schlimmer blasengries, angebl. wiese schuld - nur heu und gemüse?? keime in blase

[Simone D.]

@april: Bei folgendem Ergebnis...

ergebnis ist da: 60%struvit, 40%protein, keine anderen verbindungen.

...sind in deren Augen vielleicht dieses Mal die Proteine böse...

[stiefelchen]

@april: Bei folgendem Ergebnis...

ergebnis ist da: 60%struvit, 40%protein, keine anderen verbindungen.

...sind in deren Augen vielleicht dieses Mal die Proteine böse...

genau, die wiese habe zuviel proteine sagte man mir.

@simone, aber wo, außer in der fütterung kann man noch nach ursachen suchen? die TÄ sagen es ist vllt.bisschen genetische veranlagung, sonst aber die wiesenfütterung. ich soll nun 3 wochen keine wiese geben (nur gras), dann wollen sie wieder gucken.
das kaninchen hat vor 3 jahren, als es das erste mal probleme mit gries hatte, allrodin bekommen und ist darunter extrem fett geworden. trotz absatz von allrodin wurde es nicht dünner (ganzjährige wiesenfütterung! also eigentlich ideales futter) und hatte/hat weiter gries.
wir haben nun die infusionstherapie hinter uns, AB, ausmassiert, wieder allrodin begonnen, eurologist, futterumstellung auf weniger wiese, mehr wasserhaltiges gemüse... dem kaninchen geht es weiter schlecht.

[Mottchen]

ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?

[stiefelchen]

ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?

da hatte ich durchgehend homöopathisch unterstützt, denn da nässte er sich teilweise auch noch ein
aber ich füttere ganzjährig wiese, nur im tiefsten winter gibts mehr gemüse dazu. und ja, bis auf das zeitweilige einnässen war er insgesamt besser drauf.

[Mottchen]

ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?

da hatte ich durchgehend homöopathisch unterstützt, denn da nässte er sich teilweise auch noch ein
aber ich füttere ganzjährig wiese, nur im tiefsten winter gibts mehr gemüse dazu. und ja, bis auf das zeitweilige einnässen war er insgesamt besser drauf.

wenn er ohne wiese besser klar kommt, würde ich es ganz ehrlich mal ohne probieren. auch wenn ich ein wiesenverfechter bin, letztendlich gilt aber die regel wer heilt hat recht.
ich hab übrigens noch eurologist übrig magst du das haben?

[stiefelchen]

ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?

da hatte ich durchgehend homöopathisch unterstützt, denn da nässte er sich teilweise auch noch ein
aber ich füttere ganzjährig wiese, nur im tiefsten winter gibts mehr gemüse dazu. und ja, bis auf das zeitweilige einnässen war er insgesamt besser drauf.

wenn er ohne wiese besser klar kommt, würde ich es ganz ehrlich mal ohne probieren. auch wenn ich ein wiesenverfechter bin, letztendlich gilt aber die regel wer heilt hat recht.
ich hab übrigens noch eurologist übrig magst du das haben?

ja, sehr gerne...

[Mottchen]

ist es dem im winter bei reiner gemüsefütterung besser?

da hatte ich durchgehend homöopathisch unterstützt, denn da nässte er sich teilweise auch noch ein
aber ich füttere ganzjährig wiese, nur im tiefsten winter gibts mehr gemüse dazu. und ja, bis auf das zeitweilige einnässen war er insgesamt besser drauf.

wenn er ohne wiese besser klar kommt, würde ich es ganz ehrlich mal ohne probieren. auch wenn ich ein wiesenverfechter bin, letztendlich gilt aber die regel wer heilt hat recht.
ich hab übrigens noch eurologist übrig magst du das haben?

ja, sehr gerne...

ist nur noch eine viertel bis halbe packung, dann schick mir bitte mal per pn deine adresse

[Getorix]

@simone, aber wo, außer in der fütterung kann man noch nach ursachen suchen?

Dass kalzuimreiche Nahrung Blasensteine begünstigt, ist meines Wissens noch nicht belegt. Jedenfalls gibts sogar jede Menge Doktorarbeiten, bei denen es den Doktorandinnen NICHT gelang übers Futter Blasensteine zu induzieren.
Ob das dran liegt, dass man für die Versuche junge Tiere nahm und der Untersuchungszeitraum kurz war oder ob Futter wirklich nicht so einen grossen Einfluss hat, weiss ich jetzt spontan nicht.
Evt. finde ich daheim an meinem Computer Unterlagen dazu.

Was erwiesenermassen Blasensteine begünstigt und verursacht sind antomische Veränderungen an der Blase


Bei Struvitsteinen spielt der Calziumgehalt der Nahrung eine untergeordnete Rolle, Struvit enthält nämlich kein Kalzium.

Soweit ich weiss sind bei Struvit Bakterien beteiligt, die Harnsäure verstoffwechseln.
Bei Katzen mit Neigung zu Struvitsteinen gehört es oft zur Behandlung/Vorbeugung, dass die Katze Futter/Präperate erhält, die den Urin ansäuern.

[sanny_picco]

huhu

ich kann nur mit Erfahrungen bei meinem Katerle dienen:

wann der Griess das erste mal auftrat, kann ich gar nicht mehr sagen...

es war nachts, als der arme keinen Urin mehr absetzen konnte.
Also eingepackt und ab in die Klinik....was folgte war eine Odysee.
Katheter, AB, Blasenspülung, Aufenthalt in der Klinik, teure Rechnungen.

Dann fing ich an zu recherchieren: Urin bei der Katze muss sauer sein, also Mittelchen zum ansäuern gekauft. Immer wieder Urin gemessen.
Leider gab es mehrere Rezidive.....
Die waren anfangs in größeren Abständen....bis wir in drei Monaten 3!!! Rezidive hatten.

Dann bin ich auf das dir ja schon bekannte Eurologist gestossen. Das bekam mein KAter dann regelmässig und die Ernährung wurde umgestellt (er bekam nämlich trotz teurem Diätfutter wieder Griess)
Zeitgleich hat mir ein TA empfohlen, die Blase nochmal vorsorglich zu spülen. Warum?
Wenn einmal Blasengries da war, dann ist die Blase gereizt und mitunter vernarbt.
Da können sich dann Bakterien festsetzen, die die Blase wieder reizen und dann geht das Spiel von vorne los.

Also hab ich das gemacht und seitdem haben wir Ruhe (ist jetzt glaub ich schon 5 Jahre her).

Ich denke, dass es die Kombination (Spülen, Ernährungsumstellung, Eurologist) war, die meinem Kater geholfen hat.

Ernährungstechnisch ist das ja bei dir in Ordnung.
Ich könnte mir vorstellen, dass sich bei deinem Ninchen Bakterien in der blase tummeln, die noch nie vollständig entfernt wurden.

So, das waren meine Erfahrungen, hoffe, dass du eine dauerhafte Lösung für dein Ninchen findest

Edit: wollte noch erwähnen, dass es sich bei meinem Kater auch um STRUVIT handelte

[Simone D.]

genau, die wiese habe zuviel proteine sagte man mir.

Wiese ist schon sehr proteinreich – aber auf genau diese Nahrung sind Kaninchen ja angepasst. Bzw. sie selektieren sich sogar vorzugsweise die proteinreichen, blättrigen Bestandteile heraus.

[april]

genau, die wiese habe zuviel proteine sagte man mir.

Wiese ist schon sehr proteinreich – aber auf genau diese Nahrung sind Kaninchen ja angepasst. Bzw. sie selektieren sich sogar vorzugsweise die proteinreichen, blättrigen Bestandteile heraus.

Dennoch kann es für ein spezifisches Kaninche, wie das von Stiefelchen, ein Problem sein, wenn es eben ausserhalb der Norm liegt und zu Blasengriess neigt.

Ich finde es grundsätzlich richtig, auf die Vorzüge von Wiese hinzuweisen aber in diesem Fall muss man zur Kenntnis nehmen, dass stiefelchens Kaninchen auch Blasengriess hat, wenn es Wiese gibt.

[Simone D.]

Obwohl das denkbar ist, würde ich zunächst woanders nach der Ursache suchen, und bei einem Erreger anfangen. Ernährungstechnisch würde ich bei erst Mal Gräsern und Kräutern bleiben, und darauf achten, dass sich der Kräuteranteil aus vielen, verschiedenen Pflanzen zusammensetzt. Darunter würde ich z.B. auch harntreibende Pflanzen packen.

Oder so: Ich würde nicht mit einer suboptimalen Ernährung anfangen, so lange z.B. Bakterien als Ursache in Frage kommen.

[april]

Hm. Kann ich jetzt insofern nicht nachvollziehen, als die AB Kur schon nichts gebracht hat, und infolgedessen man zwar von Erregern ausgehen muss, aber keine Mittel dagegen zu haben scheint und auch die Erreger nicht kennt. Die Wiesenfütterung besteht schon und scheint das Problem nicht zu lösen. Folglich finde ich es keine schlechte Idee, nun einmal den Proteinanteil zu reduzieren.

Aber ich würde auch nach Literatur fragen, wo und wie und wohin Proteine den Stoffwechsel von Kaninchen verändern und wie der Zusammenhang mit dem Blasengriess ist. Es ist widersinnig, auf der Wiesenfütterung zu beharren, obwohl diese und auch die erfolgte AB-Kur nichts sinnvolles ausgerichtet haben.

Edit: Habs nochmal nachgelesen - die Struvit-Bildung hängt mit Bakterien zusammen, die Ammonium aufspalten und das stammt aus Proteinen. Und ich vermute, deshalb würden sie gerne den Proteinanteil verringern, da sie die Bakterien auf andere Art nicht losgeworden sind.

[Simone D.]

Wäre es nicht denkbar, dass evtl. das AB das Falsche war?

Wenn man an der Fütterung ansetzt, würde ich an der Übersättigung im Harn mit Magnesiumammoniumphosphat ansetzen. Was vorwiegend gefunden wurde, ist ja Struvit. Da mit Gras und Gemüse eine Balance hinzubekommen, stelle ich mir schwieriger vor, als mit einem abwechlsungsreichen, frischen Gräser-Kräuter-Gemisch.

Edit: Sorry, hab deine Ergänzung eben erst gesehen.

[april]

@april: Bei folgendem Ergebnis...

ergebnis ist da: 60%struvit, 40%protein, keine anderen verbindungen.

...sind in deren Augen vielleicht dieses Mal die Proteine böse...

Struvit wird eigentlich nur durch Bakterien hergestellt, ist so mein Kenntnisstand.

[Ariane]

@april: Bei folgendem Ergebnis...

ergebnis ist da: 60%struvit, 40%protein, keine anderen verbindungen.

...sind in deren Augen vielleicht dieses Mal die Proteine böse...

Struvit wird eigentlich nur durch Bakterien hergestellt, ist so mein Kenntnisstand.

Das ist interessant, weil Kimba hatte vor einigen Jahren Probleme mit Struvitkristallen und in der Phase auch 2-3 Blasenentzündungen. Mit Baytrill haben wir die damals nicht in den Griff bekommen, erst mit einem anderen AB.

Danach war der Urin immer ok (habe noch mehrere Proben untersuchen lassen).

[april]

Ja, das ist so üblicherweise der Weg: Blasenentzündung und dann folgt Struvit.