie haben die Impfung immer vertragen. Heute komischerweise nicht mehr so gut, aber ist ein anderes Thema.

Meine Kaninchen bekommen morgens frisches Heu und seit ein paar Jahren einfaches Supermarkttrockenfutter, vorher hab ich Pellets gefüttert. Das Trofu haben sie i.d.R. bis nachmittags aufgefressen. Tagsüber können sie im Garten grasen.
Hin und wieder gibt es ein paar Küchenabfälle wie Kohlrabiblätter, Apfel-, Karottenschalen oder mal ein Salatblatt.
So füttere ich meine Kaninchen schon fast 4 Jahrzehnte, auch als sie noch kein ganzjähriges Aussengehege hatten und nur im Sommer in ein Gartengehege durften.
Meine Kaninchen waren immer bis ins hohe Alter gesund und auch die jetzigen beiden waren bisher nur zum Kastrieren beim TA. Sie werden im Sommer 6 und 7 Jahre alt.
Ich persönlich halte nichts von Frischfutter ad libitum sofern es sich dabei nicht um die natürliche Nahrung handelt, sondern um Gemüse, Kräuter und Co..
Auch finde ich ein vitaminisiertes Alleinfutter wichtig damit die Tiere mit allen Vitaminen und Mineralien ausreichend versorgt sind.

Es freut mich, hier im Forum zu lesen, dass wohl ein Umdenken beim Thema Fütterung stattfindet (wenn ein Kaninchen eine Frischfutter-Ad-Libitum-Fütterung nicht verträgt und das Tier mit einer eher trockenen Ernährung besser klar kommt) und die Kaninchen so gefüttert werden wie sie es am besten vertragen, egal ob das bedeutet, dass es zusätzlich Trockenfutter gibt oder nur noch wenig Gemüse, oder, oder.

Ich kann bei meinen aber sagen, dass sie, wenn beides vor ihnen steht, sie immer lieber an das Frifu und bevorzugt Blättriges gehen als an das Trofu. Kräuter, Radieschenblätter, Kohlrabiblätter etc....nur alles nicht zu viel.
Ich gebe aber auch eine Handvoll Trofu dazu, nicht mehr so gerne die Cunis Complete, sondern das Re-Balance, das ich jetzt leider nur noch über Amazon bekommen konnte (in einwandfreiem Zustand aber).

Zitat:

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nicht mehr so gerne die Cunis Complete, sondern das Re-Balance,

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Warum lieber Re-balance.
Die Zusammensetzung ist doch eher unsympathischer?!

Vitaminisiertes Futter ist ja eine Sache aber da das übliche Supermarktfutter zu nehmen ist nicht ratsam aufgrund der vielen Getreidemehle. Damit schadet man der Verdauung.

@Kampfschmuser, wie Du Deine Tiere ernährst und hältst (nämlich ungeimpft), ist im Forum seit Jahren bekannt...



Ansonsten verweise ich auf Dein Statement aus dem Oktober letzten Jahres...

Zitat:

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Zitat von Claudia Mü.

Zitat:

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Zitat von kampfschmuser

Ok, sehe es schon, bin hier immer noch falsch. :rw:

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Und bist dann exakt warum wieder hier?

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Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

da das übliche Supermarktfutter zu nehmen ist nicht ratsam aufgrund der vielen Getreidemehle. Damit schadet man der Verdauung.

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Das versucht man @kampfschmuser aka @Snickers aks @Wuschel seit Jahren zu vermitteln...:rw:

Ach deswegen kam mir das so bekannt vor 😅😅

Alexandra, sie mögen die Cunis nicht besonders...ich sags mal so..

und ich mache mit dem Re - Balance sehr gute Erfahrungen was die Verdauung angeht, besonders jetzt bei meinem.
Leider wird das aber nicht mehr hergstellt, weswegen ich es nur online über Am. bekam..noch...


Der Hauptanteil an Fütterung bleibt aber sowieso Frifu, das war hier eigentlich immer so.

Zitat:

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Zitat von feiveline

@Kampfschmuser, wie Du Deine Tiere ernährst und hältst (nämlich ungeimpft), ist im Forum seit Jahren bekannt...



Ansonsten verweise ich auf Dein Statement aus dem Oktober letzten Jahres...

Zitat:

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Zitat von Claudia Mü.

Zitat:

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Zitat von kampfschmuser

Ok, sehe es schon, bin hier immer noch falsch. :rw:

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Und bist dann exakt warum wieder hier?

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Das sparte mir jetzt die Nachfrage wie die Tiere nur zur Kastration beim TA waren. Aber da sie ungeimpfte sind erübrigt sich das. Danke fürs zitieren :umarm:

Zitat:

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Zitat von feiveline

Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

da das übliche Supermarktfutter zu nehmen ist nicht ratsam aufgrund der vielen Getreidemehle. Damit schadet man der Verdauung.

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Das versucht man @kampfschmuser aka @Snickers aks @Wuschel seit Jahren zu vermitteln...:rw:

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schon beim ersten Satz dachte ich, das kann nur Wuschel sein:rollin:

Warum ich meine Kaninchen nicht mehr impfen lasse dürfte dann ja auch bekannt sein. Ich habe sie früher immer impfen lassen bis zu dem Tod meiner jungen Häsin aufgrund einer Impfmyxomatose.

Zumindest sind meine Kaninchen gesund und müssen sich nicht mit Aufgasung, Matschkot, Zahnproblemen, Haarballen, Verstopfung usw. herumplagen, trotz schrecklichem Getreidetrockenfutter und ohne Impfungen.

Ich bin schon seit Jahren der Meinung, dass die Kaninchen seit es Kaninchenforen gibt, krank gefüttert werden mit dem was da teilweise empfohlen wird. Das hat mit "Schutz" m.E. nicht mehr viel zu tun.

So und jetzt darf ein Mod bitte meinen Account löschen, sperren oder was auch immer weil ich mich sonst noch länger darüber aufregen muss wie hier teilweise die Kaninchen "therapiert" und in meinen Augen noch kranker gemacht werden.

Zitat:

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Zitat von kampfschmuser

So und jetzt darf ein Mod bitte meinen Account löschen, sperren oder was auch immer weil ich mich sonst noch länger darüber aufregen muss wie hier teilweise die Kaninchen "therapiert" und in meinen Augen noch kranker gemacht werden.

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Ich habe deine Bitte an unsere Admins weitergeleitet.

Bitte tu uns dann auch den Gefallen und melde dich nicht wieder im Forum an, damit wir uns nicht darüber aufregen müssen, wie fahrlässig deine Kaninchen wider besseren Willens gehalten und ernährt werden. So hat jeder eine win-win-Situation und allen ist geholfen :good:.

Danke Claudia... :kiss:


Es ist ja nicht zwingend das Problem dass sie ihre Tiere auf diese Art hält, das Problem ist nur, dass sie (auch unter ihren alten Accounts) Neulingen mit kranken Kaninchen immer wieder suggeriert, dass es an der "falschen" Fütterung liegt. Und man dann gebetsmühlenartig immer gegensteuern muss.

Wir wissen Ihre Haltung und Fütterung einzuschätzen (auch wenn einem die Tiere leid tun, nie eine KP, nie eine Impfung, Schlimmfraß etc.), aber neue User werden und wurden daher immer extrem verunsichert. Besonders wenn sie immer wieder darauf hinwies, dass ihre Tiere nur aufgrund ihrer Herkunft und Fütterung niiiieeeee krank waren...

Zitat:

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Zitat von BirgitL

Liebe Hasili :umarm:, liebe Amber :umarm:,

wir waren ja heute Vormittag bei GB in Kölner Süden.

Habe Frau Dr. GB alles erzählt, von A bis Z. Also auch von den anderen Kaninchen und ihren ständigen Inappetenzen, angefangen Ende 2017 mit Mats, dann weiter mit Melissa, von ihr übertragen zu Finn und Bella usw. usw. usw ..... nur Blue blieb dabei ja immer gesund.

Da aber besonders häufig Finn betroffen ist (bzw. war) haben wir uns Finn intensiv vorgenommen - war ja klar. Bella ist ja seit Ende August annähernd beschwerdenfrei. Das mit dem einen Abend Bauchweh war - wie wir schon vermutet hatten - das Baycox "schuld."

Finn und Bella wurden beide sehr gründlich untersucht, abgetastet, abgehört, gewogen (Finn hat 70 Gramm zugenommen:froehlich: was dafür spricht, dass er als ich ihn vor 3 Wochen, als er so krank war gewogen hatte ziemlich "leer" war). Es wurde Temperatur gemessen; Bellas Gewicht war konstant, beide wurden auch gleich geimpft, zwar noch etwas verfrüht aber besser als zu spät :secret:.

- Kotuntersuchung: Köttelchen von Mittwoch bis heute von Beiden - pro Tag in ein extra Tütchen gepackt - die Kotuntersuchung wird erst am Montag erfolgen.

- Blutuntersuchung: Blutabnahme bei Finn aus der Beinvene (autsch :panic2:) aber mein Finnischatz war unglaublich tapfer :good:

- Röntgenbild (hab´ ich drauf gedrängelt) aber Alle Organe sind dort wo sie hin gehören und haben eine normnale Größe, keine Auffälligkeiten. Man kann eine leichte Gasbildung (wahrscheinlich vom Kohlrabiblatt) erkennen. Das RöBi hab ich abfotografiert - voilá:

Anhang 173103



Frau Dr. GB ließ verlauten, dass die ständigen Bauchgeschichten (nach dem heutigen Informationsstand) wohl am ehesten mit der Fütterung zu tun haben werden. Sie sagte, dass es durchaus immer wieder Kaninchen gibt, die wenig bis gar kein Frischfutter vertragen. Sie sagte, dass ich es nur herausfinden kann wenn ich annähernd "Heudiät" anbiete, was keineswegs schlecht oder gar "veraltet" ist. Sie hat immer wieder Kaninchen mit Bauchproblemen die kaum oder sogar gar kein Frischfutter vertragen. Das ist gar nicht so selten.

Das Ergebnis der Blutuntersuchung - wir testen auch gesondert auf EC - bekommt sie in den nächsten Tagen und dann werden wir uns Mitte nächster Woche nochmal besprechen.

Finn und Bellas Zähne sind vorbildlich, keinerlei Auffälligkeiten :froehlich:.

ABER: Bellas Widderöhrchen müssen nun wieder 2 - 3 x wöchentlich mit dem mir bekannten Surosolve (eine Ohrreinigungslösung) gespült werden :ohje:. Das ist doof aber es ist erforderlich :secret:. Hatte das Ohrenspülen mal eine Zeit lang sein gelassen ("das Hasi, Hasi sein gelassen") weil Bella das so sehr hasst aber es ist zwingend erforderlich denn es ist leicht eitriges Sekret zu sehen was wir aber mit dem Surosolve wieder in der Griff bekommen sollten. Na ja, sie wird also "wieder ganz die Alte werden" uns sich bald nicht mehr anfassen lassen :scheiss: aber den "Preis" zahle ich dann eben für Bellas Gesundheit. Sie wurde ja gerade zur Kuschelhäsin .... .

So, jetzt bin ich minimal schlauer und weiß auch, dass eine trockenere Fütterung absolut kein Problem darstellt, so lange ich gutes Heu füttere und natürlich immer frisches Wasser anbiete.

Auch zu den Cunis sagte sie nichts Nachteiliges. Ich soll als erstes mal den Kohl weglassen, auch die Kohlrabiblätter und es mit der heubasierten Fütterung und sehr wenig Frischfutter versuchen.

Soviel erstmal bis heute, mehr wissen wir dann nächste Woche *g*

Ganz viele liebe Grüße :wink1:
Birgit

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Birgit :wink1:

Es muß auch nicht zwangsläufig eine Erkrankung vorliegen, wenn ein Tier (Lebewesen) mit bestimmten Nahrungsmitteln Verdauungsprobleme bekommt. Manche Menschen haben ja auch Unverträglichkeiten mit Nahrungsmitteln wie Fruktose, Laktose, Histamin, Getreide, Gluten, etc. pp. Manche Menschen haben einen empfindlicheren Magen/Darm als andere und können verschiedene Nahrungsmittel schlechter bis gar nicht verdauen, viel Rohkost, Bohnen, Kohl, etc.
Ich denke, das wird bei Tieren, die gezüchtet, bzw. vermehrt wurden und bei denen nicht nach Robustheit selektiert wurde, wie das automatisch bei Wildtieren vorkommt, durchaus ähnlich sein. Dass sie einen empfindlicheren Magen/Darmtrakt haben und nciht alles gut vertragen.

Von daher mache ich bei sehr empfindlichen Tieren eine Ausschlußdiät. Da sehe ich ziemlich sicher, was geht und was nicht. Entsprechend passe ich die Fütterung an. Warum sollte ein Tier sich mit Verdauungsproblemen rumschlagen, nur weil ich unbedingt meine, es müsste das fressen, weil andere das auch tun? Meine bekommen das, was sie vertragen und damit gehts ihnen gut. Bei Manni liegt ja leider eine echte Anomalie vor und da habe ich jetzt besonders ein Auge drauf. Aber er frißt zum Glück sehr gerne trockene Futter, sodass er da nicht zu gezwungen werden muss.

Ich finde die Gasbildung auf dem Röbi schon bemerkenswert. Bei meinem Manni war trotz Kohlrabi und Grünkohl kein Gas zu sehen. Da sieht man doch schon, dass die Verwertung unterschiedlich ist. Ich würde Kohl nicht mehr täglich geben und nur reduziert. Aber die Verteilung des Innenlebens ist schon deutlich anders als bei Manni :huch:
Meine fressen aktuell kaum noch Grünkohl. Das meiste schmeisse ich weg. Sie fressen sehr viel Heu. Das habe ich vom Bauern im Nachbardorf und die Ernte vom letzten Sommer scheint super schmackhaft zu sein :girl_sigh:

Alles Gute für Euch und dass bald Ruhe einkehrt :umarm:

Hallo Ihr Lieben :wink1:

ich war den ganzen Tag im Büro und hatte nicht mal Zeit zwischendurch mal in meine Handy zu gucken - im Schulamt ist derzeit Megastress, hunderte Neuanträge (auf sonderpädaggische Unterstützung) liegen in meinem Büro und warten auf Bearbeitung .... :secret: den ganzen Tag gerödelt und gefühlt "nichts" geschafft :girl_haha:

Aber Finn und Bella geht es gut. Sie saßen als wir nach hause kamen glücklich auf em Rasen und mümmelten Gras. Jeder bekam ein Bio-Kohlrabiblatt, drei Blatt Bio-Endiviensalat und etwas Möhrengrün.

Ach Mensch, ich finde es schade, dass es manchmal zu so unschönen Streitereien kommt - OK, ich bin jetzt auch nicht der Verfechter von Supermarkt-Trockenfutter (weil jeder da an die bunten getreidehaltigen Mischungen denkt) aber es gibt ja auch naturbelassenes Trockenfutter. Am besten ist wohl das Grünhopper Purgreen und das Grünhopper Adult wobei dort heftig selektiert wird, die Erbsenflocken und die getrockneten Möhrenstückchen sind zuerst weg. Bei dem cuni Complete muss man wegen Blasengries usw. echt vorsichtig sein und ich überlege auch, es irgendwann mal wieder zu reduzieren und vielleicht wieder Grünhopper Purgreen über zu gehen ..... das sind ja quasi getrocknete Kräuter und Gräser. Von grünhopper gibt es auch noch etwas Calciumarmes, das hab ich gerade nicht präsent.

Ich muss aber sagen dass ich es ja auch selbst erfahren habe - je mehr man sich verrückt macht, liest, sich informiert, verbessern will; je mehr mal sich den Kopf verrenkt und nach Optimierung sucht um so eher schlagen manche Bemühungen auch mal unerwünschte Richtungen ein ..... :rw:.

Ich war auch mal eher Impfgegnerin aber die Erfahrungen zeigen ja, dass Impfungen durchaus ihre Berechtigung haben. Wo wäre die Menschheit heute, wenn es keine Impfungen gäbe? Als Mensch kann man das für sich selbst entscheiden, als Kaninchen nicht.
________________________________________

Das Ergebnis der Kotuntersuchung habe ich schon - habe es nicht anders erwartet:

keine Kokzidien, :froehlich: keine sonstigen Parasiten (Würmer, Wurmeier usw.) :froehlich:

aber Hefen :rw: (war aber klar, nach einer Woche Sab Simplex, Lactulose und 3 Tagen Emiprid ..... die wir aber mit normaler, stärke- und zuckerarmer Fütterung in den Griff bekommen dürften.

Das Ergebnis der Blutuntersuchung liegt auch schon vor - ich warte noch auf den Anruf der TA-Praxis, stehe auf der Rückrufliste.

Melde mich später nochmal :wink1:

Die Kotprobe war doch gesammelt und sicher nicht kühl gelagert, oder?
Kotproben auf Hefen macht man eigentlich nur mit frischem Kot.

Zitat:

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Zitat von Teddy

Birgit :wink1:

Es muß auch nicht zwangsläufig eine Erkrankung vorliegen, wenn ein Tier (Lebewesen) mit bestimmten Nahrungsmitteln Verdauungsprobleme bekommt. Manche Menschen haben ja auch Unverträglichkeiten mit Nahrungsmitteln wie Fruktose, Laktose, Histamin, Getreide, Gluten, etc. pp. Manche Menschen haben einen empfindlicheren Magen/Darm als andere und können verschiedene Nahrungsmittel schlechter bis gar nicht verdauen, viel Rohkost, Bohnen, Kohl, etc.
Ich denke, das wird bei Tieren, die gezüchtet, bzw. vermehrt wurden und bei denen nicht nach Robustheit selektiert wurde, wie das automatisch bei Wildtieren vorkommt, durchaus ähnlich sein. Dass sie einen empfindlicheren Magen/Darmtrakt haben und nciht alles gut vertragen.

Von daher mache ich bei sehr empfindlichen Tieren eine Ausschlußdiät. Da sehe ich ziemlich sicher, was geht und was nicht. Entsprechend passe ich die Fütterung an. Warum sollte ein Tier sich mit Verdauungsproblemen rumschlagen, nur weil ich unbedingt meine, es müsste das fressen, weil andere das auch tun? Meine bekommen das, was sie vertragen und damit gehts ihnen gut. Bei Manni liegt ja leider eine echte Anomalie vor und da habe ich jetzt besonders ein Auge drauf. Aber er frißt zum Glück sehr gerne trockene Futter, sodass er da nicht zu gezwungen werden muss.

Ich finde die Gasbildung auf dem Röbi schon bemerkenswert. Bei meinem Manni war trotz Kohlrabi und Grünkohl kein Gas zu sehen. Da sieht man doch schon, dass die Verwertung unterschiedlich ist. Ich würde Kohl nicht mehr täglich geben und nur reduziert. Aber die Verteilung des Innenlebens ist schon deutlich anders als bei Manni :huch:
Meine fressen aktuell kaum noch Grünkohl. Das meiste schmeisse ich weg. Sie fressen sehr viel Heu. Das habe ich vom Bauern im Nachbardorf und die Ernte vom letzten Sommer scheint super schmackhaft zu sein :girl_sigh:

Alles Gute für Euch und dass bald Ruhe einkehrt :umarm:

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Ganz herzlichen Dank für deine Nachricht und deine lieben Wünsche liebe Teddy :umarm:,

echt? ist das bei Finn schon "viel Gasbildung"? :rw: Ich kann das gar nicht beurteilen - fürchte ich :rw: - er bekommt ja fasst nichts Blähendes (nur noch max zwei Kohlrabiblättchen am Tag) aber das scheint ja dann immer noch zu viel zu sein :rw: ..... dann scheint er Kohl ja echt nicht zu vertragen :rw:

.... aber jetzt mal ganz doof gefragt - blähen ausschließlich Kohlgewächse oder auch anderes Frisch-/ Grünfutter wie z. B. Rasen??? :rw:

Dass die Kaninchen manches was sie früher verchlungen haben plötzlich liegen lassen kenne ich hier auch. Derzeit bleiben sogar Möhren bis zum nächsten Tag liegen. Sie fressen derzeit unglaublich gerne Heu, sind nichtmal mehr so versessen aufs Möhrengrün :secret:. Frische Kräuter (Oregano, Majoran, Bohnenkraut, Koriander) lieben sie abgöttisch. :D

Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

Die Kotprobe war doch gesammelt und sicher nicht kühl gelagert, oder?
Kotproben auf Hefen macht man eigentlich nur mit frischem Kot.

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Ich hatte den Kot von Mittwoch bis Samstag früh in seperate Frischhaltebeutelchen getan und diese bis zur Abgabe in der auch tagsüber noch sehr kühlen Garage gelagert.

Am Samstag Vormittag hab ich die Tütchen dann abgegeben aber für eine Frischkotuntersuchung (auf gesunde Darmbakterien und - so dachte ich - auf Hefen - ) ware auch die Köttelchen von Samstag Morgen schon zu trocken, sagte Fr. Dr. GB. Sie sagte, die nimmt sie lieber direkt vom Hasi - ob sie ein frisches Köttelchen von Finnischatz bekommen hat, weiß ich gar nicht :rot: vielleicht hab ich sie zu sehr zugetextet - hab ja alles erzählt was mich besorgt und was mir aufgefallen war :rot:.

Die Kotuntersuchung (Flotationsverfahren) war wohl erst heute, ob die Köttelchen kühl gelagert waren weiß ich nicht .....

Zitat:

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Zitat von BirgitL;4663681

[B

echt? ist das bei Finn schon "viel Gasbildung"? [/B]:rw: Ich kann das gar nicht beurteilen - fürchte ich :rw: - er bekommt ja fasst nichts Blähendes (nur noch max zwei Kohlrabiblättchen am Tag) aber das scheint ja dann immer noch zu viel zu sein :rw: ..... dann scheint er Kohl ja echt nicht zu vertragen :rw:

.... aber jetzt mal ganz doof gefragt - blähen ausschließlich Kohlgewächse oder auch anderes Frisch-/ Grünfutter wie z. B. Rasen??? :rw:

---

ALLES kann blähen, wenn es nicht richtig gekaut wird und/oder zu lange im Magen/Darmtrakt vor sich hindümpelt.

Das ist doch gar nichts, was da an Gas zu sehen ist :rw:
Da würde mein Curri sich noch nicht mal was anmerken lassen.
Da hatten meine schon erheblich mehr.

Letzte Woche Montag hatte er z.B. erst Durchfall kurz vor flüssig (plötzlich nach 3 Wochen Enrobaktin), Abends kam Fressunlust dazu und er war ein wenig apathisch.
Habe das volle Magenprogramm gestartet und - weil hinten noch irgendwas undefinierbares raus kam - auch gepäppelt.
Danach konnte man über 8 Stunden mehrmals in der Minuten hören, wie der Darm anfing zu arbeiten und das Gas sich bewegte.
Dass das eine kurze Zeit zu hören ist, kenn ich ja, aber so extrem über so einen langen Zeitraum, das hatte ich bisher noch nie gehabt. Und das war richtig laut.

Es muß gar nicht Futter sein das bläht, es bläht wenn es ein Problem gibt und die Darmflora kippt.
Z.B. wenn die Tiere nicht gut fressen, auch dann gasen sie auf. Du brauchst also kein Futter.
Und Dein Tier auf dem Rö ist nicht aufgegast.


Hefen vermehren sich binnen Stunden wenn die KP nicht im Kühlschrank steht. Hefen weist man am besten in frischem Kot mit Nativaausstrich nach. das kannst Du also gänzlich vernachlässigen.

So, liebe KS-Freundinnen :wink1:

ich weiß nun wieder etwas mehr, habe gerade mit Fr. Dr. GB telefoniert:

Die EC-Bestimmtung liegt noch nicht vor aber das große Blutbild zeigt bei einem perfekten Langzeit-Blutzuckerwert einen stressbedingt erhöhten Blutzuckerwert der aber kein Grund zur Besorgnis ist.

Außerdem liegt eine Verschiebung des Differenzialblutbildes vor welches auf eine Entzündung im Körper :ohje: hindeutet. Aber - ganz ehrlich - das ist zwar unschön aber ich verspreche mir davon, dass man jetzt endlich mal "irgendwo ansetzen kann" ..... wer weiß - vielleicht ist es ja tatsächlich EC.

Am Donnerstag werden wir das Ergebnis (also den EC-Titer) haben und dann sind wir ggf. wieder etwas schlauer.

Ich wünsche euch noch einen wunderschönen Montagabend.

Ganz liebe Grüße :flower:
Birgit

Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

Es muß gar nicht Futter sein das bläht, es bläht wenn es ein Problem gibt und die Darmflora kippt.
Z.B. wenn die Tiere nicht gut fressen, auch dann gasen sie auf. Du brauchst also kein Futter.

.

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Genauso meine ich auch.
Da ist etwas grundsätzlich im Argen, und das liegt nicht an einem einzigen Kohlrabiblatt (meine Meinung). Solange man rausfindet was sie vertragen und nicht eine Sorte in sehr großen Mengen gibt, passiert in der Regel auch nichts.

Ein angeschlagenes Verdauungssystem allerdings kann vlt. gar kein Kohlrabiblatt, Salat usw. vertragen. Deshalb verordnen TÄ ja auch immer wieder Heudiät (hier auch), die ich aber nie machen würde. Ich würde eher kleine Portionen mehrmals täglich geben und nach meiner Erfahrung werden z. b. frische Kräuter immer vertragen.


Cuni und Blasengries kann ich bestätigen.

Zitat:

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Zitat von Burkhard

Zitat:

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Zitat von BirgitL;4663681

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echt? ist das bei Finn schon "viel Gasbildung"? [/B]:rw: Ich kann das gar nicht beurteilen - fürchte ich :rw: - er bekommt ja fasst nichts Blähendes (nur noch max zwei Kohlrabiblättchen am Tag) aber das scheint ja dann immer noch zu viel zu sein :rw: ..... dann scheint er Kohl ja echt nicht zu vertragen :rw:

.... aber jetzt mal ganz doof gefragt - blähen ausschließlich Kohlgewächse oder auch anderes Frisch-/ Grünfutter wie z. B. Rasen??? :rw:

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ALLES kann blähen, wenn es nicht richtig gekaut wird und/oder zu lange im Magen/Darmtrakt vor sich hindümpelt.

Das ist doch gar nichts, was da an Gas zu sehen ist :rw:
Da würde mein Curri sich noch nicht mal was anmerken lassen.
Da hatten meine schon erheblich mehr.

Letzte Woche Montag hatte er z.B. erst Durchfall kurz vor flüssig (plötzlich nach 3 Wochen Enrobaktin), Abends kam Fressunlust dazu und er war ein wenig apathisch.
Habe das volle Magenprogramm gestartet und - weil hinten noch irgendwas undefinierbares raus kam - auch gepäppelt.
Danach konnte man über 8 Stunden mehrmals in der Minuten hören, wie der Darm anfing zu arbeiten und das Gas sich bewegte.
Dass das eine kurze Zeit zu hören ist, kenn ich ja, aber so extrem über so einen langen Zeitraum, das hatte ich bisher noch nie gehabt. Und das war richtig laut.

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Lieber Burkhard :umarm:,
das Foto das gepostete RöBi ist ja von Samstag, Finn ist ja derzeit "komplett fit", frisst gut und macht schöne Köttelchen. Wir haben das RöBi nur aus dem Grund angefertigt, um abzuklären, ob ein Organ ggf. vergrößert ist oder ob die Organe ggf. falsch postitioniert liegen. Alles ist soweit gut *g*.

Armer Curri, so schlimmen Durchfall :ohje: aber 3 Wochen Enrobactin (die ganz sicher unerlässlich waren) sind ja auch nicht gerade darmschonend :ohje: Hoffe, dass er sich bald davon erholt :umarm:

Ja, wenn etwas im Argen liegt kann wahrscheinlich Alles letztendlich zu Aufgasungen führen :rw: wie ich schon sagte, diese ständigen schlimmen Inappetenzen sind hier "nur das Symptom", nicht die Ursache für die Erkrankung.

Jetzt bin ich gespannt auf den EC-Titer .....

Gute nacht Ihr Lieben :wink1: ich bin furchtbar müde :muede:

Hallo Ihr Lieben :wink1:,

Frau Dr. GB hat mich heute Abend noch angerufen - die das Ergebnis der spereaten EC-Blutuntersuchung ist da, EC - Negativ - definitiv kein EC :froehlich::froehlich: das ist ja eigentlich ein gutes Ergebnis aber wir suchen weiter ....

Das Blutbild ergab ja ein sogenanntes "lymphozytäres Blutbild" also exakt 50 % der Gesamtleukozyten sind Lymphpzyten was auf eine Entzündung im Körper des kaninchens hindeutet, falls ich das richtig verstanden habe.

Bei Kaninchen sind diese Werte normalerweise leicht verschoben, bei Finn aber wohl nicht. Ich kann das nur laienhaft von mir geben, habe das nur wörtlich aber nicht wirklich "inhaltlich verstanden" (d. h.: ich kann damit nicht viel anfangen bzw. das nicht werten) ..... aber Frau Dr. GB meinte, dass wir also doch an der Ernährung ansetzen müssen wenn wir das Mysterium aufklären wollen.

"Heudiät plus eine Sorte Frischfutter aber nichts Blähendes" und das über einige Wochen und gucken, ob die Probleme erneut auftreten. Möhre erstmal weglassen wegen der Hefen.

Sie hat mir noch sehr viel interessantes erzählt aber mehr dazu morgen .....

Werde beide Ergebnisse (pdf) auch meiner THP-in schicken, vielleicht weiß sie ja einen Rat.

Gute Nacht und liebe Grüße :wink1:
Birgit

[QUOTE=BirgitL;4664022,



Werde beide Ergebnisse (pdf) auch meiner THP-in schicken, vielleicht weiß sie ja einen Rat.

Gute Nacht und liebe Grüße :wink1:Birgit[/QUOTE]



Gute Idee. :umarm:

hasili :umarm:

irgenwie doof, dass man nicht viel schlauer ist als vorher aber andererseits weiß ich jetzt, dass Finn nicht allzuschwer krank sein kann - OK, er ist also "überempfindlich" - ein kleiner Trost, der allerdings viele Fragen offen lässt::secret:

ich finde du bist sehr viel schlauer als vorher. Er ist im Großen und Ganzen gesund Im Grunde heißt es Fütterung die funktioniert beibehalten und keine Experimente mehr. Auch nicht die Kleinsten, sondern stur immer das Gleiche füttern und etwas mehr entspannen :kiss:

Ja, du hast Recht, liebe Mottchen :umarm: natürlich bin ich jetzt erheblich schlauer und ich habe auch mal gegooglet und das hier https://www.synlab.de/de/tier/tierae...o-wichtig-ist/ herausgefunden was mir Fr. Dr. GB auch so erklärt hatte:

Bei Kleinsäugern " .... gibt es bei einer Entzündung i. d. R. weder eine Leukozytose noch stabkernige neutrophile Granulozyten. Die meisten von ihnen haben ein lymphozytäres Blutbild, d. h. mehr als 50 % der Gesamtleukozyten sind Lymphozyten.
Bei Stress oder Anstrengung nimmt ........... die Zahl der segmentkernigen neutrophilen Granulozyten im peripheren Blut zu.
Die Folge ist eine Verschiebung vom lymphozytären Blutbild zum Blutbild mit annähernd gleicher Neutrophilen und Lymphozytenzahl (sog. Stressleukogramm = „50 : 50“).
Bei akuter Infektion/Entzündung wird dieses Verhältnis dann noch weiter zugunsten der segmentkernigen Neutrophilen verschoben (> 50 % der Gesamtleukozytenzahl), aber ohne Leukozytose und ohne stabkernige Granulozyten (sog. Pseudolinksverschiebung)."

Hier Finns Blutwerte:
Anhang 173237

aber so ganz "schlau" werde ich (als Verwaltungsbeamtin - also berufliche "Nichtmedizinerin") daraus natürlich nicht. Ich sehe bei Finn 49 % zu 49 % ..... also so ähnlich, wie das, was ich oben fett markiert habe ... also das Blutbild mit annähernd gleicher Neutrophilen und Lymphozytenzahl :gruebel:

Keine Sorge - der stark erhöhte Glucosewert (Zucker) ist stressbedingt - der Langzeitzuckerwert ist völlig OK

Für mich ist das ein für Kaninchen erstmal normales Blutbild.
Die Triglyceride sind etwas niedrig, aber da Finn ja weder unterernährt ist, noch eine Schilddrüsenüberfunktion hat, ist das erstmal zu vernachlässigen meiner Ansicht nach. Der Triglyceridwert ist bei Kaninchen grundsätzlich eher niedrig und unterscheidet sich auch stark im Hinblick auf die verschiedenen Kaninchenrassen. Oftmals sind sie umso niedriger, je kleiner das Kaninchen (und je schneller der Stoffwechsel) ist.
Auch die lymphozytäre Verschiebung ist - wie du ja schon nachgelesen hast - bei Kaninchen physiologisch.

Eben... und ob du schlauer bist als vorher.

Mir erging es vor 14 Tagen ähnlich in nem anderen Zusammenhang.
Ich hab seit 2 Jahren ein Böckchen, dem wurde bei der Kastration nur 1 Hoden entfernt. Er wurde zwei Mal, bevor er zu mir kam, geschallt und nie wurde der zweite gefunden.
Er wurde mir mit dem Hinweis vermittelt, dass er aber potentiell potent sei. Also saß er nur mit kastrierten Mädels zusammen.
Nun hatte ich hier aber eine unkastrierte fast 10 Jahre alte Witwe sitzen, der ich die Kastra nicht unbedingt zumuten wollte, zumal die Gebärmutter erstaunlicherweise tippitoppi aussah.
Also mein Böckchen auf den Kopf gestellt. Testowerte im Blut, nochmals gründlich Ultraschall in der Tiho bei einer Ärztin, die behauptet: bei jedem Kaninchen hab ich den fehlenden Hoden gefunden.
Kurzum: Testowert war extrem niedrig und sie hat nix gefunden.
Er zeigt halt auch kein Verhalten (rammeln oder so), was mir Sorge bereitet.

Die Ärztin, „die alles findet“, war dann so gefrustet, dass sie ihn gleich operieren wollte, um alles direkt nochmal nach dem Hoden abzusuchen. Da bin ich dann eingeschritten. Bei einem Verdacht - ja, aber wenn alles dagegen spricht, wird mein Tier nicht pro forma mal aufgemacht :coffee:
Lange Rede kurzer Sinn: für mich war dieses „kein Befund“ auch ein Befund! Und so solltest du das auch sehen.

Wer weiß, vielleicht hat er ja wirklich ne Unverträglichkeit. Mein Moritz hatte zwei Jahre lang mit Durchfall auf Gemüse aus der Mittelmeerregion reagiert. Keine Ahnung, wieso. Das war, nachdem er ewig lange Kokis und Würmer hatte und wir die nicht wegbekamen.
Ich durfte nur Zeug aus D, B und NL holen.
Nach 2 Jahren hat er wieder einiges mehr vertragen.

Unverträglichkeiten liegen einfach in den allermeisten Fällen an einer gestörten Darmflora.
Und eine gestörte Darmflora wiederum ist nach einer Parasitenbehandlung (wie bei deinem Kaninchen, Svenni) oder ständiger multi-medikamentöser Behandlung UND jetzt Parasitenbehandlung (wie bei Finn von Birgit) ganz "normal" und eine gestörte oder stark in Mitleidenschaft gezogene Darmflora wieder aufzubauen, das kann eine ganze Zeit lang dauern (u.U. auch Jahre).

Liebe Tanja :umarm:,

herzlichen Dank für deine fachkundige Unterstützung :kiss: ich hatte das jetzt ja nur mal so wiedergegeben, wie ich es verstanden hatte :rw: aber ich freue mich, dass Finnischatz "gesund" ist :froehlich:.

Lieber Svenni :umarm:,

vielen Dank für deine Beschreibung zu "kein Befund ist auch ein Befund" :good: du hast absolut Recht *g* Oh Mann - was es alles gibt - du hast es richtig gemacht, ich hätte das Böckchen auch nicht "einfach mal schnell aufgemacht" um den "vermissten Hoden zu suchen" ....

Ganz ehrlich - bei unserer "Historie" (Kaninchen i. d. R. immer paarweise krank, alle 6 - 8 Wochen, ansonsten "fit") kann es eigentlich keine schwerwiegende Erkrankung oder eine Fehlstellung eines oder mehrerer Organe sein - das Ganze muss ja dann mit den äußeren Umständen also Fütterung und ggf. Hygiene (Mäuse-, Taubenkot) zu tun haben.

Wer weiß, wie Finn (vermutlich Kinderzimmerhasi, dann sehr kurz Tierheim) vorher ernährt wurde .... und ob er nicht auch aus diesem Grund "ständig bauchkrank" im Tierheim landete, was ganz stark meine Vermutung ist.

Weshalb auch jetzt nur Finn so "auf links gedreht" wurde liegt daran, dass Bella im August das letzte mal (mit Finn zusammen) so schlimm krank war, danach aber keinen Rückfall mehr hatte.

Wir werden jetzt mit der Ernährung ganz doll aufpassen und akriebisch testen, was er verträgt und was ggf. nicht. Ich musste so etwas noch nie, konnte früher immer alles füttern, alles wurde vertragen.

Frau Dr. GB sagte auch im gestrigen Telefonat, dass Kaninchen keine "Abbeißer und Nahrungszerkleinerer" sind, dass ihr Gebiss mahlend funktioniert und nicht auf die Zerkleinerung von Nahrung durch "Kauen/ Beißen" ausgerichtet ist, weshalb alles was zerkleinert werden muss (wie bspw. Möhren, Pastinaken, Sellerie, Rote Beete usw.) nicht gut für das Gebiss ist. Besser wäre, hartes Frischfutter vorher zu reiben/ häkseln.

Fatal für das Kaninchengebiss sind harte glatte Futterpellets wie z. B. dieses Bunny-Futter, was ich noch von früher kenne; harte, glatte, stark gepresste Pellets die mit hohem Kraftaufwand zerkleinert werden mussten.

Alle Pellets die glatt und hart sind (also auch einige Kümmel- und Leinkuchenpellets) sind extrem bedenklich für das Kaninchengebiss.

Dann sind die Cunis ja noch recht unproblematisch, da sie ja klein, offenporig und bröselig sind und auseinanderfallen, sobald das Hasi sie ins Mäulchen nimmt.

Erheblich besser als Cuni Complete ist aber vor diesem Aspekt das Grünhopper Purgreen, da dort alle Inhaltsstoffe noch stärker naturbelassen sind. Es sind ja quasi getrocknete Kräuter und Gräser, mehr nicht *g*.

Ganz liebe Grüße und einen schönen Mittwoch :wink1:
Birgit

Hallo Birgit,

das finde ich ja super interessant, was dir deine Tierärztin gesagt hat.

Frau Dr. GB sagte auch im gestrigen Telefonat, dass Kaninchen keine "Abbeißer und Nahrungszerkleinerer" sind, dass ihr Gebiss mahlend funktioniert und nicht auf die Zerkleinerung von Nahrung durch "Kauen/ Beißen" ausgerichtet ist, weshalb alles was zerkleinert werden muss (wie bspw. Möhren, Pastinaken, Sellerie, Rote Beete usw.) nicht gut für das Gebiss ist. Besser wäre, hartes Frischfutter vorher zu reiben/ häkseln.

Fatal für das Kaninchengebiss sind harte glatte Futterpellets wie z. B. dieses Bunny-Futter, was ich noch von früher kenne; harte, glatte, stark gepresste Pellets die mit hohem Kraftaufwand zerkleinert werden mussten.

Alle Pellets die glatt und hart sind (also auch einige Kümmel- und Leinkuchenpellets) sind extrem bedenklich für das Kaninchengebiss.

Ich habe im Moment Leinkuchenpellets und Leinkuchenchips. Die Leinkuchenpellets sind wirklich superhart. Aber ich habe gedacht, füttere sie auch mal zwischendurch, weil sie gut für das Gebiss sind. Das war wohl nichts:ohje:

Werde ich jetzt nicht mehr geben, nur noch die Leinkuchenchips, die sind schön bröselig.

Also ich muss mich ja mal outen, liebe Birgit, ich bin so ähnlich wie du. Als ich Flöhchen 2017 bekommen habe, ging es ungefähr 3 Monate gut und dann fing er auch mit Bauchproblemen an. Kann gar nicht sagen,
wie oft ich beim Tierarzt und bei der Notaufnahme in der Tierklinik war. Selbst Silvester habe ich da gesessen. Zweimal war er in der Tierklinik für ein paar Tage, weil er iBauchprobleme hatte.

Ich habe mich dann auch total verrückt gemacht mit dem Futter. Alles wurde akribisch vorher gewaschen, trockengetupft. Möhren geschält, Fenchel geschält. Nichts aus dem Kühlschrank. Immer alles ziemlich super frisch.
Wenn Stellen am Möhrengrün schwarz waren, habe ich es nicht mehr gegeben. Möhren die schon weich waren habe ich weggeschmissen. Cunis eingeweicht usw. usw. Also ich habe mich auch total verrückt gemacht. Deshalb kann ich dich in gewisser Hinsicht gut verstehen.

Ich habe viel ausprobiert, dieses Futter, jenes Futter, wollte einfach alles perfekt machen. Habe natürlich auch immer wieder in Ernährungsthreads gelesen und versucht alles umzusetzen.

Aber inzwischen bin ich auch darauf gekommen, nicht zu schauen was andere machen, sondern so zu füttern, damit es meinen beiden damit gut geht.

Seit August letzten Jahres hat Flöhchen keine Bauchprobleme mehr gehabt mit dem Futter, was er und Rosi seitdem bekommen. Ich halte mich auch daran und versuche nicht schwach zu werden.

Letztens habe ich mal nach dem Strukturfutter von Wiesenknopf geschaut, mich aber dann wieder besonnen darauf, dass im Moment ja alles gut klappt und es ihnen gut geht. Warum soll ich dann das
Risiko wieder eingehen, dass es ihnen evtl. nicht bekommt.

Deshalb würde ich auch dir den Vorschlag machen, liebe Birgit, schaue jetzt mal was deine beiden gut vertragen, und bleibe dann dabei. Ich glaube, das ist der richtige Weg:good:.

In diesem Sinne

Never Change a running System!

Liebe Grüße
Iris

Liebe Iris :umarm:,

herzlichen Dank für deine lieben Worte und die supergute Beschreibung deiner Situation :flower:. Ja, man könnte daran verzweifeln (und geht nebenbei gesagt n den ständigen hohen Tierarzt- und Medikamentenkosten pleite) .... und man sollte etwas, das dann gut funktioniert nicht wieder ändern und aufs Spiel setzen :rw:.

Das einzige was einen bei einem mit wenigen Futtermitteln gut funktionierendem System unzufrieden macht ist, dass man Angst vor Spätfolgen hat und einem die "spartanische Ernährung" etwas eintönig und einseitig erscheint. Man befürchtet, dass dem Hasi irgendwann wichtige Nährstoffe und Vitamine fehlen oder dass möglicherweise ein Futtermittel - was gut vertragen wird und im täglichen Fütterungsplan enthalten ist - ggf. etwas enthält, was langfristig gesehen Probleme verursachen kann.

Ich spreche hier z. B. von Möhrengrün - welches langsfristig gesehen bzw. "überdosiert" aufgrund des hohen Calziumgehaltes wie wir alle wissen zu Blasenproblemen führen kann :secret:.

Dazu kommt ja auch noch, dass man sich unglaublich freut, wenn ein Kaninchen dies und das sooo gerne frisst und zeigt, dass es sich freut, dass es gesund ist und gut frisst.

Wir sind ja alle stets bemüht unseren Kaninchen immer und ständig Gutes zu tun und auch zu sehen, wie sehr sie sich über eine leckere Fütterung freuen - wir werden ja dann auch mit der "Zuneigung" unserer geliebten Langöhrchen belohnt.

Doof natürlich, wenn ein Hasi - wodurch auch immer - ein extrem empfindliches Verdauungssystem hat ....

Es ist ja nicht so, dass das Verdauungssystem von Finn+Bella) "zusammengebrochen" ist, weil ich Finn+Bella alle 6 - 8 Wochen mit Medikamenten versorgt habe sondern UMGEKEHRT.

Sie wurden alle 6 - 8 Wochen zeitgleich bauchkrank und ich musste sie ja daraufhin mit Medikamenten versorgen, damit sie "gesund" wurden - ein TEUFELSKREIS, da die Medikamente wiederum die Darmflora belastet (zerstört) haben.

Jetzt hoffen wir mal das Beste, dass sie gesund bleiben und es mir nicht übel nehmen, dass sie jetzt nur noch gutes Heu, ein paar Blättchen Endiviensalat und etwas Möhrengrün und frische Kräuter (Dill, Oregano, Koriander) bekommen. :wink1: OK, sie haben ja immer noch tagsüber Rasen, der nun leider im Gehege ist .... das könnte auch schon wieder "zuviel des Guten" sein, wir werden sehen ..... :rw:.

Nur eines: Kaninchen bekommen nicht von Möhrengrün Blasengries. Die Entstehung von Blasengries hat erstmal nicht (ausschließlich) mit dem Calciumgehalt der Futtermittel zu tun. Hier spielen genetische Veranlagung, Calcium-Phosphor-, Calcium-Oxalsäure-Verhältnisse, Feuchtigkeitsgehalt des Futters usw. usf. eine Rolle.
Und da du ja kein kg Möhrengrün am Tag fütterst, solltest du dir darüber auch keine großen Gedanken machen.

Danke liebe Tanja :flower: - du glaubst gar nicht wie glücklich mich deine Antwort macht :froehlich::froehlich::froehlich:

Hallo Ihr Lieben :wink1:,

keine große Sache, Finn und Bella geht es gut.

Da ich wieder kräuter brauchte habe ich nun im Kaninchenladen eine Tüte Fenchelsamen mitbestellt und sie mögen ihn - nach erster Skepsis - gerne.

Nun zu meiner Frage - Fenchelsamen soll ja gut für Magen und Darm und Gasbildung entgegenwirken - ; meint ihr, 1/2 TL Fenchelsamen pro Tag und Tier sind gut für Beide oder meint ihr, ich soll besser keinen Fenchelsamen anbieten?

Ansonsten bekommen sie ja derzeit die von der Tierärztin angeratene "Bauchdiät" zur Ermittlung der potentiellen Unverträglichkeiten, also (Merz-)Heu, getr. Apfelbaumblätter, getr. und frische Kräuter, Möhrengrün und wenig Bio-Endiviensalat. Wie sind da Eure Erfahrungen?

Habe auch noch 100 ml Rodicare Hairball gekauft (wird heute geliefert) da die Tierärztin sagte, dass ich auch etwas gegen Haare geben soll.

Liebe Grüße und einen schönen Freitag :wink1:
Birgit

Fenchelsamen bekamen sie bislang noch nicht oder?
Ich versteh ehrlich gesagt gerade nicht, warum du wieder experimentierst mit Neuem :girl_sigh:

Nur mal zur Info

Gesundheit:Estragol (auch in Fenchelsamen enthalten)

Estragol ist ein Stoff, der sich in Versuchen mit Ratten und Mäusen (isoliert und in sehr hohen Dosen eingesetzt) als teilweise krebserregend oder erbgutverändernd erwiesen hat. Estragol kommt in Estragon, Kerbel, Basilikum, Fenchel, Anis, Sternanis, Piment, Lorbeer, Rosmarin, Muskatnuss und Zitronengras vor.

Obwohl eine Wirkung für den Menschen bisher nicht nachgewiesen wurde, wurde vom Bundesinstitut für Verbraucherschutz und Veterinärmedizin (heute Bundesinstitut für Risikobewertung) empfohlen, Kräuter, die diesen Stoff enthalten, nicht dauerhaft und in größeren Mengen (also z. B. nicht als dauerhaft getrunkene Heiltees) zu verwenden. Insbesondere sollte man nach dieser Empfehlung Babys und Kleinkindern nicht dauerhaft Fencheltee zum Trinken geben.

Kritiker dieser Empfehlung verweisen darauf, dass in den Tierversuchen für den menschlichen Gebrauch unrealistisch hohe Dosen von Estragol gegeben wurden, dass Versuche mit Ratten und Mäusen nur begrenzt Rückschlüsse auf den Menschen zulassen und dass in den Tierversuchen isoliertes Estragol verwendet wurde, die Kräuter aber auch antikarziogene Stoffe enthalten und dass die Bilanz und die komplexe Wirkung entscheidend ist.

Der isolierte Gebrauch von Estragol ist verboten, die Verwendung der Kräuter ist erlaubt.
Siehe auch

Wikipedia:Estragol
Stellungnahme des Bundesinstituts für Verbraucherschutz und Veterinärmedizin (PDF)
F. Iten, R. Saller: Fencheltee: Risikoabschätzung der phytogenen Monosubstanz Estragol im Vergleich zum natürlichen Vielstoffgemisch (Abstract)