Was könnte das sein?-EC??!
Bitte helft mir...
Anhang 156052
Auf dem Bild sieht man Felix.
Vor ein paar Wochen fiel mir bei Blacky auf, dass beim linken Augenrand das Fell verklumpt. Ohne Augenausfluss. Als ich das kleine Fellbüschel auseinanderzog war es richtig körnig darin, ein bisschen Fell ging aus. Ich tippte auf Milben und beschloss zeitig einen Tierarztbesuch auszumachen.
Blacky starb dann unerwartet an einer Aufgasung.
Letzte Woche fiel mir auf das bei Felix Augenrand, wieder links, das Fell verklumpt (das rechte Auge hat ne Bindehautentzündung und ist seit Monaten Sorgenkind - aber Fell ist gut) Ich zog das Fellbüschel auseinander. Wieder körnig, fast wie Sand, ein bisschen Fell ging aus. Ich beschloss zeitig einen Tierarzttermin auszumachen.
Allerdings verklumpte im Laufe der Tage das Fell weiter, wanderte richtig nach vorne Richtung Nase. Wenn ich es auseinander zog, spürte ich die Körnchen richtig, es ging noch mehr Fell aus. Und als es unter dem Fell die rote Haut zeigte rief ich bei einem anderen Tierarzt an (siehe "unerfahrener Tierarzt"...) Ich tippte auf Milben.
Der Tierarzt nahm vom schuppigen (Ohr!) ne Probe ab - fand drei tote Milben. Spritzte ihm Dectonax.
Gestern abend wurde es nochmal richtig schlimm, das verklumpt einfach, die Haut nässt ein bisschen, und das Fell verklumpt zu kleinen Büscheln. Wenn ich es auseinanderzog, ging das Fell aus und wieder total rote Haut darunter.
Heute zu meiner (richtigen und erfahrenen Tierärztin): Die entnahm ne Probe von diesen körnigen Fell und guckte es sich unter dem Mikroskop an. Als sie wieder kam sagte sie, das sie keine Milben gefunden hat - aber dafür jede Menge Entzündungszellen!
Da gleichzeitig ein Knubbel hinter seinem linken Ohr gefunden wurde - den sie erst als Tumor vermutete- tippte sie darauf das es sich vielleicht auch um eine Entzündungsstelle handeln könnte.
Sie gab mir AB mit. Das AB das ich gleichzeitig für das rechte, geschundene Auge verwenden soll, soll ich auch auf die roten Hautpartien träufeln. Vorher das verklebte Fell mit warmen Wasser auseinander nehmen und sauber machen.
Hab ich so gemacht nur geht dabei echt viel Fell raus und darunter ist es so blutrot. Ich glaube es tut auch weh wenn ich das AB drauf träufle und mit nem Wattestäbchen vorsichtig verteile.
Wenn es erst Blacky hatte. Und jetzt Felix...dann muss es doch etwas ansteckendes sein oder??? Aber einen Pilz hätte sie doch als Tierärztin erkennen müssen.
Ich kenne mich mit Haut oder Fellproblemen gar nicht aus...ob Pilz oder Milbe...oder was weiß ich...
Hattet ihr das auch schon mal? Die Körnchen fühlen sich wirklich ein bisschen wie ganz feiner Sand an.
Anhang 156053
Was mir noch auffiel als ich mit warmen Wasser und nasser Baumwollwatte versuchte das Fell zu reinigen: Auf der roten, wunden Haut sind so...weiße Flecken. Ich weiß aber nicht was das ist. Bewegen tut es sich nicht, man kann es auch ein bisschen wegputzen aber nur schwer, es tut ihm natürlich weh wenn ich da rumrubble...auf dem ersten Bild sieht man es.
Und unter dem linken Auge bildet sich auch so ein verklumpter nasser Fellbüschel. Hab ihn schon weggemacht und auch wieder sehr rot...sieht man aber auf dem letzten Bild gar nicht...
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(Seufz...5. Versuch mit den Bildern...mein Internet schlägt heute echt alles...)
Anhang 156064
Ich will nur wissen ob ihr das auch schon mal so hattet, ob das ansteckend sein könnte oder ob es nicht doch zb zufällig im Streu war (habe natürlich längst alles gemistet) und sich Blacky und Felix daran angesteckt haben, Felix weil er ein schwaches Immunsystem gerade hat...Freitag ist Kontrolltermin.
Anhang 156065
...ich gebs auf mit den Bilder drehen...keine Ahnung wieso das nicht geht...Also...man beachte doch bitte die weißen Pünktchen auf dem ersten Bild...
Anhand der Lokalisation und der feuchten Entzündungen
denke ich hier an Ohrräude. Hat es heftigen Juckreiz und schüttelt auch den Kopf, kratzt sich an den Ohren? Die Entwicklung vom Ei über Larve bis zur erwachsenen Milbe dauert 2-3 Wochen. Das käme ja bei einer Ansteckung durch Blacky hin? Du solltest evtl. beim Reinigen Gummihandschuhe tragen, denn eine Ansteckung an Händen und Unterarmen ist nicht ausgeschlossen.
Wenn der erste Arzt 3 tote Milben gefunden hat,
war Dectomax nicht falsch. Wenn die andere Ärztin keine Milben gefunden hat, KANN das bedeuten, dass das Dectomax gewirkt hat, man es aber selbst, oder das Tier selbst, zwischendrin an andere Stellen verteilt hat. Ich würde an verschiedenen Stellen nochmal Hautschabsel untersuchen lassen und die entzündeten Stellen z.B. mit Betaisodona, was man auch bei Menschen verwendet, d.h. mit einem nicht zu starken Antiseptikum reinigen.
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Kuddel hatte mal eine Ohrräude. Da haben wir auch Dectomax gespritzt und das funktionierte wirklich einwandfrei. Schon nach sehr kurzer Zeit war alles weg und verheilt. Er hatte richtig dolle Krusten im Ohr :ohje:. Es ist schon ein paar Jährchen her, aber wenn ich mich richtig erinnere, dann habe ich es gespritzt und es hatte Depotwirkung (oder? :denk:)
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Danke, Möhrchen!
Ich habe Alina immer noch seperat gehalten weil die Tierärztin es mir so empfiehl als ich sie angerufen habe. Morgen ist es dann soweit mit dem Kontrolltermin - ich hoffe ich bekomme das okay.
So sieht die linke Gesichtshälfte jetzt aus:
Anhang 156144
Also nicht mehr rot, sieht schon besser aus, schuppt sich aber noch Richtung Nase etwas.
Anhang 156145
Das ist der Fleck unter dem Auge, der rote Punkt wird etwas blasser ist aber immer noch am stärksten zu sehen in dem Bereich.
Leider habe ich gestern Nacht festgestellt das es jetzt auch mit der rechten Seite, also da wo das Auge e schon krank ist auch losgeht...Das Fell geht aus, die Haut darunter ist aber nicht blutrot! Es geht nur aus und schuppt sich etwas:
Anhang 156146
Ich hab mir auch nochmal die Ohren angeguckt aber bs auf geschuppte Stellen nichts entdeckt was so aussehen könnte wie auf deinem Bild Katharina. Ich kann ja auch nochmal davon Fotos machen.
Noch was anderes:
Da er sehr schmusebedürftig ist hab ich gestern eine Wärmflasche gemacht und diese an seine rechte Hüfte gelegt (da wo er vor ein paar Wochen auch sehr steif war, taumelte, gehumpelt ist, weil der Nerv eingezwickt war)
Vor lauter Wonne ist er dann eingeschlafen.
Ich ging dann mal für ne halbe Stunde weg.
Als ich wieder kam lag er ausgestreckt auf dem Balkon. Ich gleich: Oh-oh. Das ist ungewöhnlich! Das macht er nicht.
Ich raschelte mit dem Trockenfutter aber er zuckte nicht. Ich ging näher dran und rüttelte, schaute ob er noch schnaufte...ja. Ich hielt ihm das Trockenfutter hin und er stand auf....und taumelte vorwärts. Ich bot ihm Erdbeeren an, die nahm er auch.
Dann ging ich nach unten und holte seine Medikamente.
Als ich wieder kam, war sein Kopf zwischen 90 und 180 Grad nach LINKS gedreht
und seine rechte Hüfte kippte rechts weg
Ich eilte sofort zu ihm, irgendwie doch ganz ruhig, dachte an EC (was ich noch NIE hatte - und er auch nicht!! Und er ist schon 13) und hielt ihn fest. Er konnte nicht mal stehen ohne das er entweder nach links kippte wegen Kopf oder rechts weg weil die Hüfte (die, die e schwach ist) wegkippte. Als ich ihn losließ taumelte er weg, mal links mal rechts kippend. Er atmete total schnell, wie unter Schmerz, also so wie wenn er Bauchweh hätte. Aber als ich ihm eine Erbsenflocke hinhielt fraß er die gleich.
Damit er nicht noch in den Wassernapf fiel (das ist vor zwei Wochen passiert, da hat er sich blöd hingelegt und konnte wegen der Hüfte nicht mehr richtig aufstehen so das sein Kopf immer im Wasser landete! Er tauchte richtig ab - riss den Kopf dann irgendwie wieder nach oben um Luft zu bekommen und versuchte verzweifelt aufzustehen) stecke ich ihn in die Transportbox (wenn er EC hat und kippt und rollt dann ists wohl so besser hab ich mal gelesen)
Dann hab ich das Telefon (und meine Mutter geholt) und holte ihn vorsichtig aus der Box raus.
Sein Kopf war wieder gerade, er taumelte noch etwas und schnaufte wahnsinnig schnell! Ich überlegte was ich tun sollte, es sah ganz so aus als würde er gleich sterben. Soll ich zum Tierarzt fahren - oder nicht. Kopf war wieder gerade und...er fraß! Nahm mir jedes Leckerchen aus der Hand. Ich hielt die Wärmflasche wieder an seien Hüfte, stabilisierte seinen Körper mit nem zusammengerollten Handtuch und streichelte ihn.
Dabei fiel mir auf das das Fell auf seinem rechten Gesicht anfängt auszugehen. Und das Auge auch wieder ziemlich eiterte.
Ich streichelte ihn weiter, redete auf ihn ein. Dann streckte er sich und schnappte sich ein Stück Birne die er auffraß.
Nach etwa einer halben Stunde wanderte er dann wieder normal rum.
Also...keine Ahnung was das war.
Die Tierärztin hat schon gemeint, das wenn es ein Tumor ist, der drückt er dann seine linke Schulter irgendwann nicht mehr bewegen kann, und nach links kippt.
Er dreht seinen Kopf auch immer gerne so in dem Bemühen sein Ohr zu putzen, dreht sich dann auch manchmal um sich selbst weil er nicht richtig hinkommt (wie gesagt, das hatte er schon immer so gemacht. Ganz angestrengt geguckt, so als Baby, als müsste er ein Ei legen. Bis sich ein Ohr nach unten klappte. Aber mit den Vorderpfoten drankommen...das klappte in den seltensten Fällen.)
Vielleicht hatte er es vergessen den Kopf gerade zu richten und ist deswegen so marschiert.
Vielleicht ist ihm die rechte Hüfte eingeschlafen, durch die Wärme, weil er auf dieser Seite so ne halbe Stunde geschlafen hat.
Ich hab ihn dann bestimmt noch zwei Stunden lang beobachtet. Er fraß, stellte sich auf die Hinterpfoten und putzte die Nase, ging auf sein Klo, erschnupperte sich die Leckerlis. Bewegte sich...normal.
Wenn es EC war...kann das dann wirklich nur 2 Minuten dauern? Ich selbst war total erstaunt- aber irgendwie auch ruhig. Dachte nur: Gehirngängies Antibiotika, Vitamin B-Komplexe, Panacur. Frische Bärenklaue hilft auch. Stabilisieren. Dunkelheit. KEIN-STRESS! Man ließt ja hier soviel:rw:
Was ich aber ändern werde ist das ich eine instabile kleine Trinkschale verwenden werde die auch leicht umkippt, falls er wirklich mal wieder reinfallen soll! Das ist ja richtig gefährlich...
Man kann natürlich zwei Krankheiten gleichzeitig haben.
Es ist nicht ausgeschlossen, dass man zwei von einander unabhängige Krankheiten gleichzeitig hat. Ich hätte aber hier auch an EC gedacht, oder aber , auch noch an eine Otitis. Da bleibt deiner TÄ und dir nichts anderes übrig als eine Differenzialdiagnose zu EC.
Da eine bakteriologische Untersuchung in einem Labor erfolgen muss, sowie ein großes Blutbild, würde ich die ZF mal zurückstellen bis das Ergebnis da ist. Was gegen eine Otitis spricht ist, dass er uneingeschränkt frisst. Das ist eher typisch bei EC, und du sagst ja auch, dass du an den Ohren keine Entzündung erkennen kannst. Ein RB vom Schädel kann auch hilfreich sein, denn wenn dort nichts Auffälliges zu sehen ist, deutet dies auch eher auf EC. Lass auf jeden Fall auch die Augen untersuchen (Uveitis). Neurologisch deutet schon einiges auf EC, aber da du die Medis da hast und alles geben kannst, solltest du bis morgen warten können.
Wenn du wirklich ein AB geben willst, achte bitte auf 2 Stunden Abstand zu allen anderen Medikamenten, und vergiss in der Aufregung nicht zu schütteln! Du kannst also 2 Stunden später Proprebac geben, weil das AB natürlich den Magen-Darm-Bereich angreift, aber nicht früher. Ich würde es so machen, kann aber anderen nicht raten, ohne ärztlichen Rat ein AB zu verabreichen, denn das ist keine "Kleinigkeit". Aber die Symptome sind es auch nicht.
Ich stimme Hope zu! zunächst :Ruhe bewahren!
Was auch immer sich hier verbirgt, es kam nicht über Nacht und wird auch nicht über Nacht gehen. Ich war erschrocken als du geschrieben hast, was du dem Tier alles geben willst, ohne zu wissen was es genau hat, dachte aber zuerst du hast alles da und kennst dich aus.
Also, hier nochmal die Erklärung wofür was gut ist:
Wenn es EC sein sollte, lasse dir keinesfalls Cortison aufschwatzen, das ist heutzutage bei Kaninchen mit EC total veraltet, weil Cortison das Immunsystem schwächt, das du aber brauchst, um dich gegen die Erreger zur Wehr zu setzen, gerade wenig Stress und ein gutes Immunsystem sind es ja, die ein EC Trägerkaninchen jahrelang symptomfrei leben lassen!
Das RB lässt du bitte nicht nur von der Seite des Schädels machen , sondern das Köpfchen aufgelegt, sodass der Lichtstrahl von oben kommt, so kannst du Veränderungen, wie Trommelfellvorwölbungen, die durch Eiter im Mittelohr entstanden sein könnten erkennen, falls derjenige RB´s nicht nur anfertigen, sondern auch lesen kann, falls es solche Vorwölbungen gibt, was dann wieder mehr auf eine Otitis schließen liese.
Möglicherweise haben die Lähmungen aber garnichts mit den Haut- und Fellveränderungen zu tun, und sind, wie Hope schon schrieb, altersbedingt und führen uns auf eine falsche Fährte. Die Dinge die sich im Bereich der Augen abspielen könnten auch Veränderungen im Kiefer sein, die wiederum zufällig mit der Otitis zusammenfallen, oder durch diese zusätzlich "begünstigt" werden.
Panacur und Vitamin B kannst du während du auf das Ergebnis der Blutwerte und der bakteriellen Untersuchung durch das Labor wartest in diesen Tagen auf jeden Fall geben, denn wie alle Medis hat auch Panacur Nebenwirkungen, diese sind aber nicht so schlimm, wie, wenn das Tier es gebraucht , aber nicht bekommen hätte. Ob du Baytril geben solltest ist eine schwierige Frage, denn du musst es bei EC ebenso einsetzen, wie bei Otitis, aber erstens bekommt dein Kaninchen schon ein AB, wenn ich es richtig gelesen habe, und außerdem, haben wir erst nach der Differenzialdiagnose ausreichend Erkenntnisse für eine solche Antwort.
Versuche Ruhe zu bewahren und , wie Hope schon sagte, keine Nervosität auf deine Tiere zu übertragen, denn sie spüren das.
Meine Tiere haben immer vorher schon gemerkt, dass sie gleich in die Transportbox sollten, an der Art wie ich den Raum betrat...
Mach dir einen leckeren Tee und entspanne dich und schlaf gut!
