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Thema: schlimmer blasengries, angebl. wiese schuld - nur heu und gemüse?? keime in blase

  1. #41
    Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von Simone H. Beitrag anzeigen
    Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, warum das Sinn machen soll... ein Gemisch aus vielen verschiedenen frischen Gräsern und Kräutern ist eigentlich (egal bei welcher Art von Gries) das beste, wie man Blasenpatienten mit der Fütterung unterstützen kann. Problematisch kann es m.E. nur werden, wenn das Gemisch sehr einseitig ist bzw. ein bestimmtes Kraut einseitig in großen Mengen angeboten wird.

    Ich persönlich würde unter anderem harntreibende und entzündungshemmende Futtermittel mit anbieten, wie z.B. Ackerschachtelhalm (wenig), Birkenblätter, Birne, Brennnessel, Echinacea, Kamille, Löwenzahn, Pfefferminze, Ringelblume, Salbei, Schafgarbe und Thymian.

    Die Ursache würde ich bei einer abwechlsungsreichen Wiesenfütterung woanders als in der Ernährung suchen.
    Haben nicht frische Wildkräuter sehr viel Calcium?
    Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"

  2. #42
    Auf den Hund gekommen Avatar von Mottchen
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    Zitat Zitat von april Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Simone H. Beitrag anzeigen
    Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, warum das Sinn machen soll... ein Gemisch aus vielen verschiedenen frischen Gräsern und Kräutern ist eigentlich (egal bei welcher Art von Gries) das beste, wie man Blasenpatienten mit der Fütterung unterstützen kann. Problematisch kann es m.E. nur werden, wenn das Gemisch sehr einseitig ist bzw. ein bestimmtes Kraut einseitig in großen Mengen angeboten wird.

    Ich persönlich würde unter anderem harntreibende und entzündungshemmende Futtermittel mit anbieten, wie z.B. Ackerschachtelhalm (wenig), Birkenblätter, Birne, Brennnessel, Echinacea, Kamille, Löwenzahn, Pfefferminze, Ringelblume, Salbei, Schafgarbe und Thymian.

    Die Ursache würde ich bei einer abwechlsungsreichen Wiesenfütterung woanders als in der Ernährung suchen.
    Haben nicht frische Wildkräuter sehr viel Calcium?
    ja aber gleichzeitig genügend flüssigkeit um das überschüssige calzium wieder auszupülen, noch dazu sind beispielsweise die calziumbomben löwenzahn und brennessel harntreibend, so gesehen also auch positiv
    Für immer im Herzen Mo April 2005-29.12.2013Mottchen Nov 2008-14.01.2015 Herr Lehmann Okt 2011-20.05.2022

  3. #43
    Erfahrener Benutzer
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    Zitat Zitat von danie69 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von april Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Simone H. Beitrag anzeigen
    Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, warum das Sinn machen soll... ein Gemisch aus vielen verschiedenen frischen Gräsern und Kräutern ist eigentlich (egal bei welcher Art von Gries) das beste, wie man Blasenpatienten mit der Fütterung unterstützen kann. Problematisch kann es m.E. nur werden, wenn das Gemisch sehr einseitig ist bzw. ein bestimmtes Kraut einseitig in großen Mengen angeboten wird.

    Ich persönlich würde unter anderem harntreibende und entzündungshemmende Futtermittel mit anbieten, wie z.B. Ackerschachtelhalm (wenig), Birkenblätter, Birne, Brennnessel, Echinacea, Kamille, Löwenzahn, Pfefferminze, Ringelblume, Salbei, Schafgarbe und Thymian.

    Die Ursache würde ich bei einer abwechlsungsreichen Wiesenfütterung woanders als in der Ernährung suchen.
    Haben nicht frische Wildkräuter sehr viel Calcium?
    ja aber gleichzeitig genügend flüssigkeit um das überschüssige calzium wieder auszupülen, noch dazu sind beispielsweise die calziumbomben löwenzahn und brennessel harntreibend, so gesehen also auch positiv
    Ich vemute, der Teil mitm dem Wasserhaltig geht dann bei den calciumbedingten Empfehlungen unter.
    Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"

  4. #44
    Erfahrener Benutzer Avatar von Heublume
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    Mein Finn hat auch immer wieder Probleme mit Blasengrieß, ganz aktuell auch wieder und bei ihm liegts daran, wenn er zuviel Heu frisst.

  5. #45
    ✧✧✧ Avatar von Simone D.
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    @april: Bei folgendem Ergebnis...

    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    ergebnis ist da: 60%struvit, 40%protein, keine anderen verbindungen.
    ...sind in deren Augen vielleicht dieses Mal die Proteine böse...

  6. #46
    Auf den Hund gekommen Avatar von Mottchen
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    Zitat Zitat von Heublume Beitrag anzeigen
    Mein Finn hat auch immer wieder Probleme mit Blasengrieß, ganz aktuell auch wieder und bei ihm liegts daran, wenn er zuviel Heu frisst.
    welches heu verfütterst du denn?
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  7. #47
    Erfahrener Benutzer Avatar von Heublume
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    Zitat Zitat von danie69 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Heublume Beitrag anzeigen
    Mein Finn hat auch immer wieder Probleme mit Blasengrieß, ganz aktuell auch wieder und bei ihm liegts daran, wenn er zuviel Heu frisst.
    welches heu verfütterst du denn?
    vom Bauern hier

  8. #48
    Auf den Hund gekommen Avatar von Mottchen
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    Zitat Zitat von Heublume Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von danie69 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Heublume Beitrag anzeigen
    Mein Finn hat auch immer wieder Probleme mit Blasengrieß, ganz aktuell auch wieder und bei ihm liegts daran, wenn er zuviel Heu frisst.
    welches heu verfütterst du denn?
    vom Bauern hier
    ist es sehr kräuterhaltig? wenn ja probier mal das 1. schnitt heu von heuandi, da sind so gut wie keine kräuter drin
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  9. #49
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    ne ist nicht kräuterlastig

  10. #50
    Erfahrener Benutzer Avatar von stiefelchen
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    Zitat Zitat von Simone H. Beitrag anzeigen
    @april: Bei folgendem Ergebnis...

    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    ergebnis ist da: 60%struvit, 40%protein, keine anderen verbindungen.
    ...sind in deren Augen vielleicht dieses Mal die Proteine böse...
    genau, die wiese habe zuviel proteine sagte man mir.

    @simone, aber wo, außer in der fütterung kann man noch nach ursachen suchen? die TÄ sagen es ist vllt.bisschen genetische veranlagung, sonst aber die wiesenfütterung. ich soll nun 3 wochen keine wiese geben (nur gras), dann wollen sie wieder gucken.
    das kaninchen hat vor 3 jahren, als es das erste mal probleme mit gries hatte, allrodin bekommen und ist darunter extrem fett geworden. trotz absatz von allrodin wurde es nicht dünner (ganzjährige wiesenfütterung! also eigentlich ideales futter) und hatte/hat weiter gries.
    wir haben nun die infusionstherapie hinter uns, AB, ausmassiert, wieder allrodin begonnen, eurologist, futterumstellung auf weniger wiese, mehr wasserhaltiges gemüse... dem kaninchen geht es weiter schlecht.
    Lebenskünstler ist, wer seinen Sommer so erlebt,
    dass er ihm noch den Winter wärmt.

  11. #51
    Auf den Hund gekommen Avatar von Mottchen
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    ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?
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  12. #52
    Erfahrener Benutzer Avatar von stiefelchen
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    Zitat Zitat von danie69 Beitrag anzeigen
    ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?
    da hatte ich durchgehend homöopathisch unterstützt, denn da nässte er sich teilweise auch noch ein
    aber ich füttere ganzjährig wiese, nur im tiefsten winter gibts mehr gemüse dazu. und ja, bis auf das zeitweilige einnässen war er insgesamt besser drauf.
    Geändert von stiefelchen (12.07.2013 um 00:14 Uhr)
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    dass er ihm noch den Winter wärmt.

  13. #53
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    Zitat Zitat von Simone H. Beitrag anzeigen
    @april: Bei folgendem Ergebnis...

    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    ergebnis ist da: 60%struvit, 40%protein, keine anderen verbindungen.
    ...sind in deren Augen vielleicht dieses Mal die Proteine böse...
    Struvit wird eigentlich nur durch Bakterien hergestellt, ist so mein Kenntnisstand.
    Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"

  14. #54
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    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von danie69 Beitrag anzeigen
    ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?
    da hatte ich durchgehend homöopathisch unterstützt, denn da nässte er sich teilweise auch noch ein
    aber ich füttere ganzjährig wiese, nur im tiefsten winter gibts mehr gemüse dazu. und ja, bis auf das zeitweilige einnässen war er insgesamt besser drauf.
    wenn er ohne wiese besser klar kommt, würde ich es ganz ehrlich mal ohne probieren. auch wenn ich ein wiesenverfechter bin, letztendlich gilt aber die regel wer heilt hat recht.
    ich hab übrigens noch eurologist übrig magst du das haben?
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  15. #55

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    Zitat Zitat von april Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Simone H. Beitrag anzeigen
    @april: Bei folgendem Ergebnis...

    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    ergebnis ist da: 60%struvit, 40%protein, keine anderen verbindungen.
    ...sind in deren Augen vielleicht dieses Mal die Proteine böse...
    Struvit wird eigentlich nur durch Bakterien hergestellt, ist so mein Kenntnisstand.
    Das ist interessant, weil Kimba hatte vor einigen Jahren Probleme mit Struvitkristallen und in der Phase auch 2-3 Blasenentzündungen. Mit Baytrill haben wir die damals nicht in den Griff bekommen, erst mit einem anderen AB.

    Danach war der Urin immer ok (habe noch mehrere Proben untersuchen lassen).
    Grüße
    Ariane mit


  16. #56
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    Ja, das ist so üblicherweise der Weg: Blasenentzündung und dann folgt Struvit.
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  17. #57
    Erfahrener Benutzer Avatar von stiefelchen
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    Zitat Zitat von danie69 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von danie69 Beitrag anzeigen
    ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?
    da hatte ich durchgehend homöopathisch unterstützt, denn da nässte er sich teilweise auch noch ein
    aber ich füttere ganzjährig wiese, nur im tiefsten winter gibts mehr gemüse dazu. und ja, bis auf das zeitweilige einnässen war er insgesamt besser drauf.
    wenn er ohne wiese besser klar kommt, würde ich es ganz ehrlich mal ohne probieren. auch wenn ich ein wiesenverfechter bin, letztendlich gilt aber die regel wer heilt hat recht.
    ich hab übrigens noch eurologist übrig magst du das haben?
    ja, sehr gerne...
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    dass er ihm noch den Winter wärmt.

  18. #58
    Auf den Hund gekommen Avatar von Mottchen
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    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von danie69 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von danie69 Beitrag anzeigen
    ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?
    da hatte ich durchgehend homöopathisch unterstützt, denn da nässte er sich teilweise auch noch ein
    aber ich füttere ganzjährig wiese, nur im tiefsten winter gibts mehr gemüse dazu. und ja, bis auf das zeitweilige einnässen war er insgesamt besser drauf.
    wenn er ohne wiese besser klar kommt, würde ich es ganz ehrlich mal ohne probieren. auch wenn ich ein wiesenverfechter bin, letztendlich gilt aber die regel wer heilt hat recht.
    ich hab übrigens noch eurologist übrig magst du das haben?
    ja, sehr gerne...
    ist nur noch eine viertel bis halbe packung, dann schick mir bitte mal per pn deine adresse
    Für immer im Herzen Mo April 2005-29.12.2013Mottchen Nov 2008-14.01.2015 Herr Lehmann Okt 2011-20.05.2022

  19. #59
    Erfahrener Benutzer Avatar von Getorix
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    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    @simone, aber wo, außer in der fütterung kann man noch nach ursachen suchen?
    Dass kalzuimreiche Nahrung Blasensteine begünstigt, ist meines Wissens noch nicht belegt. Jedenfalls gibts sogar jede Menge Doktorarbeiten, bei denen es den Doktorandinnen NICHT gelang übers Futter Blasensteine zu induzieren.
    Ob das dran liegt, dass man für die Versuche junge Tiere nahm und der Untersuchungszeitraum kurz war oder ob Futter wirklich nicht so einen grossen Einfluss hat, weiss ich jetzt spontan nicht.
    Evt. finde ich daheim an meinem Computer Unterlagen dazu.

    Was erwiesenermassen Blasensteine begünstigt und verursacht sind antomische Veränderungen an der Blase


    Bei Struvitsteinen spielt der Calziumgehalt der Nahrung eine untergeordnete Rolle, Struvit enthält nämlich kein Kalzium.

    Soweit ich weiss sind bei Struvit Bakterien beteiligt, die Harnsäure verstoffwechseln.
    Bei Katzen mit Neigung zu Struvitsteinen gehört es oft zur Behandlung/Vorbeugung, dass die Katze Futter/Präperate erhält, die den Urin ansäuern.
    Geändert von Getorix (13.07.2013 um 01:56 Uhr)

  20. #60
    Erfahrener Benutzer Avatar von sanny_picco
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    huhu

    ich kann nur mit Erfahrungen bei meinem Katerle dienen:

    wann der Griess das erste mal auftrat, kann ich gar nicht mehr sagen...

    es war nachts, als der arme keinen Urin mehr absetzen konnte.
    Also eingepackt und ab in die Klinik....was folgte war eine Odysee.
    Katheter, AB, Blasenspülung, Aufenthalt in der Klinik, teure Rechnungen.

    Dann fing ich an zu recherchieren: Urin bei der Katze muss sauer sein, also Mittelchen zum ansäuern gekauft. Immer wieder Urin gemessen.
    Leider gab es mehrere Rezidive.....
    Die waren anfangs in größeren Abständen....bis wir in drei Monaten 3!!! Rezidive hatten.

    Dann bin ich auf das dir ja schon bekannte Eurologist gestossen. Das bekam mein KAter dann regelmässig und die Ernährung wurde umgestellt (er bekam nämlich trotz teurem Diätfutter wieder Griess)
    Zeitgleich hat mir ein TA empfohlen, die Blase nochmal vorsorglich zu spülen. Warum?
    Wenn einmal Blasengries da war, dann ist die Blase gereizt und mitunter vernarbt.
    Da können sich dann Bakterien festsetzen, die die Blase wieder reizen und dann geht das Spiel von vorne los.

    Also hab ich das gemacht und seitdem haben wir Ruhe (ist jetzt glaub ich schon 5 Jahre her).

    Ich denke, dass es die Kombination (Spülen, Ernährungsumstellung, Eurologist) war, die meinem Kater geholfen hat.

    Ernährungstechnisch ist das ja bei dir in Ordnung.
    Ich könnte mir vorstellen, dass sich bei deinem Ninchen Bakterien in der blase tummeln, die noch nie vollständig entfernt wurden.

    So, das waren meine Erfahrungen, hoffe, dass du eine dauerhafte Lösung für dein Ninchen findest

    Edit: wollte noch erwähnen, dass es sich bei meinem Kater auch um STRUVIT handelte
    Geändert von sanny_picco (13.07.2013 um 09:47 Uhr)
    LG Sandra

    In Erinnerung an Charly, Kitty, Mucki, Jolly Jumper, Jim Knopf, Gisela, Zorro, Michelle, Hanna, Micky, Ernie, Agathe, Kimba, Bommel, Fanta, Tico, Bert und Lucky Luke

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