Eine kleine Gruppe Große - Ein buntes Quartett Garten-Riesen

[katio]

Puh!

Da ist ja mal wieder jemand ganz Schlaues unterwegs!


Anne, es tut mir sehr Leid was passiert ist.
Ich kann nicht viel sagen, denn das haben all die anderen hier schon getan!

Ich dich!!!!

[Katharina]

Anne, wenn du möchtest kann die Diskussion auch abgetrennt werden.

Ich möchte nicht auf dich drauf hauen, denn aus meiner Sicht hast du alles, was man dir vorwerfen kann, selber erkannt und leidest darunter.

Dennoch muss hier eine Kritik erlaubt sein, wir sind in einem Bereich, wo auch nicht angemeldete User lesen können. Und da muss darauf hingewiesen werden dürfen, dass man eine ZF in den ersten Tagen nicht unbetreut lassen darf. Dann muss man entweder die Tiere mit ins Haus nehmen oder ein Feldbett im Gehege aufstellen. Habe ich alles schon gemacht. Und in diesem Fall hätte ich Keki über Nacht aus der Gruppe genommen, sofern es mit den anderen Tieren keinen Stress gab.

Alles andere sollte individuell an die Tiere und das Bauchgefühl angepasst werden. Meine einzige ZF mit einer großen Beißerei ist deshalb schief gelaufen, weil ich nicht auf mich, sondern auf eine Forumsmeinung gehört und viel Platz gegeben habe. Bei mir läuft es mit weniger Platz eindeutig besser an, und das nun seit ca. 10 Jahren. Bei meiner Beißerei bin ich aber sofort eingeschritten und habe getrennt. Es gibt aber keine feste Regeln für ZFs, man muss manchmal sogar zwischendurch seine Strategie verändern.

Diese großen und Stunden alten Wunden bei Bine kann man übrigens nicht mal kurz klammern. Da muss in Narkose geschaut werden, wie tief es geht und welche Muskeln, Sehnen und Nerven betroffen sind. Natürlich ist eine Narkose bei so einer Kreislaufschwäche ein großes Risiko, aber Bine kann auch verstorben sein weil die Schmerzen durch die schwache Sedierung einfach zu groß waren und sie einen Schock bekommen hat.

Ich will hier auch nicht weiter über die Todesursache mutmaßen, aber dass sie überhaupt verletzt wurde, ist für mich Grund genug darüber traurig zu sein. Mein Mitgefühl gilt daher neben Bine der PS, die Bine viele Monate liebevoll gepflegt hat.

mausefusses, es ist richtig dass auch nach Wochen und Monaten noch Beißereien vorkommen können, jegliche Einflüsse auf die Gruppe, sei es durch Krankheit eines Mitglieds, oder durch Stress von außen, z. B. Feuerwerke, können dazu führen. Das sind aber Lebensrisiken. Bei einer frisch gestarteten ZF sieht das aber anders aus, da kann man nicht einfach den Rücken drehen und die Tiere machen lassen.

Hier habe ich übrigens heute eine gute Zusammenfassung für eine ZF gefunden:

Mein Fazit dieser VG:

- IMMER einen neutralen Boden wählen in einem VG Gehege, das
- erst mal keine Einrichtung hat, solange bis es keine Prügeleien mehr gibt.
- Den Ort möglichst nicht verändern, im Notfall von vorne anfangen
- Schmerzmittel und Salben müssen für den Notfall bereit liegen
- Webcams sind tolle VG Helfer!
- viel Ruhe und Geduld haben
- Urlaub nehmen!
- Niemals aufgeben!

Das kann ich so unterschreiben, wobei ich auch nicht immer ein neutrales Gehege hatte, dieses aber so verändert habe, dass es wirklich fremd erschien. Und Einrichtung wird bei mir am Anfang immer entfernt.

Anne, also wenn es dir zu viel wird, melde den Thread zwecks Abtrennung.

[Astrid]

Die Kritik hat Anne ja nun zur Genüge an sich selbst geübt und alles was jetzt kommt hat sie selbst schon gesagt. Von daher wirkt es doch eher wie ein Drafhauen wenn wer daher kommt und nochmal alles runterschreibt und sich ereifert. Ich mein...wie oft noch?

[Katharina]

Ich habe hier bisher mehr Leute gelesen, die Verständnis für Anne haben. Die Kritiker wurden weg gebügelt. Es war mir ein Anliegen das klar zu stellen, dass Kritik erlaubt sein darf. Meinen Hinweis auf Abtrennung hast du gelesen, Astrid? Lass das doch Anne entscheiden.

[Astrid]

Ich habe hier bisher mehr Leute gelesen, die Verständnis für Anne haben. Die Kritiker wurden weg gebügelt. Es war mir ein Anliegen das klar zu stellen, dass Kritik erlaubt sein darf. Meinen Hinweis auf Abtrennung hast du gelesen, Astrid? Lass das doch Anne entscheiden.

Ich kann nur für mich sprechen. Ich hätte die Hasen auch nicht unbeaufsichtigt zusammen gelassen. Ich nehme immer Urlaub bzw. warte auf mehrere freie Tage um im Zweifelsfall einschreiten zu können und gerade wenn die Größenunterschiede so groß sind hätte ich wohl umso mehr aufgepaßt. Auch wenn ich eher der "Zusammenwerftyp" bin und VG-Regeln jenseits des gesunden Menschenverstandes eher überflüssig finde. Es gäbe also auch für mich Grund Kritik zu äußern, aber für mich überwiegt dann doch das Mitgefühl und ich denke, dass es hier vielen so geht. Zumal die Kritik Punkte beträfe, die ja schon längst als Fehler erkannt wurden.

[bustomat]

Ich habe hier bisher mehr Leute gelesen, die Verständnis für Anne haben. Die Kritiker wurden weg gebügelt. Es war mir ein Anliegen das klar zu stellen, dass Kritik erlaubt sein darf. Meinen Hinweis auf Abtrennung hast du gelesen, Astrid? Lass das doch Anne entscheiden.

Ich kann nur für mich sprechen. Ich hätte die Hasen auch nicht unbeaufsichtigt zusammen gelassen. Ich nehme immer Urlaub bzw. warte auf mehrere freie Tage um im Zweifelsfall einschreiten zu können und gerade wenn die Größenunterschiede so groß sind hätte ich wohl umso mehr aufgepaßt. Auch wenn ich eher der "Zusammenwerftyp" bin und VG-Regeln jenseits des gesunden Menschenverstandes eher überflüssig finde. Es gäbe also auch für mich Grund Kritik zu äußern, aber für mich überwiegt dann doch das Mitgefühl und ich denke, dass es hier vielen so geht. Zumal die Kritik Punkte beträfe, die ja schon längst als Fehler erkannt wurden.

Chapeau!

[Marko]

Ich habe hier bisher mehr Leute gelesen, die Verständnis für Anne haben. Die Kritiker wurden weg gebügelt. Es war mir ein Anliegen das klar zu stellen, dass Kritik erlaubt sein darf. Meinen Hinweis auf Abtrennung hast du gelesen, Astrid? Lass das doch Anne entscheiden.

Ich kann nur für mich sprechen. Ich hätte die Hasen auch nicht unbeaufsichtigt zusammen gelassen. Ich nehme immer Urlaub bzw. warte auf mehrere freie Tage um im Zweifelsfall einschreiten zu können und gerade wenn die Größenunterschiede so groß sind hätte ich wohl umso mehr aufgepaßt. Auch wenn ich eher der "Zusammenwerftyp" bin und VG-Regeln jenseits des gesunden Menschenverstandes eher überflüssig finde. Es gäbe also auch für mich Grund Kritik zu äußern, aber für mich überwiegt dann doch das Mitgefühl und ich denke, dass es hier vielen so geht. Zumal die Kritik Punkte beträfe, die ja schon längst als Fehler erkannt wurden.

[Conny]

Ich bin hin und hergerissen, auf der einen Seite tut mir Keks sehr leid, auf der anderen Seite kann ich überhaupt nicht verstehen, warum die kleine Maus einfach ohne Aufsicht über Nacht in einer Gruppe gelassen wurde, in der es gleich am Anfang Ärger gab.

Es war einfach unnötig, dass Bine gestorben ist, dass ist das was in mir bohrt. Ich hatte auch schon eine VG in der es gleich gekracht hat, ich hab alle drei nicht aus den Augen gelassen. Mir war noch einem Tag klar, dass das nicht gut geht, hätte ich unser Schlappohr nicht raus, hätte ich ihn morgens mit Sicherheit zerpflückt vorgefunden. Er hatte so schlimme Angst, saß nur in einer Ecke und hat sich eingepieselt.

Ich möchte mir nicht vorstellen wie Bine gelitten haben muss, jemand der schon lange Kanichen hat sollte eigentlich wissen, was für Monster unsere Fellnasen sein können. Wenn sowas einem Anfänger passiert, ist das schon schlimm genug aber so, kann ich das wirklich überhaupt nicht verstehen.

Das hat nichts mit draufhauen zu tun, wie gesagt Keks tut mir sehr leid, ich bin mir auch sicher, dass es sehr schwer für sie ist, mit dem Wissen zu leben, so eine Fehler gemacht zu haben.

Ich weiß, dass ich oft belächelt werde, weil ich so vorsichtig und so ängstlich bin, aber lieber mal zu ängstlich sein, als sowas erleben zu müssen.

Ich stimme da Katharina voll zu, ich bin einfach nur traurig, dass ein Kaninchenleben so enden musste.

Keks, ich wünsche dir wirklich, dass du irgendwann damit umgehen kannst, vor allem finde ich es auch gut, dass du selbst weißt was falsch gelaufen ist, nicht jeder kann sowas zugeben

[Keks3006]

Danke für eure lieben Worte und auch für die kritischen. Mir ist es lieber, wenn man ehrlich ist, als wenn man mich aus Mitleid mit Samthandschuhen anfasst. Ich kann damit durchaus umgehen, ich stelle mir ja selbst die gleichen Fragen und mache mir dieselben Vorwürfe und weil ich denke, dass ich das zu recht tue, finde ich diese Vorwürfe auch genauso angebracht, wenn sie von außen kommen, und wir können da natürlich drüber sprechen und diskutieren, auch hier. Ich schreibe einfach mal ein bisschen was auf.

Alles andere sollte individuell an die Tiere und das Bauchgefühl angepasst werden.

Das sehe ich auch so und genau das werfe ich mir auch vor. Mein Bauchgefühl hat gesagt, dass die ZF über Nacht unterbrochen werden sollte. Ich war dessen nicht ganz sicher, mir gingen dabei ständig auch solche Aussagen durch den Kopf wie "Bei VGs darf man nicht so zimperlich sein" und "Es ist besser, nicht mehr zu trennen, wenn man sie einmal zusammen hat". Was ich jetzt schreibe, soll nicht so aussehen, als würde ich die Verantwortung von mir schieben. Mir ist klar, dass jemand, der nicht vor Ort ist, die ZF nicht beurteilen kann, und dass ich die Entscheidung davon nicht hätte abhängig machen dürfen. Die Entscheidung lag bei mir und nur in meiner Verantwortung, ich möchte einfach nur schildern, wie es war. Als ich Bine reinholen wollte, bekam ich gerade noch eine Nachricht von der PS (mit der ich mich über den Ablauf ausgetauscht und um deren Meinung ich gebeten habe), die dazu tendierte, sie draußen zu lassen, wenn sie nicht ständig gejagt wurde (wurde sie nicht) und einfach später in der Nacht nochmal zu schauen. Ich hätte hier definitiv trotzdem auf Sicherheit gehen sollen - was hatte ich dadurch zu verlieren? Gar nichts. Warum also nicht auf das Bauchgefühl hören? Keine Ahnung. Wunschdenken? Ungeduld? Ich weiß es einfach nicht! Für die ZF hätte ich jede Zeit der Welt gehabt. Warum sie nicht nehmen? Wie gesagt - ich weiß es einfach nicht Ich habe die Kleine nicht geholt (daran, Keki rauszunehmen, hatte ich gar nicht gedacht). Ich saß noch längere Zeit dabei (Dreiviertelstunde?) und sah zu, was passierte. Es sah aus wie eine normale ZF. Zu einem Kampf kam es nicht, weil Bine sich unterwarf. Es wurde gejagt, es gab Pausen, es wurde gejagt. Ich bin gegangen. Ich kam etwa zwei Stunden später wieder, so gegen Mitternacht. Bine wurde gejagt, saß dann in der Ecke und fraß, ansonsten passierte nichts mehr. Ich sah ihr beim Fressen zu, war beruhigt und bin gegangen. Ich bin aus welchem Grund auch immer nicht nochmal in der Nacht schauen gegangen; ich glaube, ich habe das noch nie bei ZFs gemacht Am nächsten Morgen war es dann passiert.

Diese großen und Stunden alten Wunden bei Bine kann man übrigens nicht mal kurz klammern. Da muss in Narkose geschaut werden, wie tief es geht und welche Muskeln, Sehnen und Nerven betroffen sind. Natürlich ist eine Narkose bei so einer Kreislaufschwäche ein großes Risiko, aber Bine kann auch verstorben sein weil die Schmerzen durch die schwache Sedierung einfach zu groß waren und sie einen Schock bekommen hat.

Hier möchte ich einfach mal einlenken, dass es mehrere große Wunden nicht gab. Ich möchte das nicht runterspielen, aber das klingt doch nochmal sehr viel schlimmer als es war, deshalb erzähle ich hier auch einfach mal, was eigentlich war. Wir wollen ja drüber sprechen, dann auch richtig und über Tatsachen, und ich habe hier ja eigentlich noch gar nicht wirklich was zu den Abläufen gesagt.

Bine hatte einen kleinen Kratzer am Lid (wirklich ein Kratzer, war etwas rot), oberflächliche Verletzungen im Pobereich (die wirklich nur oberflächlich waren, ich untertreibe jetzt nicht, weil ich irgendwas nicht zugeben will) und eine (nur eine) größere Verletzung, die aber wohl sehr schmerzhaft war. Ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll oder ob das jemand lesen möchte... es sah aus, als wäre ihr in die Blume gebissen worden, während sie rannte, es gab einen Ruck und unterhalb der Blume riss die Haut Auf jeden Fall super schmerzhaft, deshalb ging es ihr kreislaufmäßig auch so schlecht, aber es war nichts, wo Muskeln oder Sehnen betroffen gewesen wären, und es sah auch nicht aus, als wäre es Stunden alt (wo ich mich täuschen kann). Als ich da beim Tierarzt stand, dachte ich noch, Gott sei Dank, das kriegen wir schnell wieder hin Inwiefern die Narkose nötig war, kann ich aus Laiensicht absolut nicht beurteilen. Die TÄ war der Ansicht, es führe kein Weg daran vorbei, das jetzt sofort zu machen, wenn auch nur sehr leicht und kurz, aus Rücksicht auf den Kreislauf. Ich habe zugestimmt. Der Eingriff wurde sofort gemacht. Für den Kreislauf wurde infundiert. Was wann wie lange passiert ist, kann ich nicht sagen. Ich bin leckere Sachen einkaufen gegangen, weil ich damit gerechnet habe, dass ich päppeln muss. Ich habe auch Cranberries geholt, Caroline hatte doch erzählt, wie gern sie die mochte Ungefähr vierzig Minuten drauf hatte ich die Box mit Bine in der Hand, auf einer Wärmflasche, zugedeckt, sehr schwach atmend. Wunde geklammert, die TÄ sagte, die wäre nicht das Problem, das große Problem wäre der Kreislauf, das müsste ich übers Wochenende wieder hinkriegen, warmhalten, päppeln, Schmerzmittel usw.. Ich fuhr nach Hause, Fahrtzeit ungefähr 20 Minuten. Ich ging währenddessen durch, was ich alles tun müsste. Die TÄ hatte gesagt, warten, bis sie wieder sitzt. Sie schien mir aber so furchtbar schwach, ich wollte sofort was tun, nahm mir vor, direkt Kaffee zu machen für den Kreislauf... Ich brachte die Box in die Küche, schaute immer wieder, ob sie noch atmet. Sie durfte doch nicht sterben, es hatte doch alles gerade erst angefangen Es sah dann aus, als würde sie stärker atmen. Aber als ich dann wieder schaute (das ging so schnell, zu dem Kaffee bin ich gar nicht gekommen), bewegte sie sich schon nicht mehr Ich dachte, das muss ein Irrtum sein, ich sehe das nur nicht, es ist nur zu schwach, ich wurde panisch, ich nahm sie und sie lag nur schlaff in meinen Armen und war tot Für mich ist echt die Welt zusammengebrochen, ich lief nur hin und her, die kleine Bine im Arm, wartete, dass sie doch wieder atmen würde, ich rief meinen Freund an, den Blick immer auf Bine, sie musste sich doch wieder bewegen, das konnte doch gar nicht wahr sein... Aber sie bewegte sich nicht... Ich rief die PS an... das schwerste Telefonat überhaupt, ich hatte sie doch gerade erst geholt, das war alles zu viel und zu schrecklich

Ich kann zu der Behandlung nicht viel sagen, was da nötig war und was nicht. Ich weiß nur, dass die Vertretung da war, die nach der Sprechstunde auch weg musste und wohl Zeitdruck hatte. Es ist mir in dieser Praxis auch noch nie passiert, dass noch während der Sprechstunde eine Narkose gemacht wurde und ich ein Tier mitbekommen habe, das überhaupt nicht wirklich wach war. Bisher wurde dort immer, wirklich immer, bei Notfällen erstmal der Kreislauf stabilisiert, dann nach Ende der Sprechstunde operiert und dann am späten Nachmittag oder abends konnte ich das Tier in so weit wie möglich stabilisiertem Zustand abholen. Auch samstags. Nur an diesem einen blöden Samstag nicht Und darauf, dass ich auch in den Notdienst könnte, wo man mehr Zeit hätte, das in Ruhe zu machen, ist keiner gekommen

Ich will hier auch nicht weiter über die Todesursache mutmaßen, aber dass sie überhaupt verletzt wurde, ist für mich Grund genug darüber traurig zu sein. Mein Mitgefühl gilt daher neben Bine der PS, die Bine viele Monate liebevoll gepflegt hat.

Ja, ich bin so furchtbar traurig, ich weiß überhaupt nicht, was ich Caroline sagen soll, ich schreibe ihr immer wieder, weil ich das Gefühl habe, ich müsste irgendwas sagen, aber es gibt einfach nichts zu sagen außer, dass ich keine Worte dafür finde, wie leid mir das tut, und was ich gegenüber Bine für eine Schuld fühle, kann ich gar nicht beschreiben

Das kann ich so unterschreiben, wobei ich auch nicht immer ein neutrales Gehege hatte, dieses aber so verändert habe, dass es wirklich fremd erschien. Und Einrichtung wird bei mir am Anfang immer entfernt.

Habe ich auch zu großen Teilen gemacht, viel rausgenommen, was beim Jagen im Weg war, oder so gestellt, dass kleine Durchgänge entstanden sind, durch die Bine passte, aber Keki nicht, dafür auch einen engen Tunnel reingetan...

Anne, also wenn es dir zu viel wird, melde den Thread zwecks Abtrennung.

Wie gesagt, es ist ok. Wir können da gerne drüber sprechen... Das ist mir weitaus lieber, als wenn irgendwo in meinem Rücken darüber diskutiert wird und man dann womöglich von falschen Tatsachen ausgeht... Für meine Begriffe bin ich mit knapp 25 auch nicht mehr "jugendlich" und brauche keinen extra Schutz. Ich weiß ja, was ich falsch gemacht habe, das darf ruhig ausgesprochen werden Ich möchte nur nicht, dass spekuliert wird, aber deshalb habe ich ja jetzt erstmal alles aufgeschrieben, was mir eingefallen ist.

Ich bin so traurig

Und ich möchte nochmal ganz klar betonen... Was Othello über Aggressionen bei Keki gegenüber Pacman schreibt, ist total aus der Luft gegriffen, ich verstehe nicht, woher das genommen wurde, das ist einfach nicht wahr, nicht mal das Pisacken ist wahr, da ist nichts zwischen Keki und Pacman, was nicht im Vorhinein nur positiv für die VG gesprochen hat. Er wird auch nicht unterschwellig gemobbt, nichts. Daraus als völlig Fremder irgendwie abzuleiten, dass Pacman hier unglücklich ist und lieber vermittelt werden sollte und zu behaupten, dass Keki nur dominante Kaninchen akzeptiert, geht mir echt zu weit, weil es einfach nicht wahr ist und es für diese Annahme absolut keine Grundlage gibt. Auch in VGs war Keki bislang sehr unkompliziert, eher zurückhaltend, hat es nie drauf angelegt, wen zu verletzen. Das hat leider dazu geführt, dass ich sie in dieser VG völlig falsch eingeschätzt habe. Es gab aber im Vorhinein keine Aggressionen, die ich einfach übergangen hätte.

[Nonick]

[QUOTE=Keks3006;3801323 Mein Bauchgefühl hat gesagt, dass die ZF über Nacht unterbrochen werden sollte. Ich war dessen nicht ganz sicher, mir gingen dabei ständig auch solche Aussagen durch den Kopf wie "Bei VGs darf man nicht so zimperlich sein" und "Es ist besser, nicht mehr zu trennen, wenn man sie einmal zusammen hat". (...)Ich hätte hier definitiv trotzdem auf Sicherheit gehen sollen - was hatte ich dadurch zu verlieren? Gar nichts. Warum also nicht auf das Bauchgefühl hören? Keine Ahnung. Wunschdenken? Ungeduld? Ich weiß es einfach nicht! Für die ZF hätte ich jede Zeit der Welt gehabt. Warum sie nicht nehmen? Wie gesagt - ich weiß es einfach nicht

[/QUOTE]

Im Leben ist es oft so, dass wir etwas tun, vor dem uns ein Gefühl in uns drin eigentlich abrät. Wir tun es trotzdem, weil eine andere Stimme in uns dazu rät. Manchmal geht es gut, dann vergessen wir die Situation. Wenn es schief geht, bleibt sie uns im Gedächtnis und wir fangen an, an uns zu zweifeln. Ständig müssen wir irgendwelche Entscheidungen fällen, nicht immer treffen wir die richtige Wahl.
Im Fall von Bine kamen so viele unglücklichen Umstände zusammen, so dass eine ganze Kette daraus geworden ist, die sich dann irgendwann nicht mehr unterbrechen ließ. An jedem einzelne Glied der Kette kann man sich die Frage stellen, was gewesen wäre, wenn...
Solche Ereignisse erscheinen uns völlig sinnlos, denn an ihrem Ende steht etwas ganz Schreckliches. Dann sind wir dazu aufgerufen, einen Sinn darin zu suchen. Und der kann hier nur darin liegen, dass alle die direkt oder indirekt betroffen sind, innehalten, sich selber und ihre Vorgehensweise noch einmal überprüfen und für die Zukunft daraus lernen.

Ich hoffe, du hast in der Tierarztpraxis angerufen und ihnen geschildert, was passiert ist. Denn auch dort sollte mit dem Nachdenken angefangen werden. Auch die Tierärztin muss die Gelegenheit bekommen zu lernen, damit aus dem Schrecklichen noch irgendetwas Gutes entstehen kann. Was hier nur bedeuten kann, dass wieder eine höhere Aufmerksamkeit walten gelassen wird.

Dein Freund hat dir aufgezeigt, was du aus der ganzen tragischen Geschichte für dich mitnehmen kannst, nur wenn dir das gelingt, war nicht alles für die Katz und Bines Tod konnte wenigstens etwas bewirken. Wenn die Phase des Mitleids und der Anschuldigung durchstanden ist, sollte es positiv und gestärkt weitergehen.

Letztlich bleibt uns allen nur aus Fehlern, den eigenen oder denen von anderen, deren Zeuge wir wurden, zu lernen. Nur mal ein Beispiel: Nachdem eine Userin hier berichtete, dass ihre Häsin über die Absperrung gesprungen ist, eine Plastiktüte mit Löwenzahn verspeist hat und an dem Plastik gestorben ist, räume ich hier alles Plastik weg, von dem ich vorher dachte, da kommt eh keiner ran. Viele, die davon gelesen haben, werden vermutlich auch noch einmal die Umgebung ihrer Nins checken und so bleibt vermutlich manch anderem Tier ein ähnliches Schicksal erspart. Das ist nur möglich, weil diese Userin - so wie du auch - mutig und offen davon berichtet hat. Offen zu sein bedeutet immer auch sich angreifbar zu machen. Es liegt dann in der Verantwortung der Leser, wie sie damit umgehen. Draufhauen, mit dem Zeigefinger winken oder mitleiden und lernen.

[lilia]

Ich kann nur für mich sprechen. Ich hätte die Hasen auch nicht unbeaufsichtigt zusammen gelassen. Ich nehme immer Urlaub bzw. warte auf mehrere freie Tage um im Zweifelsfall einschreiten zu können und gerade wenn die Größenunterschiede so groß sind hätte ich wohl umso mehr aufgepaßt. Auch wenn ich eher der "Zusammenwerftyp" bin und VG-Regeln jenseits des gesunden Menschenverstandes eher überflüssig finde. Es gäbe also auch für mich Grund Kritik zu äußern, aber für mich überwiegt dann doch das Mitgefühl und ich denke, dass es hier vielen so geht. Zumal die Kritik Punkte beträfe, die ja schon längst als Fehler erkannt wurden.

Das lese ich jetzt erst alles...
Was eine schreckliche und dramatische Geschichte
Danke für diesen Beitrag

"Die ZF Methode" gibt es nicht immer. Und ganz ehrlich, ich mache ZF auch sehr oft im bekanntem Gehege. Das klappt meiner Erfahrung nach am besten. Wobei Charakter und Dominanz natürlich ein sehr große Rolle spielen und genau danach entschieden werden muss in welchem Gehege.
Ich versuche zuvor auch gerne erst zu testen, wie die Tiere auf auf andere Kaninchen reagieren mit Gittern dazwischen, solange es da nicht sofort zu unberechenbaren Aggressionen kommt, werden sie zusammen gesetzt.
Der Test ist gerne bei meinen eigenen, bei denen ich weiß, das sie sofort die Wände hoch gehen. Wenn das andere Tier auf der anderen Seite in diesen wenigen Sekunden ruhig bleibt, ist das für mich ein sehr positives Zeichen und die ZF kann mit dem geplantem Partner starten, was eben nach Einschätzung neutral oder nicht neutral passiert. Ja, auch dafür könnte man mich bestimmt verurteilen, weil ich meine eigenen Tiere Stress aussetze, der evtl. unnötig wäre. Für mich ist das aber okay, es sind Sekunden und die helfen mir bei der Einschätzung anderer Tiere.
Ich weiß, das meine sich genau so schnell wieder beruhigen und nicht darunter leiden.
Ja bei Gruppen ist das schwieriger und sollte wenn möglich neutral passieren. Klar müssen die Tiere besonders die ersten Tage, genau im Auge behalten werden, das ist keine Frage. Aber das weiß Keks.


Es tut mir sehr Leid Für Biene und für auch für dich Keks
Ich hoffe sehr das du einen Weg findest damit um zu gehen und dich davon nicht entmutigen lässt.
Niemand ist perfekt und jeder macht Fehler.
Das es hier so einen schrecklichen Ausgang hat ist schlimm und wird nicht so einfach zu verarbeiten sein.

Alles gute für dich, deine Familie und deine Kaninchen

[Keks3006]

Ich bin so froh, dass wir hier schreiben, das hilft mir gerade wirklich so sehr...

Im Leben ist es oft so, dass wir etwas tun, vor dem uns ein Gefühl in uns drin eigentlich abrät. Wir tun es trotzdem, weil eine andere Stimme in uns dazu rät. Manchmal geht es gut, dann vergessen wir die Situation. Wenn es schief geht, bleibt sie uns im Gedächtnis und wir fangen an, an uns zu zweifeln. Ständig müssen wir irgendwelche Entscheidungen fällen, nicht immer treffen wir die richtige Wahl.
Im Fall von Bine kamen so viele unglücklichen Umstände zusammen, so dass eine ganze Kette daraus geworden ist, die sich dann irgendwann nicht mehr unterbrechen ließ. An jedem einzelne Glied der Kette kann man sich die Frage stellen, was gewesen wäre, wenn...
Solche Ereignisse erscheinen uns völlig sinnlos, denn an ihrem Ende steht etwas ganz Schreckliches. Dann sind wir dazu aufgerufen, einen Sinn darin zu suchen. Und der kann hier nur darin liegen, dass alle die direkt oder indirekt betroffen sind, innehalten, sich selber und ihre Vorgehensweise noch einmal überprüfen und für die Zukunft daraus lernen.

Ich hoffe, du hast in der Tierarztpraxis angerufen und ihnen geschildert, was passiert ist. Denn auch dort sollte mit dem Nachdenken angefangen werden. Auch die Tierärztin muss die Gelegenheit bekommen zu lernen, damit aus dem Schrecklichen noch irgendetwas Gutes entstehen kann. Was hier nur bedeuten kann, dass wieder eine höhere Aufmerksamkeit walten gelassen wird.

Dein Freund hat dir aufgezeigt, was du aus der ganzen tragischen Geschichte für dich mitnehmen kannst, nur wenn dir das gelingt, war nicht alles für die Katz und Bines Tod konnte wenigstens etwas bewirken. Wenn die Phase des Mitleids und der Anschuldigung durchstanden ist, sollte es positiv und gestärkt weitergehen.

Letztlich bleibt uns allen nur aus Fehlern, den eigenen oder denen von anderen, deren Zeuge wir wurden, zu lernen. Nur mal ein Beispiel: Nachdem eine Userin hier berichtete, dass ihre Häsin über die Absperrung gesprungen ist, eine Plastiktüte mit Löwenzahn verspeist hat und an dem Plastik gestorben ist, räume ich hier alles Plastik weg, von dem ich vorher dachte, da kommt eh keiner ran. Viele, die davon gelesen haben, werden vermutlich auch noch einmal die Umgebung ihrer Nins checken und so bleibt vermutlich manch anderem Tier ein ähnliches Schicksal erspart. Das ist nur möglich, weil diese Userin - so wie du auch - mutig und offen davon berichtet hat. Offen zu sein bedeutet immer auch sich angreifbar zu machen. Es liegt dann in der Verantwortung der Leser, wie sie damit umgehen. Draufhauen, mit dem Zeigefinger winken oder mitleiden und lernen.

Da hast du so sehr recht

Ich muss irgendwann in diesen Tagen noch in die Praxis, um die Wärmflasche zurückzubringen und die Rechnung zu bezahlen. Gestern sollte eigentlich die Nachkontrolle sein Ich werde das auf jeden Fall dort so weitergeben

Anne, laß Dich mal drücken.
Vielleicht kannst Du bei all dem Leid und all der Trauer einfach auch die Chancen sehen, die sich dadurch bieten: zum einen, daraus zu lernen. Zum anderen sitzt da jetzt irgendwo vielleicht noch ein Kaninchen im Dreck, einsam und vernachlässigt. Und genau dieses Tier wird bei Dir - irgendwann - einziehen.

Du wirst irgendwann die Sache verarbeiten können und mit einem wehmütigen Lächeln an Bine zurück denken können. Das wird sicher noch dauern, aber irgendwann kannst Du das.

Danke Irina

Ich versuche zuvor auch gerne erst zu testen, wie die Tiere auf auf andere Kaninchen reagieren mit Gittern dazwischen, solange es da nicht sofort zu unberechenbaren Aggressionen kommt, werden sie zusammen gesetzt.
Der Test ist gerne bei meinen eigenen, bei denen ich weiß, das sie sofort die Wände hoch gehen. Wenn das andere Tier auf der anderen Seite in diesen wenigen Sekunden ruhig bleibt, ist das für mich ein sehr positives Zeichen und die ZF kann mit dem geplantem Partner starten, was eben nach Einschätzung neutral oder nicht neutral passiert. Ja, auch dafür könnte man mich bestimmt verurteilen, weil ich meine eigenen Tiere Stress aussetze, der evtl. unnötig wäre. Für mich ist das aber okay, es sind Sekunden und die helfen mir bei der Einschätzung anderer Tiere.
Ich weiß, das meine sich genau so schnell wieder beruhigen und nicht darunter leiden.
Ja bei Gruppen ist das schwieriger und sollte wenn möglich neutral passieren. Klar müssen die Tiere besonders die ersten Tage, genau im Auge behalten werden, das ist keine Frage. Aber das weiß Keks.


Es tut mir sehr Leid Für Biene und für auch für dich Keks
Ich hoffe sehr das du einen Weg findest damit um zu gehen und dich davon nicht entmutigen lässt.
Niemand ist perfekt und jeder macht Fehler.
Das es hier so einen schrecklichen Ausgang hat ist schlimm und wird nicht so einfach zu verarbeiten sein.

Alles gute für dich, deine Familie und deine Kaninchen

Danke

Ich habe das sogar gemacht Die Kleine saß lange alleine im Gehege, um sich alles anzusehen und sich einzufinden. Ich wollte sie eigentlich dann irgendwann wieder rausnehmen und es für den Tag gut sein lassen, als die anderen, die im Garten waren, sie drinnen rumhoppeln sahen und ans Gitter kamen. Es wurde geschnüffelt und geschaut, drinnen lief die Kleine irgendwann ein Stück weiter, die Großen guckten noch kurz, drehten sich dann um, legten sich entspannt ins Gras und haben gepennt. Das hat mich dann leider dazu bewogen, die Tür doch noch aufzumachen Gehege wurde dann natürlich auch noch entsprechend umgeräumt. Keki ist dann doch ziemlich auf sie los, sie lief weg, ich hab immer wieder mal geschaut, lange war gar nichts, zuletzt drei kleine Macken. Ich hab mich dann halt leider auch zu sehr von früheren Eindrücken beeinflussen lassen, hatte bei der ZF der Großen mit Pacman viel Sorge, die aber letztlich unbegründet war, weil er immer schön weglief und nicht einen Kratzer abbekommen hat in der ganzen Zeit, ich habe auch geglaubt, dass es nicht so schlimm werden kann, weil sie ja nicht kämpfen, die Kleine unterwirft sich ja schon, dazu kommt noch, dass Keki vermutlich einen bislang unerkannten Herzfehler hat (macht immer Schnuffelgeräusche, beim Abhören war aber nie was auffällig) und schnell erschöpft ist in solchen Situationen, sie lag nach der Jagerei immer kaputt in der Ecke und hat geschnauft, das ging sogar direkt neben Bine, das hab ich noch fotografiert Ich habe das alles zu positiv gesehen, wollte das ja auch so sehen, und sie deshalb einfach unterschätzt.

Ich suche hier nicht nach Ausreden, ich möchte mich nur erklären, damit man die Situation als Außenstehender vielleicht auch besser versteht. Die Entscheidung, die ich getroffen habe, war falsch und bleibt es auch, aber ich habe sie nicht komplett grundlos aus dem Nichts heraus getroffen, was sie nicht richtiger macht, aber vielleicht bis zu einem gewissen Grad nachvollziehbarer für jemanden, der nicht dabei war.