Zitat:
Zitat von feiveline
Ja, aber nicht in meinem Garten! :nudelholz:
Druckbare Version
Zitat:
Zitat von feiveline
Ja, aber nicht in meinem Garten! :nudelholz:
Deswegen trage ich bei der Gartenarbeit Handschuhe... schützt meine Hände, meine Nerven und tut den Katzennicht weh...
Dann musst Du entweder Deinen Gartenschützen (ohne Tiere zugefährden oder zu verletzen) oder auf Etage ziehen... :rw: Katzen dürfen nun mal in fremde Gärten das haben unzählige Gerichte in D entschieden.Zitat:
Zitat von OctavinchenZitat:
Zitat von feiveline
Ja, aber nicht in meinem Garten! :nudelholz:
Meine Erfahrung: Katzen wissen genau, wie sie jemanden ärgern können. Unser leider verstorbener Nachbarskater hat uns geliebt. Kam auch oft vorbei.
Unser Vermieter mochte den Kater nicht, hat den immer verjagt. Naja, da lag dann auch immer wieder mal Scheiße schön offen auf seiner Terrasse. Bei uns war nie was. Das Tier hat gezielt dahin gekackt, wo die Leute waren, die ihn nicht mochten.
Katzen suchen sich ihre Menschen.
Ich hab meine Kaninchen draußen und es hat mich in all den Jahren noch nie gejuckt, ob da irgendwo eine Katze oder ein Fuchs oder ein Vogel hingemacht hat. Hier ist noch nie einer krank geworden und ich
finds nicht dramatisch im Hinblick auf die Kaninchen.
Az.: 11 C 553/08, Landgericht Bonn :good2:Zitat:
Zitat von feivelineDann musst Du entweder Deinen Gartenschützen (ohne Tiere zugefährden oder zu verletzen) oder auf Etage ziehen... :rw: Katzen dürfen nun mal in fremde Gärten das haben unzählige Gerichte in D entschieden.Zitat:
Zitat von OctavinchenZitat:
Zitat von feiveline
Ja, aber nicht in meinem Garten! :nudelholz:
Dein Urteil unterstützt meine Aussage doch, denn in dem von Dir genannten Urteil steht folgendes:QuelleZitat:
Die zulässige Klage ist unbegründet. Die Kläger haben keinen Anspruch darauf, dass die Beklagten ihre beiden Katzen so halten müssen, dass diese nicht mehr auf den Balkon der Kläger gelangen können.
In der Rechtsprechung ist insoweit anerkannt, dass aus dem nachbarschaftsrechtlichen Gemeinschaftsverhältnis die Pflicht eines Nachbarn folgt, Katzenhaltung mit freiem Auslauf zu dulden, auch wenn sein Grundstück dabei durch Kotablagerungen verunreinigt wird. Ein Grundstückseigentümer oder Mieter kann daher einem Katzenhalter nicht verbieten, dass zumindest zwei Katzen das Grundstück zeitweilig betreten (vgl. LG Darmstadt, Urteil vom 17.03.1993, 9 O 597/92). Es ist mit dem Gebot der gegenseitigen Rücksichtnahme nicht vereinbar, einem Grundstücksnachbarn ein uneingeschränktes Verbietungsrecht einzuräumen, wie es die Kläger hier beantragen.
Auch soweit Katzen gelegentlich eine fremde Wohnung betreten, ist dies hinzunehmen (LG Augsburg, Urteil vom 24.08.1984, 4 S 2099/84).
Da allerdings Berufung eingelegt wurde (hätteste mal weiter gelesen) giltQuelleZitat:
Die Kammer bemisst den Gegenstandswert mit 1.000,- €, da im Hinblick auf das Risiko von Gesundheitsbeeinträchtigungen durch eine Toxoplasmoseinfektion den behaupteten Beeinträchtigungen ein größeres Gewicht zukommt als in Fällen, in denen nur das reine Betreten bzw. etwaig damit einhergehende Verschmutzungen durch Katzen Streitgegenstand sind.
(...)
Für Störungen eines Grundstücksrechts durch Katzen entspricht es ganz überwiegender Ansicht, dass eine Duldungspflicht hinsichtlich des Betretens des Grundstücks durch eine Katze/zwei Katzen des Nachbarn besteht (OLG Köln NJW 1985, 2338; OLG Celle NJW-RR 1986, 821; LG Oldenburg NJW-RR 1986, 883; AG Neu-Ulm NJW-RR 1999, 892; zwei Katzen: OLG München NJW-RR 1991, 17; LG Darmstadt NJW-RR 1994, 147; Staudinger-Roth, a.a.O, § 906 Rz. 118; a.A. AG Passau NJW 1983, 2885). Streitig ist jedoch, ob der Grundstückseigentümer weitergehende Beeinträchtigungen durch Katzen hinzunehmen hat, insbesondere Kotablagerungen und Verschmutzungen (Duldung verneinend: LG Lüneburg NZM 2001, 397; bejahend: Staudinger-Roth, a.a.O.; AG Rheinberg NJW-RR 1992, 408; AG Neu-Ulm NJW-RR 1999, 892).
(...)
Soweit die Urteile zur Begründung der Duldungspflicht grundsätzlich auf die Ortsüblichkeit der Katzenhaltung abstellen (z.B. in Vorortvierteln, Wohngebieten mit Einfamilien- Reihenhausbebauung), ist eine solche Ortsüblichkeit auch für die im Obergeschoss gelegene Wohnung der Kläger nach Ansicht der Kammer zu bejahen. Zwar entspricht die Wohnlage im 2. bzw. 3. Obergeschoss des Hauses nicht dem "typischen Katzenrevier", vergleichbar einem Gartengrundstück, das frei für Katzen aus der ganzen Nachbarschaft zugänglich ist. Da es keine Verbindung zu anderen Nachbarhäusern gibt, sind die Katzen der Beklagten auch die einzigen, die die Wohnung /Terrasse der Kläger erreichen können. Allerdings ist angesichts der Größe der zu den Wohnungen gehörenden Dachterrassen allgemein damit zu rechnen, dass dort auch Katzen mit Freigang gehalten werden. Die Dachlage bietet sich sogar insofern an, als die Katzen nicht auf die Straße gelangen und sich relativ gefahrenfrei im Dachbereich bewegen können. In dem Wohnungseigentumskomplex werden auch von anderen Bewohnern Katzen in Dachhaltung gehalten. Die Katze zählt mittlerweile zum beliebtesten Haustier in Deutschland. Es ist davon auszugehen, dass die jeweiligen Halter bemüht sind, im Rahmen der örtlichen Möglichkeiten eine artgerechte Haltung der Tiere durch Freilauf zu gewährleisten. Dabei lassen sich Katzen, die von Natur aus Jagdtiere sind, auch nicht von willkürlich gezogenen Wohnungsgrenzen in ihrer Bewegungsfreiheit einschränken. Da die bauliche Situation es den Tieren problemlos ermöglicht, die gesamte Dachfläche und Bereiche (z.B. die Fenstersimse und die Terrasse) der Nachbarwohnung der Kläger zu erreichen, ist damit zu rechnen, dass Katzen im Rahmen des Freigangs auch diese Bereiche betreten. Es ist daher auch in der speziellen Wohnsituation der Kläger noch als ortsüblich anzusehen, dass dort Katzen im Wege der Freilaufhaltung gehalten werden und die Tiere sich im gesamten Dach-/Etagenbereich bewegen.
Dazu kommt noch, dass es sowohl bei dem von Dir genannten Urteil, als auch beim Berufungsurteil um Katzen auf einer Dachterrasse ging und nicht um Gärten.
Auch ist es "nur" ein LG-Urteil, oben sind mehrere OLG-Urteile genannt (im Text) die die Duldungspflicht bejahen. Und bejahende Urteile kann ich Dir einige benennen, da ich mich aufgrund der Tatsache, dass auch unser Garten tlw. als Katzenklo genutzt wird, vor Jahren intensiv mit dr Materie auseinandergesetzt habe.
Eigentlich alle Richter setzen die artgerechte Haltung der Katzen (etwas was wir hier ja auch für Kaninchen wollen) höher an als das Unterlassungsbegehren der Gartenbesitzer.
Und daraufhin hab ich mir bei Aldi diese Einmalhandschuhe gekauft, eine Bütt mit Sand hinten in den Garten gestellt und mich mit den Katzen arrangiert...:D
In meinen Augen hast du selber das Problem mit den Katzen, nicht die Kaninchen :rw:
Dir wurden alle Möglichkeiten aufgezeigt, Toxoplasmose ist bei Kaninchen sehr selten und bei Gartenfreilauf und Wiesenfütterung kann man Kontakt zu den Hinterlassenschaften andrer Tiere nie ganz vermeiden, auch unabhängig von Katzen im Garten. Deshalb würde ich Katzenkot keine größere Bedeutung für die Kaninchen beimessen.
Wenn die Katzen über die Garage kommen, erschließt sich mir der Sinn irgendwelcher Piekser erst recht nicht.
Ein Streifen glattes Plexiglas an einem hohen Zaun kann Überklettern ohne Gefahr für die Katzen verhindern, wenn er breit genug ist.
Zitat:
Zitat von Keks3006
Danke, dass schrieb ich ja bereits, dass ich es ekelig finde, und nicht die Kaninchen.
Für diese wollte ich nur die Gefahren abklären.
Ich werde ja niemals verstehen, dass man sich so über Katzen aufregen kann. :rw: Bei mir kommen etwa 10 Katzen zu Besuch und da landet auch mal ein Haufen im Beet oder im Rindenmulch. Nur an der Haustür die Katerpipi (eben unkastriert) hat mich genervt, weil da das ganze Haus gerochen hat.
Gummiehandschuhe bei der Gartenarbeit anziehen und gut ist´s. Wenn man dann einen Haufen sieht, schippt man ihn die Tonne.
Katzen wollen auch leben, ohne sich an Pieksern zu verletzen. :ohje: Wenn die Katzen nicht mehr kommen, wirst du demnächst über Mäuse jammern, die auch diverse Krankheitserreger verteilen. :D
Eben, Mäuse übertragen u.a. das Hanta-Virus, und irgendjemand hatte vor kurzem hier doch mal den Fall in Außenhaltung, wo sie sogar die Mäuse eingefangen und gegen Giardien behandelt hat weil sich ihre Kaninchen damit immer wieder ansteckten...
Ich komm im Moment nicht drauf wer das war, war aber ein Langohr mit extrem kurzen Ohren wenn ich mich recht erinnere.
Ich kann das aber verstehen mit der Katzenkacke und überhaupt muß man Katzen nicht den lieben langen Tag rauslassen wenn gerade die Brutsaison der Vögel ist.
Die Katzenbesitzer machen es sich in meinen Augen auch zu einfach:
Sie brauchen keine Streu schleppen, keine Katzenklos hinstellen, denn ihre Katzen kacken sich ja in fremde Gärten aus:rollin:
Es gab früher solch ein Katzenabwehrspray, welches ganz penetrand und widerlich nach Knoblauch stinkt.
Hatte ich früher benutzt für den Nachbarskater, der sich auch immer in meinem Vorgarten ausgekackt hatte und der sogar durchs offene Fenster in die Wohnung gesprungen ist.
Ach ja und ich hatte mal Toxoplasmose als Erkrankung (von Katzen angesteckt), das war wahrlich kein Vergnügen.
Der Großteil der Menschen hat im Erwachsenenalter Toxoplasmose hinter sich. Fühlt sich nicht schlimmer, als eine normale Erkältung an. :rw:
Klar ist das nicht so arg schön mit der Katzenkacke. Aber einen Freigänger kann man kaum im Haus lassen, wenn er es gewöhnt ist. Artgerechte Kaninchenhaltung ist uns wichtig, den Katzenhaltern eben die artgerechte Katzenhaltung. Ich habe Katzen und Kaninchen. :rollin:
Edit:Toxoplasmose ist nur in der Schwangerschaft für´s Ungeborene gefährlich.
Ich hoffe doch sehr, dass ich auch schonmal Toxoplasmose hatte. Würde vieles vereinfachen, wenn ich irgendwann mal schwanger bin :D
Freigangsstop für Katzen während der Brutsaison (die ja auch nicht nach fünf Tagen zu Ende ist) kann man nur für eine gute Idee halten, wenn man selber keine Katzen hat. Freigänger im Haus lassen ist ein Horror für alle Beteiligten. Die steigen einem dermaßen aufs Dach und versuchen, bei jeder Gelegenheit zu entwischen, es ist der Wahnsinn. Aber dass Katzen Vögel jagen und daher schuld am Rückgang der Population sind, geht mir als Argument sowieso ein bisschen auf die Nerven, denn das ist ganz sicher nicht die Schuld der Katzen (sondern in allererster Linie der Monokulturen, der fehlenden Brutmöglichkeiten usw.).
Mich hat der Katzendreck in unserem Garten selber noch nie gestört. Allerdings haben wir noch größere Ackerfläche für Kartoffeln und Co., da können sie gerne düngen, solange sie die Kartoffeln drin lassen :rollin:
Hier in der Nachbarschaft hat sich noch niemand bei mir über die Katzen beschwert, obwohl es hier nicht viele gibt und ich mit zweien wohl schon die Hälfte stelle. Ich bekomme im Gegenteil sogar sehr viel Positives zu hören. Senioren gucken anscheinend gerne Katzen :girl_haha:
Ich hab heute auch Katzenhäufchen im Garten gefunden, toll find ich das nicht. Wäre beinahe reingelatscht, dazu meint auch noch ein Marder er müsste bei uns im Garten sein Geschäft verrichten, wenn unsere Kaninchen draußen wären fänd ich das auch nicht so lustig.
Klar kann man wenig dagegen tun, ich würde auch nie was machen, was einer Katze oder einem anderen Tier schadet, ich kann Octavinchen aber gut verstehen, wenn ihr die Haufen auf den Geist gehen.
Zitat:
Zitat von Keks3006
Genau. :freun: Ich war leider in der Schwangerschaft negativ auf Toxoplasmose getestet und musste deshalb sehr aufpassen und auf vieles verzichten. :ohje: Und das obwohl durch meine Hände da schon etwa 50-60 Katzenhandaufzuchten plus 30 Pflegekatzen gegangen waren. Ich war echt bestürzt nach dem Testergebnis und völlig fassungslos.
Hat ja auch keiner gesagt, dass Katzenschiss im Garten toll ist, sondern, dass man damit eben leben muss. :rw: Das einzige, was wir hier vor Katzenschiss schützen, ist der Sandspielkasten. Und der hat einfach einen Holzdeckel bekommen. 10 Nachbarskatzen machen hier teilweise schon ganz schön Dreck, halten aber eben Mäuse in Schach (die mich aber auch nicht stören :rollin:). Meine eigenen Katzen verdrecken mir übrigens nicht den Garten, da sie Haus und Katzengehege haben. Wir wohnen hier an einer vielbefahrenen Hauptstraße, deshalb kein Freigang, sondern nur großes (etwa 60 qm) Katzengehege.Zitat:
Zitat von conny
Auch Freilaufkatzen benutzen eine Toilette im Haus, somit entfällt nicht das Streu schleppen und nicht das Katzenklo hinstellen.Zitat:
Zitat von Bunny
Unsere sind nur nicht extra nach Hause gekommen wenn sie mal aufs Töpfchen mussten, das wurde dann draußen erledigt. Und auch die Nachbarskatze von Oktavinchen wird nach ihrer Aussage "rausgelassen", scheint also auch viel drinnen zu sein. Somit auch hier nicht der Verzicht aufs Streu schleppen und Katzenklo hinstellen, höchstens einmal weniger die Woche saubermachen...