Komplizierter Fall, Nierenkalk, Koliken, Hefen, etc..

[Lilli]

Hallo,
ich habe hier ein recht großes Problem mit meinem Kaninchen. Rocky (ca.7) ist ein EC-Tier (vor einigen Jahren sehr schwer), hat es aber glücklicherweise überstanden und seitdem kein sichtbarer Rückfall mehr. Von Anfang an war er ein Sorgenkind, kam damals mit Schnupfen und Ohrenentzündung zu uns. Nach antibio. Therapie des Schnupfens brach das EC aus. Nach der regulären EC Therapie hatte ich eine Tierheilprakt. hinzugezogen und es ging ihm fortan sehr viel besser, der Schnupfen verschwand völlig, die Ohren sitzen seitdem aber lt. Tierarzt zu.

Jetzt sieht die Problematik wie folgt aus: Er leidet seit letzten Sommer in immer kürzeren Abständen unter Koliken. Zunächst einmal monatlich, später einmal wöchentlich und nun fast täglich, das ging schleichend. Es sind alle möglichen Untersuchungen gemacht worden. Röntgen, Blut, Ultraschall, Kotprobe - Ergebnis: leichter Hefennachweis, leicht verkalkte Nieren. Blutprobe: Nierenwerte und alles andere ok, hoher Kalziumspiegel, EC-Titer niedrig (also keinen akuten Schub).

Wenn er die Koliken von jetzt auf gleich schlagartig bekommt (bevorzugt abends oder in der Nacht), dauern diese 3-4 Stunden. Ich verabreiche ihm dann Novalgintropfen, Sab Simplex alle 2 Stunden, Magn phos. von Schüssler. Sobald die Kolik vorbei ist, futtert er wieder ganz normal und ist lebhaft. Den Hefen sind keine große Beachtung geschenkt worden, evtl. Futteranpassung, das aber gestaltet sich ziemlich kompliziert, wegen der Nieren.

Er bekommt nun täglich in nicht zu großen Portionen Fenchel, etwas Möhre (weil er die so liebt und weil er sehr mager ist), Gurke, etwas Chicoree, manchmal Dill, Petersilie, Basilikum (leider nur wenig, wegen des Kalziumgehaltes), hin und wieder Haferflocken zum Päppeln sowie Sonnenblumenkerne, Heu zur ständigen Verfügung, wovon er sehr viel futtert. Er trinkt und pieselt ziemlich viel.

Ich habe nun begleitend die SUC Therapie begonnen, wegen der Nieren. Ich bin aber nicht sicher, ob die Hefen da nicht auch eine Rolle spielen, woher die Koliken denn nun genau kommen. Während der Anfälle gluckert es oft heftig in seinem Bauch, der zudem aufgetrieben wirkt, manchmal hart. Der Tierarzt meint, bei Schmerzen gasen Kaninchen auf. Seit 2 Wochen gebe ich täglich eine Gabe Bene Bac.

Hat hier noch jemand eine Idee, auch fütterunsgtechnisch, da er sehr dünn ist und nicht alles wegen der Nieren futtern darf. Der TA hat uns Allrodin Uti Kn mitgegeben, hat hier jemand Erfahrungen damit ?

Ich weiß nicht, ob ich jetzt hier was vergessen habe zu erwähnen, schlafe zur Zeit unregelmäßig und weiß nicht, was ich noch machen soll. Denn ansonsten ist er in recht guter Verfassung und hat Lebensqualität, er kämpft mit uns....

Danke an Euch im Voraus
Gruß Lilli

[Tanja V.]

ich würd vielleicht noch vorsorglich Saab Simplex geben.

[Lilli]

Das mache ich, sobald er Symptome zeigt. Ich habe hier ein wenig nachgelesen und stoße immer wieder auf Probleme bzgl. Hefen.
Ich bin nicht ganz sicher, ob das tatsächlich solche Beschwerden/Koliken verursacht oder ob es die Nieren sind. Es ist schwierig, die Hefen runterzuschrauben, wenn er z.B. weiterhin Möhre bekommt. Wenn ich alles weg lasse, wird er noch dünner.

[Simmi14]

Aber Nystatin gegen die Hefen hat er noch nie bekommen? Könnte er ja mal probeweise? Bei meinen Tieren habe ich es in all den Jahren nur einmal geben müssen und wurde dann gerne genommen + half. Hab hier im Forum aber auch schon Fälle gelesen, wo es nicht gut vertragen wurde.
Zum Zunehmen könnte er evtl. noch Sämereien bekommen. Trinkt er Fencheltee bzw. andere Tee´s für den Magen?

Hoffe, hier melden sich noch Erfahrene, ein bisschen erinnert mich euer Fall an Najm (Rubrik Patentiere), der auch ständig aufgast.

[Lilli]

Danke Simmi,

ich hab mich durch Najms Geschichte gelesen und bin erleichtert, weil es nicht nur uns so geht.

Rocky hatte heute sehr früh morgens wieder eine Kolik, harte Miniköttel, dann wieder weicher Kot und heute Abend gut geformte Bohnen.

Nystatin habe ich mich noch nicht getraut, weil ich nicht weiß, ob es angezeigt ist und nicht doch alles durcheinander bringt.

Ich bin ratlos und er tut mir so Leid, wenn er da mit Schmerzen hockt. Wir haben aber auch Phasen (1-2 Tage) wo es ihm relativ gut geht. Sehr oft bekommt er das aber in der Nacht und da hilft nur noch ein Schmerzmittel und Sab Simplex alle paar Stunden...

LG

[Simmi14]

Ich weiß, dass Almuth versucht hat Najm´s Mahlzeiten abends vorzuverlegen, da er auch vorwiegend nachts aufgaste. Aber es hatte nicht den gewünschten Effekt.
Wünsche Rocky und Dir alles Gute

[Lilli]

Dank Dir.

Wir werden noch eine weitere Probe in der Tierklinik einreichen, die wird eingeschickt und auf Bakterien, etc.. untersucht. Vielleicht erreichen wir damit etwas. Hefen sind eher gering nachgewiesen.

Ansonsten bin ich recht ratlos, weil Rocky so mager ist und ich ihm nur ein begrenztes Futterangebot machen kann. Was könnte ich ihm an Sämereien denn genau geben und vor allem wieviel davon ? Im Moment gebe ich zusätzlich zum Grünfutter und Heu eine kleine Portion Haferflocken, damit er nicht völlig einfällt. Sein Appetit ist allerdings sehr gut und er bettelt förmlich nach seiner geliebten Möhre, die ich ihm verwehren muss.

LG
Lilli

[Katharina]

Almuth hatte auch schon ein nierenkrankes Kaninchen, vielleicht kann sie dir Ratschläge geben und du schreibst sie mal per PN an?

Diesen Thread hier kennst du? http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=73911

Das Allrodin hilft wohl nur bei einer bestimmten Art von Harngries, von daher müsste dieser erst bestimmt werden. Leider kenne ich mich nicht gut mit Kalziumgehalten im Futter aus, aber sonst würde ich zu Sonnenblumenkernen raten, die sind nahrhaft und ölig, könnten so die Verdauung fördern.

Viel Flüssigkeit wäre wichtig und Renes viscum soll wohl gut helfen bei Nierenproblemen.

[Nadine S.]

Habt ihr schon mal einen Bakterien Test veranlasst? Der geht ins Labor kostet ca 50€ ....den würde ich machen.
Hefen kommen nie alleine entweder liegt es an der Ernährung, Zähne oder Parasiten/Bakterien im Darm.
Die Allrodin tabl. sind für Gries/Schlamm in der Blase. Bei Pauline damals, hat es nicht geholfen.
Drück euch die Daumen das ihr das wieder in den griff bekommt.

[Lilli]

Ich bin hier für jeden Tipp dankbar. Sitze gerade wieder mit Rocky, es geht ihm nicht so gut. Heute Morgen hat er eine kleine Portion Grünes bekommen (Fenchel, Dill, Basilikum), die hat er mit Heißhunger verdrückt. Keine Stunde später wieder eine Kolik. Ich gebe ihm jede Stunde Sab, 1 x Novalgin, Schüsslersalze.

Ich sammle jetzt 3 Tage Köttel und gebe sie Anfang nächster Woche in die Tierklinik. Ist alles mit der Tierärztin besprochen. Hoffentlich bringt uns das weiter. Leider ist unklar, ob die Schmerzen nicht auch von den Nieren kommen. Gerade läuft noch seine SUC Therapie von Heel für die Nieren, ich möchte nicht alles durcheinander geben. Mit dem Allrodin habe ich noch gar nicht begonnen.

Wieviel Sonnenblumenkerne darf ich ihm reichen ? Im Netz steht was von 1 Kern pro Tag, das scheint mir wenig.

Danke Euch und liebe Grüße
Lilli

[Simmi14]

Ich hab meinen Zahnpatienten locker 10 pro Tag gegeben (geschält!) Haferflocken + Erbsenflocken gab es dann auch.

[bunny-in]

Viel Flüssigkeit wäre wichtig und Renes viscum soll wohl gut helfen bei Nierenproblemen.

Das Mittel ist wesentlich effektiver als die SUC Therapie, in der unheimlich viele Präparate auf den Organismus eintreffen.

Bei Harngries ist es am besten die Ernährung möglichst frisch zu gestalten. Tabletten würde ich nicht geben. Die sollen bewirken, dass der Urin angesäuert wird, doch das geht faktisch bei Kaninchen mit diesen geringen Mengen an Medikamenten nicht.
In den Tabletten sind zudem lediglich Kräuter und ggf. auch Beeren (wg. des Vitamin C) enthalten. Und bei Pflanzenfressern macht es für mich wenig Sinn, dass man sowas als Tablette anbietet. Man kann Birke und Brennnessel z.B. genauso gut als Kräuter anbieten. Beides wirkt auf die Harnwege und fördert die Ausscheidung. Nur ist dann ssehr wichtig, dass die Tiere genug trinken oder begleitend täglich Infusionen bekommen.

Verkalkte Nieren kann man leider nicht heilen.
Hier kann man nur versuchen durch ausgewogenen Ca/Pho-Gehalt vom Futter die weitere Verkalkung möglichst zu stoppen. Aber das ist sehr sehr schwer.

[Lilli]

@Simmi, ich gebe ihm, sobald es besser wird, mehr Sonnenblumenkerne und zusätzlich etwas Haferflocken. Die sind nicht ganz ideal, aber nichts macht sich gewichtsmäßig bei uns so schnell positiv bemerkbar, wie Haferflocken.

@ Bunny, die SUC Therapie habe ich im Net gefunden und viele positive Berichte. Es ist richtig, dass da immens viele Mittel gemixt sind, vllt. zu viele. Aber für uns ein Versuch. Das Renes viscum kenne ich nicht, wohl aber das Renes equisetum von Wala.

Die empfohlene Ernährung gestaltet sich schwierig, weil wenig erlaubt ist. Alles Grüne ist grenzwertig, ich gebe aber trotzdem Dill, Basilikum in kleinen Mengen.

Letztlich hatte er mal EC und diese Krankheit hat leider viele Gesichter.

LG
Lilli

[bunny-in]

Renes equisetum ist identisch zu viscum und eben auch besser als SUC.

Ich bin Tierheilpraktiker und kenne SUC zu gut. Und leider kann man den ganzen positiven Berichten nicht wirklich trauen, da viele davon parallel so viel gleichzeitig gemacht hatten, dass man es nicht eindeutig SUC als positiv zuordnen kann. Und das verfälscht das Gesamtbild.

Ich behandele gerade Nierenkranke Kaninchen sehr häufig. Wir haben hier mit Renes equisetum / viscum und Ernährungsumstellung sowie Infusionen bei vielen Tieren sehr viel erreichen können.

Klar bleibt nicht viel übrig, was sie futtern dürfen. Aber doch so einiges. Und wenn der Frühling kommt, gibts sogar noch mehr Möglichkeiten.

[Katharina]

Soweit ich mich erinnern kann muss für Infusionen eine gesicherte Diagnose stehen, damit die Nieren nicht überfordert werden wenn sie nicht mehr richtig arbeiten. Das würde ich nur in Rücksprache mit dem TA machen.

Ich hatte einmal einen Fall, da wurde mir die genaue Menge pro Seite vorgegeben. Wir haben außerdem mit Baytril oder Marbocyl und Renes viscum über mehrere Wochen behandelt. Leider ist es schon so lange her, ich kann mich an Einzelheiten nicht mehr erinnern. Der Zustand hatte sich nach geschätzt 2 Monaten verbessert.

[bunny-in]

Katharina, die Infusionen wurden immer mit dem TA besprochen, der auch die tägliche Menge vorgab.

[Simone D.]

Hi Lilli,

ich denke, diese drei Threads zum Thema Hefen, Harnwegserkrankungen und arttypische Ernährung könnten für dich sehr interessant sein.

Deine Beschreibung klingt für mich so, als ob er insgesamt eher wenig Frischfutter aufnimmt und davon wiederum einiges "schlecht strukturiert" ist. Falls ich das Gelesene jetzt nicht falsch interpretiere, könnte das bei den Verdauungsgeschichten eine Rolle spielen.

Du schreibst auch, dass du frische Kräuter aus Angst vor zuviel Kalzium weglässt, und er stattdessen viel Heu futtert. Die Rechnung geht so leider nicht auf. Denn während frischer Basilikum z.B. zu 92% aus Wasser besteht (und die Harnwege dadurch durchgespült werden und das Kalzium verdünnt aufgenommen), ist Heu mit seinem geringen Wassergehalt eine der Kalziumbomben schlechthin. Mit entscheidend, ob sich Ablagerungen bilden, ist auch in welcher Kombination Nährstoffe aufgenommen werden (Kalzium, Magnesium, Ammonium, Kalium, Phoshor, Oxalsäure, Vitamine usw.). Die natürliche Nahrung liefert den Kaninchen hier alle benötigten Nährstoffe in der richtigen Zusammensetzung – und darüber hinaus besteht sie zu ca. 80-90% aus Wasser.

Wie Katharina schon schreibt, sind Medikamente wie Allrodin mit Vorsicht zu genießen, da sie im einen Fall helfen und im anderen Fall (wenn vorwiegend Kalziumoxalat auftritt) die Problematik unter Umständen verschlimmern können.

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Der Frühling naht – ich würde die Ernährung dann nach und nach auf "Wiese zur freien Verfügung" umstellen. Die Chancen stehen nicht schlecht, dass sich die genannten Probleme dadurch mit der Zeit veringern oder sogar früher oder später ganz in den Griff bekommen lassen.

Gute Besserung!

[Katharina]

Katharina, die Infusionen wurden immer mit dem TA besprochen, der auch die tägliche Menge vorgab.

Alles klar, es las sich für mich als obligatorisch.

[Lilli]

@Bunny - oh wei, jetzt bin ich ziemlich verunsichert. Ich gebe ihm nun die zweite Woche in abschwächender Dosierung SUC, bisher aber keine nennenswerte Verbesserung im Gesamtbild.

Renes equisetum hab ich hier, allerdings bin ich im Moment bei allen Komplexmitteln recht skeptisch. Im Grunde tendiere ich eher zur klassischen Homöopathie, die ein Mittel auswählt (ist aufwändig und erfordert Kenntnisse), aber wenn es passt, gibts meistens eine durchgreifende Besserung. Nur fehlt mit da im Moment ein adäquater Praktiker.

Grünfutter gebe ich ihm, entgegen jeglicher Empfehlung weiter, da ich denke, nix wird ihm überhaupt nicht bekommen.

Rocky hat etliche Baustellen: Verdauungstrakt, Nieren - und in der Vergangenheit EC (vor 5 Jahren) , das wie ein Damoklesschwert über uns schwebt, denn noch einen massiven Rückfall verpackt er nicht. Er hat zu viel zurückbehalten.

Aber trotzdem - Rocky bestimmt, wie es weiter geht. Und er will !
Jetzt geht es ihm nach geschlagenen 8 Stunden Dauerkolik wieder besser, er frisst, ist zwar matt, aber zeigt, dass er sich nicht aufgibt, wie so oft. Das werde ich beherzigen und, wenn es sein muss, noch ein paar Nachtschichten dranhängen.

@ Katharina, Infusionen hat uns bisher noch niemand empfohlen.

@ Simone, ich werde mich in die vorgegebenen Themen einlesen. Es stimmt, Frisches bekommt er eher gering, aber nur, weil ich eigentlich nicht darf (lt.Tierärzte) und Heudiät einhalten soll. Aber die bringt mich nicht weiter. Auch Möhre und Pastinake waren gestrichen, mit dem Ergebnis, dass Rocky völlig ausgehungert schien, bei kleinen Portionen alles gierig verputzte und kurze Zeit später eine Kolik zeigte. Ein Teufelskreis. Allrodin geben ich vorerst nicht.

Was ich nach wie vor komisch finde, er gluckert wie verrückt, wenn er auch nur eine kleine Portion gefuttert hat, das hat eigentlich nichts mit den Nieren zu tun. Aber Montag reiche ich eine Probe ein, für eine große Kotprobe.

Ich finde es enorm, wo die Kleinen die Energie herholen, wenn sie wieder symptomfrei sind. Manchmal frage ich mich aber, ob das alles noch ok ist, wo er doch so oft heftige Schmerzen aushalten muss. Aber irgendwie kommunizieren wir miteinander - ohne Worte....das kennt hier sicher jeder irgendwo....ich hab ein Gespür, wann es ihm wieder schlechter geht und promt haut es hin (leider)...

Danke Euch allen für das Feedback, das hilft mir enorm weiter,

LG
Lilli

[Simone D.]

Es stimmt, Frisches bekommt er eher gering, aber nur, weil ich eigentlich nicht darf (lt.Tierärzte) und Heudiät einhalten soll. Aber die bringt mich nicht weiter.

Oh Mann, der Ratschlag ist heftig . Eine Heudiät ist super, um alle von dir genannten Probleme zu fördern. Das würde ich auch nicht umsetzen