Kaninchen sabbert?

[Kijumina]

Vor 2 Wochen hattest Du geschrieben das sie beim Fressen sabbert, bisher gab es keine Diagnostik in Zahngeschichten was ich wirklich irritierend finde.

Zum Einen habe ich hierfür erst für morgen einen Termin bekommen. Zum Anderen hat es die Ärztin zu diesem Zeitpunkt schon nicht als dramatisch angesehen, da es nur bei Karotte vorkommt. Nachschauen ja, aber dass die Zähne übertrieben gesagt am nächsten Tag direkt alle ausfallen ist nicht der Fall.

Heute dann soll das sabbern EC sein, daher gibt es nun Panacur und VitB und weiterhin keine Zahndiagnostik.

Ich habe lediglich gefragt, ob das Sabbern mit dem EC zusammenhängen könnte und keine Mutmaßungen diesbezüglich geäußert. Und natürlich gibt es bei EC-Verdacht Panacur und Vitamin B. Ich bilde mir ein im Kreislaufen ganz bestimmt nicht ein. Auch die Tierärztin fand sie neurologisch auffallend. Deshalb wird sie ja bezüglich EC behandelt.

Laut Tierarzt ist Magen/Darm eher leer, dann schreibst Du aber das sie gut frißt.

Ja, sie empfand ihn als durchaus nicht so gut gefüllt wie er sein könnte / sollte. Nein, ich schrieb nicht, dass sie gut frisst, sondern dass sie schlechter frisst, aber nicht besorgniserregend schlecht. Eine Amélie, die Cunis inhaliert und am liebsten noch den Napf fressen würde, bei Leckerlies angerannt kommt, hat keine Bauchschmerzen! Ich meine mich zu erinnern, dass EC zu Schwindel führen kann. Mangelnder Appetit kann somit durchaus auf EC zurückzuführen sein.
Es ging lediglich darum, dass sich keine Bauchproblematik entwickelt! Bevor ich sie in die Box habe, hat sie noch am Heu gemümmelt. Eine Amélie die Bauchschmerzen hat frisst kein Heu!

Kreislauf im Keller aber beim Tierarzt Normaltemperatur, bei Dir dann leichte Untertemperatur....
Zudem dehydriert und beim Tierarzt Infusionen.

Da hätte man nun einfach röntgen müssen und dazu benötigt man keine Narkose.

Ich hoffe das zeitnah eine Diagnose kommt.

Was genau hat eine Dehydration mit der Futteraufnahme zu tun? Deutet es nicht vielmehr darauf hin, dass zu wenig Wasser zugeführt wurde? Eine Amélie, die etwas an den Zähnen stört trinkt! Und das nicht zu knapp.

[Alexandra K.]

Was genau hat eine Dehydration mit der Futteraufnahme zu tun?

Fressendes Tier dehydriert nicht. Dehydriertes frißt nicht, hat länger schon nicht gut gefressen....---> röntgen Abdomen.

[Rabea G.]

Trinkt sie denn immer so viel?

[Kijumina]

Bei Zahnspitzen hat sie immer viel getrunken. Ansonsten relativ normal würde ich mal sagen. Im Sommer fast gar nichts, im Winter mit Heu etwas mehr.

Du denkst an die Niere oder? Derzeit sehe ich sie aber nicht am Wassernapf.

[Rabea G.]

Ja, da die TÄ ja von dehydriert sprach und du, dass sie nicht zu knapp trinkt. Das passte jetzt erstmal nicht zusammen und lässt einen an Niere denken. Aber wenn sie eh Blut abnehmen wollen, wäre ein Blutbild an sich dazu ja jetzt auch keine Welt.

[Kijumina]

Wird auch gemacht. Ein komplettes Blutbild inklusive Titter.

[Kijumina]

Hier ein kleines Update. Blut haben wir heute zu viert erfolgreich abgenommen. Mit etwas Glück haben wir morgen schon Ergebnisse, vermutlich aber erst am Montag. Nachdem gestern Nachmittag die Körpertemperatur wieder normal war, ist sie zum Abend hin leider wieder gesunken. Auch heute morgen war die Temperatur noch zu niedrig. 37,9 hat das Thermometer angezeigt. Beim Tierarzt war heute alles etwas chaotisch, da die Ärztin bei der wir den Termin hatten krank geworden ist. Daher hat sich alles sehr gestaut und wir mussten recht lange warten. In der Zeit habe ich sie in meine Jacke gewickelt und aufgewärmt wie sie dann war hat sie sich mit all ihren zur Verfügung stehenden Mitteln gegen eine Blutentnahme gewehrt. Noch einmal die Temperatur messen war auch absolut nicht möglich, habe sogar einen Biss von ihr kassiert, obwohl sie eigentlich immer alles mit sich machen lässt. Da wir heute zwischenzeitlich wirklich päppeln mussten, war das wirklich sehr anstrengend. Sie hatte von gestern auf heute wirklich noch mal etwas abgebaut, nur eingeweichte Cunis gefressen und zwischenzeitlich noch nicht einmal das. Heute Abend war sie aber zumindest kurz wieder am Frischfutter und kommt auch immer angerannt, wenn man etwas zum Fressen dabei hat Es kommt kontinuierlich hinten etwas raus, der Bauch ist absolut unauffällig beim Abtasten.

Ein leicht schiefer Kopf ist auch dem Tierarzt heute aufgefallen. Mit dem Bild von gestern zum Vergleich empfand er ihn heute als doch deutlich schiefer, wobei das mittlerweile wieder weniger geworden ist. Da war wohl der Stress durch den Transport, die Wartezeit etc. nicht unschuldig.

Auch dieser Tierarzt ist absolut der Meinung, das Sabbern bei EC-Verdacht hinten anzustellen, so wie es auftrat. Nach seiner Auskunft würde die Zahndiagnostik das EC verschlimmern. Daher ist auch er der Meinung nun erst einmal EC zu behandeln und wenn das Sabbern dann noch auftritt sich die Zähne genauer anzusehen. Er meinte jedoch auch, dass das Sabbern durchaus in Verbindung mit EC stehen kann, auch wenn es untypisch wäre, da der Erreger jedoch das Nervensystem befällt, seien prinzipiell alle Nerven möglich und daher auch das nicht auszuschließen. Sollte es verschwinden wäre alles gut, ansonsten wird die Zahndiagnostik sobald wie möglich nachgeholt.

[Alexandra K.]

Abdomen noch nicht geröngt?

[Kijumina]

Weshalb genau soll ich den Verdauungstrakt röntgen, wenn der Bauch unauffällig ist und das Futter rein und auch wieder raus geht? Sie kam gestern zur Fütterung, frisst wieder Heu. Mit der Verdauung ist alles in Ordnung. Die zum Tageszeitpunkt gefressen Menge ist in Ordnung, die Böbbelmenge in der Toilette ist einwandfrei, das aussehen der Böbbel ist einwandfrei. Sie hat keine Probleme im Bauchraum.

[Kijumina]

Die Ergebnisse des Blutbilds sind da.

Die Lymphozyten sind erhöht. Alle Organwerte sind aber im normalen Bereich.

Zudem ist die Creatinkinase stark erhöht. Das hat den TA etwas irritiert. Er konnte es sich nur dahingehend erklären, dass Amélie evtl. gegen etwas gerannt ist.

IgM und IgG liegen jeweils bei 1:320

[Alexandra K.]

Weshalb genau soll ich den Verdauungstrakt röntgen, wenn der Bauch unauffällig ist und das Futter rein und auch wieder raus geht? Sie kam gestern zur Fütterung, frisst wieder Heu. Mit der Verdauung ist alles in Ordnung. Die zum Tageszeitpunkt gefressen Menge ist in Ordnung, die Böbbelmenge in der Toilette ist einwandfrei, das aussehen der Böbbel ist einwandfrei. Sie hat keine Probleme im Bauchraum.

Sie hat Untertemperatur und ist inappetent!

[Rabea G.]

Die Ergebnisse des Blutbilds sind da.

Die Lymphozyten sind erhöht. Alle Organwerte sind aber im normalen Bereich.

Zudem ist die Creatinkinase stark erhöht. Das hat den TA etwas irritiert. Er konnte es sich nur dahingehend erklären, dass Amélie evtl. gegen etwas gerannt ist.

IgM und IgG liegen jeweils bei 1:320

Creatinkinase spielt meines Wissens nach auch eine Rolle bei vorhandenem E.C.

[Kijumina]

Weshalb genau soll ich den Verdauungstrakt röntgen, wenn der Bauch unauffällig ist und das Futter rein und auch wieder raus geht? Sie kam gestern zur Fütterung, frisst wieder Heu. Mit der Verdauung ist alles in Ordnung. Die zum Tageszeitpunkt gefressen Menge ist in Ordnung, die Böbbelmenge in der Toilette ist einwandfrei, das aussehen der Böbbel ist einwandfrei. Sie hat keine Probleme im Bauchraum.

Sie hat Untertemperatur und ist inappetent!

Und du bist dir sicher, dass du gelesen hast was ich schreibe?

Entschuldige wirklich, aber ich schreibe, dass sie an Appetit zugelegt hat, zur Fütterung angerannt kommt, alles frisst, Frischfutter und vor allem HEU! Ich schreibe, dass ihre Köttel normal aussehen. Sie geben somit keinen Hinweis darauf, dass die Nahrung länger als gewöhnlich im Verdauungstrakt verweilt. Die Verdauung ist einwandfrei. Eine Röntgenaufnahme ist somit einfach nur unnötig.

https://www.kaninchenschutz.de/infor...ozoon-cuniculi

Sogar hier steht, dass EC Fressunlust verursachen kann. Wie oft gab es hier Fälle, bei denen Tiere während eines akuten EC-Schubs zwangsernährt werden mussten? Bei denen ist es dann einfach nur EC, aber bei meiner muss es mit der Verdauung zusammen hängen?

Ganz ehrlich, hier geht es nicht um ein vernachlässigtes Tier bei dem man von vielen Baustellen ausgehen muss, sie ist immer tierärztlich versorgt, gut gefüttert, hat eine gute Haltung. Es ist auch nicht immer nur eurer (sprich von denen die Vereinsmitglieder sind) kaninchenkompetent und die Tierärzte von allen anderen haben keine Ahnung! Wirklich nicht. Ich fahre mit ihr jedes mal eine Stunde zu einer Tierärztin, die mir bereits vor Jahren von euch empfohlen wurde! Das würde ja bedeuten, wenn du zu ihr gehen würdest hat sie Ahnung, bei mir hat sie dann aber wohl scheinbar alles vergessen. Diese Tierärztin ist spezialisiert auf Heimtiere, hält selbst mehrere Kaninchen und bildet sich in diesem Bereich fort! Es ist eine gute Ärztin die wirklich Ahnung hat und ich kenne mein Tier! Es ist auch nicht mein erster EC-Fall. Ich bin zu dieser Ärztin das erste mal mit meinem wirklich kranken Wölkchen gefahren, der an EC erkrankt war, schlechte Leberwerte hatte, mir aber kein anderer Tierarzt die notwendigen Medikamente gab und ich wurde von euch zu ihr geschickt. Nur dank dieser Frau hatte er noch einige schöne Monate!
Also bevor du hier Diagnosen stellst, lese bitte was ich schreibe und nicht was du lesen möchtest, damit es zu deiner Diagnose passt.

[Kijumina]

Die Ergebnisse des Blutbilds sind da.

Die Lymphozyten sind erhöht. Alle Organwerte sind aber im normalen Bereich.

Zudem ist die Creatinkinase stark erhöht. Das hat den TA etwas irritiert. Er konnte es sich nur dahingehend erklären, dass Amélie evtl. gegen etwas gerannt ist.

IgM und IgG liegen jeweils bei 1:320

Creatinkinase spielt meines Wissens nach auch eine Rolle bei vorhandenem E.C.

Inwiefern? Also kannst du den Zusammenhang erklären?

[Alexandra K.]

Auch heute morgen war die Temperatur noch zu niedrig. 37,9 hat das Thermometer angezeigt. Beim Tierarzt war heute alles etwas chaotisch, da die Ärztin bei der wir den Termin hatten krank geworden ist. Daher hat sich alles sehr gestaut und wir mussten recht lange warten. In der Zeit habe ich sie in meine Jacke gewickelt und aufgewärmt wie sie dann war hat sie sich mit all ihren zur Verfügung stehenden Mitteln gegen eine Blutentnahme gewehrt. Noch einmal die Temperatur messen war auch absolut nicht möglich, habe sogar einen Biss von ihr kassiert, obwohl sie eigentlich immer alles mit sich machen lässt. Da wir heute zwischenzeitlich wirklich päppeln mussten, war das wirklich sehr anstrengend. Sie hatte von gestern auf heute wirklich noch mal etwas abgebaut, nur eingeweichte Cunis gefressen und zwischenzeitlich noch nicht einmal das. Heute Abend war sie aber zumindest kurz wieder am Frischfutter und kommt auch immer angerannt, wenn man etwas zum Fressen dabei hat Es kommt kontinuierlich hinten etwas raus, der Bauch ist absolut unauffällig beim Abtasten.

Sie hat Untertemperatur und wird gepäppelt. Auch wenn sie zwischendrin futtert so ist der Verdauungstrakt ja nicht ok.....


Bei all dem wäre ein Röntgen des Abdomens zwingend erforderlich.
Es ist völlig wurscht warum sie schlecht frißt, man muß aber den Magen-Darm im Blick haben.

[Kijumina]

Hier ein kleines Update. Blut haben wir heute zu viert erfolgreich abgenommen. Mit etwas Glück haben wir morgen schon Ergebnisse, vermutlich aber erst am Montag. Nachdem gestern Nachmittag die Körpertemperatur wieder normal war, ist sie zum Abend hin leider wieder gesunken. Auch heute morgen war die Temperatur noch zu niedrig. 37,9 hat das Thermometer angezeigt. Beim Tierarzt war heute alles etwas chaotisch, da die Ärztin bei der wir den Termin hatten krank geworden ist. Daher hat sich alles sehr gestaut und wir mussten recht lange warten. In der Zeit habe ich sie in meine Jacke gewickelt und aufgewärmt wie sie dann war hat sie sich mit all ihren zur Verfügung stehenden Mitteln gegen eine Blutentnahme gewehrt. Noch einmal die Temperatur messen war auch absolut nicht möglich, habe sogar einen Biss von ihr kassiert, obwohl sie eigentlich immer alles mit sich machen lässt. Da wir heute zwischenzeitlich wirklich päppeln mussten, war das wirklich sehr anstrengend. Sie hatte von gestern auf heute wirklich noch mal etwas abgebaut, nur eingeweichte Cunis gefressen und zwischenzeitlich noch nicht einmal das. Heute Abend war sie aber zumindest kurz wieder am Frischfutter und kommt auch immer angerannt, wenn man etwas zum Fressen dabei hat Es kommt kontinuierlich hinten etwas raus, der Bauch ist absolut unauffällig beim Abtasten.

Ein leicht schiefer Kopf ist auch dem Tierarzt heute aufgefallen. Mit dem Bild von gestern zum Vergleich empfand er ihn heute als doch deutlich schiefer, wobei das mittlerweile wieder weniger geworden ist. Da war wohl der Stress durch den Transport, die Wartezeit etc. nicht unschuldig.

Auch dieser Tierarzt ist absolut der Meinung, das Sabbern bei EC-Verdacht hinten anzustellen, so wie es auftrat. Nach seiner Auskunft würde die Zahndiagnostik das EC verschlimmern. Daher ist auch er der Meinung nun erst einmal EC zu behandeln und wenn das Sabbern dann noch auftritt sich die Zähne genauer anzusehen. Er meinte jedoch auch, dass das Sabbern durchaus in Verbindung mit EC stehen kann, auch wenn es untypisch wäre, da der Erreger jedoch das Nervensystem befällt, seien prinzipiell alle Nerven möglich und daher auch das nicht auszuschließen. Sollte es verschwinden wäre alles gut, ansonsten wird die Zahndiagnostik sobald wie möglich nachgeholt.

Das schrieb ich jedoch auch. Und warum genau soll ich jetzt bei einem Tier, das sich Futtertechnisch soweit einwandfrei verhält den Bauchraum röntgen?

Die Verschlechterung trat kurzfristig nach dem Tierarztbesuch auf. Vor dem Tierarztbesuch Cunis freiwillig. Der TA fragte nach ihrem Fressverhalten, ich schilderte, dass sie freiwillig Brei fressen würde, je nach aktuellem Zustand jedoch mal mehr oder weniger gut. Er frage nach Kotabsatz und da dieser keine Probleme macht, weder in Form noch Menge, der TA konnte sogar wunderschöne Köttel in der Transportbox bewundern, sagte ich auch, dass es da keine Probleme gibt.

TA = Stress = schlecht wegen EC

Päppeln war also direkt nach dem TA-Besuch angesagt. Nachdem sie etwas zur Ruhe gekommen ist begann sie wieder freiwillig zu fressen. Nach noch mehr Ruhe frisst sie seit gestern Abend wieder Frischfutter und Heu. Nach der Medikamentengabe wollte sie kurzfristig wieder gar nicht, nach einer Stunde Ruhe alles wieder einwandfrei. Alles wird gefressen.

Also nochmal die Frage, weshalb soll ich sie röntgen? Wenn man sie beobachtet und sie kennt kann man die Fressunlust schon sehr gut EC zuordnen.

Vielleicht bist du ja ein Mensch, der einfach alles konkret sehen muss und dem daher ein Röntgenbild so wichtig ist und der deshalb vielleicht auch nicht nachvollziehen kann, weshalb ich mir so sicher bin, dass mit ihrer Verdauung alles in Ordnung ist. Vielleicht. Aber du kannst mir da wirklich glauben. Ich kenne sie, sehe sie, beobachte sie gerade jetzt besonders gut. Auch der "Ersatztierarzt" bei dem wir waren kannte sich mit EC ganz gut aus. Es liegt nicht an einem Verdauungsproblem. Ich merke Verdauungsprobleme bei ihr sehr schnell, schon wenn sie nur sehr leicht sind, an ihrem Verhalten allgemein, nicht nur an der Futteraufnahme. Dir liegen die Tiere sehr am Herzen. Mir meine Kleine noch viel mehr. Aber es ist alles in Ordnung mit ihrer Verdauung. Ja, mäkeliges Fressen ist auch Symptom eines Verdauungsproblems. Aber es ist eben nicht nur das. Es ändert sich Verhalten.

Ich messe extra für dich auch noch einmal gleich die Temperatur. Habe ich heute nicht mehr gemacht, da ich mir sehr sicher bin, dass da alles wieder normal ist. Merke ich an ihrem Verhalten. Aber ich messe dennoch noch einmal für dich nach.

So, gemessen, alles im grünen Bereich. 38,6°