Milben bei einem Partnertier - mit der VG warten, präventiv behandeln oder nix?

Hallo allseits,

ich habe kürzlich einen Rammler aus dem Zoo ausgelöst, die Kastra-Frist ist in einer Woche rum. Allerdings hat das Ninchen lt. TA Milben und wird seit ca. 1 Woche entsprechend behandelt (2x Tropfen auf Nacken). Die Parasiten hat es wohl schon aus dem Zoo mitgebracht, und der Umzugsstress + Temperatur wahr wohl zu viel für das Immunsystem.

Symptome: Neben dem wohl auch Temperatur-angestoßenen Fellwechsel hat es Schuppen und einige sehr kleine kahle Stellen am Fellwechsel-Rand wenn ich die alten Haare ausziehe. Ansonsten geht's ihm aber blendend, er kratzt sich nicht und ist nicht apathisch oder so.

Mein Wissenstand von meinen Meerschweinen aus ist, dass Milben 100% gesunde Tiere praktisch nicht befallen, d.h. bis dato mache ich mir keine Gedanken über Verhinderung von Übertragung Kaninchen->Schweine - manchmal besuchen die Schweine das Ninchen, dass ja noch allein ist.

Angesichts der bevorstehenden VG habe ich jetzt aber einige Fragen und hoffe, dass hier Möhrenbringer Erfahrung mit Milben haben...

1. Wie hoch ist das Risiko, dass Milben die neue (gesunde) Partnerin anstecken?

2. Wenn ich die Partnerin jetzt hole, sollte ich die Partnerin präventiv auch gegen Milben behandeln, d.h. auch 2x Tropfen?

3. Wenn ich noch warte, wie viel Zeit müsste vergehen bis das Risiko geringer ist?

... Die Tendenz geht in Richtung schnellere VG, da mein Mitbewohner dann nicht mehr allein ist und Milben leicht zu behandeln sind, aber ich lasse mich auch gern anderweitig beraten !

Zitat:

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Zitat von Tipa

Mein Wissenstand von meinen Meerschweinen aus ist, dass Milben 100% gesunde Tiere praktisch nicht befallen, d.h. bis dato mache ich mir keine Gedanken über Verhinderung von Übertragung Kaninchen->Schweine - manchmal besuchen die Schweine das Ninchen, dass ja noch allein ist.

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das ist so nicht agnz richtig , milben befallen auch immunstarke, gesunde tiere . nur der befall ist hier nicht so hoch , vereinzelt aber sind auch bei gesunden tieren milben anzutreffen

Zitat:

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Angesichts der bevorstehenden VG habe ich jetzt aber einige Fragen und hoffe, dass hier Möhrenbringer Erfahrung mit Milben haben...

1. Wie hoch ist das Risiko, dass Milben die neue (gesunde) Partnerin anstecken?

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wenn das andere tier noch milben hat ...ist eine ansteckung zu 100 % gegeben .

Zitat:

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2. Wenn ich die Partnerin jetzt hole, sollte ich die Partnerin präventiv auch gegen Milben behandeln, d.h. auch 2x Tropfen?

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unbedingt

Zitat:

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3. Wenn ich noch warte, wie viel Zeit müsste vergehen bis das Risiko geringer ist?

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kommt drauf an , wann das befallene tier zuletzt gespottet wurde und womit .
welche milben es waren und ob du diesen entsprechend die umgebung (oder nicht) mitbehandelt hast

Zitat:

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... Die Tendenz geht in Richtung schnellere VG, da mein Mitbewohner dann nicht mehr allein ist und Milben leicht zu behandeln sind, aber ich lasse mich auch gern anderweitig beraten .

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würd ich auch machen
wenn du stronghold nimmst ist, die behandlung so schonend als möglich und du hast zudem noch eine depotwirkung .
so bist du zu 100% auf der sicheren seite

Zitat:

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Zitat von Ingrid

kommt drauf an , wann das befallene tier zuletzt gespottet wurde und womit, welche milben es waren und ob du diesen entsprechend die umgebung (oder nicht) mitbehandelt hast

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Danke für die Einschätzung, äh, aber was heisst "gespottet" :-o ? Ich war vor ca. einer Woche beim TA, und mangels kreisrunden Stellen und wg. Schuppen hat sie auf Milben behandelt - eine genauere Analyse hatte sie nicht vorgeschlagen, und wenn es ohne größer Kosten abgeht ist es für mich auch zu verschmerzen. Die Umgebung habe ich nicht behandelt, ist auch nicht trivial da das Ninchen durch ein ganzes Zimmer rennt.

Die VG wird aber in einem anderen Zimmer passieren, dass ich als "neutralen Grund" aufspare, d.h. das Partnertier wird überhaupt nicht in das "infizierte" Zimmer kommen. A propos: Wenn das jetzige Zimmer dann tierfrei ist, sterben die Milben dann von alleine ab und wann?

Zitat:

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Zitat von Tipa

Zitat:

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Zitat von Ingrid

kommt drauf an , wann das befallene tier zuletzt gespottet wurde und womit, welche milben es waren und ob du diesen entsprechend die umgebung (oder nicht) mitbehandelt hast

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Danke für die Einschätzung, äh, aber was heisst "gespottet" :-o ? Ich war vor ca. einer Woche beim TA, und mangels kreisrunden Stellen und wg. Schuppen hat sie auf Milben behandelt - eine genauere Analyse hatte sie nicht vorgeschlagen, und wenn es ohne größer Kosten abgeht ist es für mich auch zu verschmerzen. Die Umgebung habe ich nicht behandelt, ist auch nicht trivial da das Ninchen durch ein ganzes Zimmer rennt.

Die VG wird aber in einem anderen Zimmer passieren, dass ich als "neutralen Grund" aufspare, d.h. das Partnertier wird überhaupt nicht in das "infizierte" Zimmer kommen. A propos: Wenn das jetzige Zimmer dann tierfrei ist, sterben die Milben dann von alleine ab und wann?

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spotten nennt man das auftragen von einem milbenmittel auf die haut *g*

ich vermute mal der tierarzt hat ( ist die günstigste aber aufwendigste methode ) ivermectin verwendet
hiervon sind 2 - 3 mal auftragen im abstand einer woche von nöten .
ivermectin wirkt nur sehr kurz von daher ist ein reinigen des raumens dringend von nöten . da herabgefallene milben das tier erneut befallen können .

bei teppich > dampfreinigung > gründliches absaugen
wenn waschbar 95 °
oder aufsprühen von bactazol > gut auslüften lassen


überlebens dauer hängt von der milbenart ab ?

bei cheyletellia ist eine umgebungsreinigung zum beispiel nicht nötig , sie überleben grade mal 24 std

andere milbenarten, können bis zu 6 monate ohne wirt überleben

und es gibt sogar welche die leben ohne wirt bis zu 1 1/2 jahren

von daher bist du ohne bestimmung nur dann auf der sicheren seite wenn du absprühst .

stronghold (milbenmittel ) kostet ein tübchen ca 7 - 8 euro
eine flasche bactazol (reicht für wenigstens 20 qm ) ungefähr 10 - 15 euro


grundsätzlich können in der kaninchenhaltung wie bei jeder anderen tierhaltung hohe kosten entstehen (leider ) auf die man immer eingestellt sein sollte ...

Zitat:

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Zitat von Ingrid

ich vermute mal der tierarzt hat ( ist die günstigste aber aufwendigste methode ) ivermectin verwendet
hiervon sind 2 - 3 mal auftragen im abstand einer woche von nöten .ivermectin wirkt nur sehr kurz von daher ist ein reinigen des raumens dringend von nöten . da herabgefallene milben das tier erneut befallen können .

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Das Mittel, dass mir der TA gegeben hatte muss 2x im Abstand von 3 Wochen aufgetragen werden. Ich werde nochmal nachfragen was es genau war, muss dann wg. weiter Medis für das Partnertier eh nochmal hin...

Zitat:

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Zitat von Ingrid

grundsätzlich können in der kaninchenhaltung wie bei jeder anderen tierhaltung hohe kosten entstehen (leider ) auf die man immer eingestellt sein sollte ...

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Das ist mir durchaus bekannt, ich kann mir auch nicht vorstellen dass Du etwas anderes sagen wolltest. Ich bin allerdings dankbar, wenn ich einen TA habe der eine *angemessene* Behandlung macht, d.h. nicht das Kaninchen regelmäßig präventiv unter den Kernspintomographen legt oder Analysen macht, die letztlich alle in derselben Behandlung münden. Alle notwendigen Kosten bis zu horrend teuren OPs werden natürlich von mir finanziert.

Zitat:

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Zitat von Tipa

Das Mittel, dass mir der TA gegeben hatte muss 2x im Abstand von 3 Wochen aufgetragen werden. Ich werde nochmal nachfragen was es genau war, muss dann wg. weiter Medis für das Partnertier eh nochmal hin...

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gute idee
ich an deiner stelle, würde sicherheithalber das partnertier einmal mit stronghold behandeln und die zusammenführung starten

in der zeit der zf , würde ich sicherheitshalber die umgebeung in der das befallene tier gelebt hat gründlich reinigen.

und wäre somit rundum abgesichert .
vor einem neuen befall ist man ohnehin nie 100 % ig sicher
kann man sich ja mit heu wiese oder allem möglichen immer wieder einschleppen

Zitat:

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Zitat von Ingrid

ich an deiner stelle, würde sicherheithalber das partnertier einmal mit stronghold behandeln und die zusammenführung starten. in der zeit der zf , würde ich sicherheitshalber die umgebeung in der das befallene tier gelebt hat gründlich reinigen. und wäre somit rundum abgesichert.

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Danke, das klingt plausibel. Ist es eigentlich so, dass andere gewiefte Ninchen-Möhrenbringer Milbenmittel schon zu Hause haben und bei Milbenverdacht behandeln?

Denn die Diagnose ohne eingehendere Analyse scheint ja recht simpel zu sein, hatte auch schon ein Schwein wg. Milbenverdacht beim TA, Diagnose ebenso ("Schuppen", "Kratzen"), Behandlung identisch. Waren übrigens keine Milben sondern eine Spreu-Allergie :-o ... aber scheinbar ist bei Milben-Verdacht immer eher eine Behandlung mehr als zu wenig angesagt?

Ah, hab' das verschriebene Mittel auf der Rechnung gefunden: Es ist "Advocate 40" für Frettchen, ich erinnere mich auch dass der TA das so gesagt hatte :-p ... http://www.vetpharm.uzh.ch/tak/05000000/00057040.03

Soll ich dasselbe nochmal für 1x Behandlung des Partnertiers holen, oder etwas anderes präventiv nehmen (Mittel für Desinfektion waren ja schon oben angegeben)?

Zitat:

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Zitat von Tipa

Zitat:

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Zitat von Ingrid

ich an deiner stelle, würde sicherheithalber das partnertier einmal mit stronghold behandeln und die zusammenführung starten. in der zeit der zf , würde ich sicherheitshalber die umgebeung in der das befallene tier gelebt hat gründlich reinigen. und wäre somit rundum abgesichert.

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Danke, das klingt plausibel. Ist es eigentlich so, dass andere gewiefte Ninchen-Möhrenbringer Milbenmittel schon zu Hause haben und bei Milbenverdacht behandeln?

Denn die Diagnose ohne eingehendere Analyse scheint ja recht simpel zu sein, hatte auch schon ein Schwein wg. Milbenverdacht beim TA, Diagnose ebenso ("Schuppen", "Kratzen"), Behandlung identisch. Waren übrigens keine Milben sondern eine Spreu-Allergie :-o ... aber scheinbar ist bei Milben-Verdacht immer eher eine Behandlung mehr als zu wenig angesagt?

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so pauschal kann man das nicht beantworten denk ich .
eine gesichtere diagnose ist immer besser als ausschlussdiagnostik .
selbst die schonenste behandlung ist immer mit (wenn auch nur geringen dosis ) gift verbunden .
weiterhin, fordern zwar alle milben eine gewisse ähnliche grundbehandlung sind aber doch bei problemfällen grundverschieden .


aber doch ...im grunde stimme ich dir zu
...vor allem wenn man wie du ( oder ich ) noch andere tiere hat ..die man schützen muss

Zitat:

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Zitat von Tipa

Ah, hab' das verschriebene Mittel auf der Rechnung gefunden: Es ist "Advocate 40" für Frettchen, ich erinnere mich auch dass der TA das so gesagt hatte :-p ... http://www.vetpharm.uzh.ch/tak/05000000/00057040.03

Soll ich dasselbe nochmal für 1x Behandlung des Partnertiers holen, oder etwas anderes präventiv nehmen (Mittel für Desinfektion waren ja schon oben angegeben)?

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damit bist du bei dem einen auf der sicheren seite ...

wenn das letzte auftragen des mittels, länger als eine woche zurück liegt und das gehege des erkrankten tieres gründlich gereinigt wurde , bzw ( was noch besser wäre ) das erkrankte tier unbehandelt gar nicht bei dir zuhause war,
würd ich in diesem fall ( bahandlung durch advokate ) glatt drauf verzichten das andere tier zu behandeln .

wenn du dir unsicher bist was die reinungssache betrifft würd ich spotten

Zitat:

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Zitat von Ingrid

Zitat:

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Zitat von Tipa

Ah, hab' das verschriebene Mittel auf der Rechnung gefunden: Es ist "Advocate 40" für Frettchen, ich erinnere mich auch dass der TA das so gesagt hatte :-p ... http://www.vetpharm.uzh.ch/tak/05000000/00057040.03

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wenn das letzte auftragen des mittels, länger als eine woche zurück liegt und das gehege des erkrankten tieres gründlich gereinigt wurde , bzw ( was noch besser wäre ) das erkrankte tier unbehandelt gar nicht bei dir zuhause war,
würd ich in diesem fall ( bahandlung durch advokate ) glatt drauf verzichten das andere tier zu behandeln .

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Danke nochmal für den Ratschlag - der Tipp auf die präventive Behandlung doch zu verzichten heißt dass Advocate ein relativ starkes Mittel ist, das man Deiner Erfahrung nach besser nicht auf Verdacht und/oder präventiv nehmen sollte? Wie geschrieben - im neuen VG-Revier war das erkrankte Tier noch nie, und die 1. Behandlung wird beim VG-Zeitpunkt 2 Wochen her sein.

bedeutet das, das die 2 behandlung noch aussteht ?

advokate ist im grunde gut verträglich ...aber es ist halt auch nikotin(irgendwas) mit bei ..was wenn auch unwahrscheinlich zu nebenwirkungen führen kann .


ich würds riskieren .. wenn die 2 behandlung durch ist
ich würd beide spotten, wenn die 2 behandlung noch aussteht


du musst entscheiden, weil man ohne die umstände die milbenarzt zu kennen so pauschal nicht gesagt werden kann

ich pers. ( und ich bin diesbezüglich ultra pedantisch ) würds individuell entscheiden


falls du dich dagegen entscheidest ...kommen schlimmstenfalls die milben wieder
was zur folge hat, das du beide behandeln musst und ggf das gehege mit dazu
auch kein weltuntergang ;)

Zitat:

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Zitat von Ingrid

bedeutet das, das die 2 behandlung noch aussteht ?

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Ja, 1. Behandlung vor ca. 1 Woche, 2. Behandlung in 2 Wochen. Daher auch die Frage, ob VG in 1 Woche oder noch warten oder präventiv...

ich würd so oder so die beiden gleich zusammen packen *g*

präventiv sicherst du dich 100 % ab

falls du dich gegen präventivmassnahmen entscheidst ...

kommen schlimmstenfalls die milben wieder,
was zur folge hat, das du beide behandeln musst und ggf das gehege mit dazu
auch kein weltuntergang *g*

Zitat:

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Zitat von Ingrid

ich würd so oder so die beiden gleich zusammen packen *g*
präventiv sicherst du dich 100 % ab

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Ok, das "gleich zusammenpacken" habe ich gerade meinem Mitbewohner erzählt und er ist schon ganz aufgeregt :-)

Noch eine Bonus-Frage bzg. Präventions-Behandlung: Reicht es präventiv 1x zu behandeln, oder ist zwingend das 2. Mal nötig a la Antibiotika wg. Verhinderung von resistenten Parasiten? Oder ist das auch vom jewiligen Mittel abhängig? Kann ich natürlich auch meinen TA fragen, aber Du scheinst damit ja mehr als reichlich Erfahrung zu haben :-)

präventiv reicht einmal, da alles krabbeltier stirbt was dem tier zu nahe kommt ...die haben keine zeit mehr zum eier legen ;)

sofern du advokate oder stronghold benutzt :)

Zitat:

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Zitat von Ingrid

präventiv reicht einmal, da alles krabbeltier stirbt was dem tier zu nahe kommt ...die haben keine zeit mehr zum eier legen ;)

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Hallo Ingrid, Danke nochmal für die tolle Beratung - war heute beim TA und sie sieht alles genau wie Du, habe 1x präventiv Advocate geholt, desinfiziere die Stoffdecken etc. mit Bactazol und bin damit hoffentlich auf der sicheren Seite. Meine Meerschweine behandle ich nicht präventiv, sie kommen nur selten mit den Ninchen in Kontakt, das wäre lt. TA keine sinnvolle Kosten-Nutzen Relation (natürlich nicht nur wg. 10€/Advocate-Tube, sondern wg. unnötigen Medis).