Otitis vs. EC

[Keks3006]

Hallo zusammen,

ich rätsle im Moment, was ich mit meinem Ankou tun soll. Er ist ein Deutscher Widder und hatte im Sommer eine leichte Otitis, die mit Metacam und antibiotischen Tropfen zügig wieder im Griff war. Gerade hat es ihn allerdings wieder voll erwischt.

Wir behandeln seit Wochen mit antibiotischen Ohrentropfen, er bekam auch ein Antibiotikum gespritzt, als es schlimmer wurde, dazu Metacam und eben Spülungen mit Episqualan. Dabei kam einmal Eiter mit raus, ansonsten nichts Sichtbares.

Weil unter der Behandlung seine Symptome trotzdem schlimmer wurden - schiefer Kopf, schiefes Gesicht, Störungen des Gleichgewichtes bis hin zum Rollen - haben wir parallel dazu auch eine EC-Kur angefangen. Das läuft jetzt so seit etwas über einer Woche.

Gebessert hat sich nichts, sein Kopf ist eher schiefer geworden, er frisst aber ganz gut und läuft auch mal rum. Seit gestern haben wir seine Tropfen auf ein anderes AB umgestellt. Die systemische Antibiose per Spritze bekommt er mittlerweile allerdings nicht mehr.

Ich bin mir unschlüssig, was das Beste ist, und mache mir Sorgen, dass wir die Stagnation seines Zustandes am Ende fälschlicherweise auf das EC schieben, während tatsächlich die falsche oder unzureichende Behandlung der Ohren die eigentliche Ursache ist.

Mir ist klar, dass eine Otitis EC-Symptome auslösen kann, wovon wir auch solange ausgegangen sind, bis diese Symptome eben unter der Behandlung schlimmer wurden. Aber gibt es irgendeine Möglichkeit, Otitis von EC anhand der Symptomatik zu unterscheiden, bzw. ist es naheliegend, dass ein Kaninchen beides gleichzeitig bekommt? Ein Test wurde bisher nicht gemacht, aber da er positive Partner hatte, würde der Test auf EC wohl so oder so positiv ausfallen... Deshalb hatten wir die Behandlung ohne gestartet, um keine Zeit zu verlieren. Ein CT der Ohren zu machen fände ich suboptimal, wenn gleichzeitig EC vorliegt und Stress zu vermeiden ist...

Angenommen, seine Symptome kämen nur von den Ohren und würden auf die bisherige Behandlung einfach nicht ansprechen, was wäre dann der weitere Weg?

Vielleicht hat hier ja noch jemand eine Idee... Bisher hatte ich ein paar ECler, aber noch kein Kaninchen mit Otitis.

[Gast]

Um ehrlich zu sein fehlt mir hier eindeutig die Diagnostik (Röntgen, EC-Titerbestimmung - beide), um hier einen Rat geben zu können.

[tara]

Es ist naheliegend, dass die Schmerzen der Otitis einen EC-Schub auslösen.

Ich würde die EC Behandlung fortführen und den IgM per Blutabnahme bestimmen.

Ganz wichtig ist ein sehr gutes RöBi der Ohren oder am besten gleich ein CT - hast du eine Praxis/Klinik in der Nähe, die das beherrscht?

[Alexandra K.]

Bestimmung der Titer und ein Rö würde ich auch unbedingt machen um zu wissen ob es EC und/oder Otitis ist.

[Keks3006]

Ich dachte, eine Otitis wäre eindeutig, wenn man Eiter sehen kann und ein verschattetes Trommelfell...

Dann lasse ich nochmal röntgen und den Titer bestimmen.

Gute RöBis sind kein Problem. Für ein CT würde ich in eine weiter entfernte TK überwiesen werden, das habe ich bisher nur mit einer Katze gemacht.

[Julia D.]

Das schiefe Gesicht spricht für eine Otitis mit Bullabeteiligung und Osteolyse.

Aber wie schon geschrieben sollte hier auf jeden Fall der EC Titer gemacht werden. IgG und IgM. Nur so lässt sich EC ausschließen.
Wichtig wäre ein gut gelagertes Röntgenbild, noch besser CT des Kopfes um die Otitis zu bestätigen/auszuschließen und das Ausmaß zu sehen.

Behandeln kann man dann nur Palliativ oder mit OP.

[Gast]

Aber um welche Otitis handelt es sich denn? Das hat ja u.a. auch Einfluss auf die Behandlung. Und eine Titerbestimmung für den EC-Status ist aus meiner Sicht unerlässlich.

[Keks3006]

In Ordnung, das habe ich nicht gewusst, deshalb frage ich ja hier

Ich hab ja schon Vieles durch, aber eine Otitis bisher eben noch nicht, hatte mir nur sehr grob was angelesen bisher.

Meine Tierärzte sind sonst echt sehr gut, deshalb hatte ich mich auf das Urteil so erstmal verlassen und es nicht weiter hinterfragt, hatte nur selber das Gefühl, unsicher in Bezug auf die Behandlung zu sein. Aber dann trete ich ihnen nochmal auf die Füße.

OP müsste man dann vermutlich auch eher früher als später andenken? Aber in Sachen OP kann ich auch in den passenden Thread schauen.

[Alexandra K.]

Aber um welche Otitis handelt es sich denn? Das hat ja u.a. auch Einfluss auf die Behandlung. Und eine Titerbestimmung für den EC-Status ist aus meiner Sicht unerlässlich.

Dem stimme ich zu.

[Astrid N.]

Ein WachCT ist an sich kaum Stress und das wäre schon sehr wichtig. Auch ein Abstrich vom Eiter und Antibiogramm. Sind wir auch grad mittendrin. Und natürlich beide ecWerte. Gute Besserung .

[Alexandra K.]

CT habe ich bei meiner nicht gemacht da Rö völlig ok war, Rö zeigt ja ca. 80% aller Veränderungen, lt. Ruf zumindest.
Eine Bullaosteotomie war für mich eh keine Option, daher reichte mir die Rö.

Hier ist der Thread dazu: https://www.kaninchenschutzforum.de/...d.php?t=139473

[Julia D.]

Ein CT zeigt meiner Meinung nach das Ganze doch etwas besser und ist einfach der Goldstandard bei der Diagnostik einer Otitis Media oder Interna.
Die Röntgenbilder bei Bella waren unauffällig. Durchgeführt bei einer sehr, sehr guten TÄ. Und das CT 5 Wochen später zeigte eine gefüllte Bulla. Das sieht man dann nur im CT.
Eine sehr ausgeprägte Otitis mit Knochenauflösung ist allerdings im guten CT zu erkennen.

[Alexandra K.]

Wenn sich die Behandlung ändern würde, stimme ich Dir natürlich zu.
Für mich war die Bullaosteotomie jedoch, so oder so, keine Option.

[Julia D.]

Wenn eine OP ausgeschlossen wird, dann ist es nicht so wichtig.
Aber oft hängt die Entscheidung der Therapie ja auch vom Ausmaß ab.

[Gast]

Ein CT wäre - wie Julia sagte - das Nonplusultra um Art und Ausmaß der Otitis zu diagnostizieren. Je nach dem, wie weit die Otitis fortgeschritten und ob sich schon Knochen zersetzt hat und es Auflösungen gibt, "reicht" auch ein Röntgenbild.

[Simmi14]

Ich erinnere mich nicht gut genug - daher die Frage: darf man noch das Ohr mit Tropfen/ Spülung behandeln, wenn das Trommelfell beschädigt ist?

[hasili]

Soweit ich weiß hängt das von der Art der Tropfen/der Spülung ab.

NaCl z. B. - so meine ich zumindest hier von Vivian im besagten Thread zu wissen, darf man geben.
Meine TÄ hält von der NaCl - Spülung nicht viel, aber mein Mohri verträgt diese ganzen klebrigen Ohrentropfen nicht.

[Gast]

Ich erinnere mich nicht gut genug - daher die Frage: darf man noch das Ohr mit Tropfen/ Spülung behandeln, wenn das Trommelfell beschädigt ist?

Generell: nein. Zumindest bei den Spülungen gibt es welche, die nicht benutzt werden dürfen, wenn das Trommelfell beschädigt ist.

Deswegen wäre es für den Behandlungserfolg einfach wichtig zu wissen, wie weit die Otitis schon fortgeschritten ist .

@Keks: Ist das eigentlich ein Widder?

[Keks3006]

Ja, ein großer.

Fühle mich gerade von der Praxis schlecht beraten, was wirklich selten vorkommt.

[Vivian L.]

Ich gebe noch eine Stimme für Röbi bzw eben CT.
Gerade beim Widder würde ich Zahnwurzelprobleme nichts ausschließen. Diese können eine Folge von Otitis aber auch eine Ursache für otitis sein.
Das könnte auch erklären wieso ggf die Behandlung nicht anschlägt wie gewünscht. Oder eben EC als sekundäre Geschichte...
Das ganze ist ein dummer Kreislauf.

Ob bei einer bereits gefüllten Bulla eine OP durchführt werden sollte, muss jeder für sich entscheiden.
Ich sehe das ganze als sehr grenzwertig an. Ich habe dieses Jahr erst 2 Widder wegen otitis Media eingeschläfert. Alle beide haben noch gefressen aber die Röbi waren krauenhaft.