Gehirngängiger Abszess + Knochenauflösung (Zeus mein kleiner Kämpfer - RIP <3)

[Katharina]

Schau doch mal weiter oben, da hatte ich Fotos von Isoldes Otitis-OP eingestellt. Ich kann auch versuchen eines von Bob zu machen, ist nur schwierig, da man dafür eigentlich drei Hände benötigt.

Das wächst nichts mehr zu, der Gehörgang wird erweitert, die Ränder vernäht, so dass es nicht wieder zusammenwachsen kann.

Das Tier meinem TA mal für eine weitere Meinung vorzustellen ist eigentlich eine gute Idee, sie sind aber erst wieder ab nächsten Dienstag zu erreichen. Die Praxis liegt in Autobahnnähe im Kölner Süden.

Diese OP dauert lange und ist kostspielig, darüber muss man sich im Klaren sein. Aber in manchen Fällen ist es die einzige Chance.

[Daniela H.]

Danke Katharina!!!
Ja ich hab die Bilder wieder gefunden - schaut ja schon krass aus.
Ich hab meiner TÄ die Methode vorgeschlagen und sie sagte da gibt es wohl 2 Varianten der Otitis OP. Als ich ihr erläutert habe wie das bei dir ausschaut fragte sie ob es die Otitis OP nach xxxx wäre. Habe leider den genaue Namen vergessen (war ein kurzer Name).

Sie hat sich Zeus Knubbel unter dem Ohr angeschaut. Ihrer Meinung nach ist er an dem Knubbel nun schmerzempflindlicher als vorher (also die Gelenkkapsel ist schmerzempflidlicher wenn man da drauf drückt wo der Knubbel ja auch ca sitzt). Der Knubbel ist aber schon wieder so dick wie am Anfang. Er ist aber deutlich weicher als vorher!
Sie sagte mir nun das es sehr gut ist wenn der Knubbel weich geworden ist - auch wenn er sich nun wieder voll anfühlt. AB würde sie nun nicht mehr geben. Wie gesagt - kein Keim kein AB. Sie würde nun noch Schmerzmittel geben. In 2 Wochen soll ich nochmal zur Kontrolle kommen und dann schauen wir weiter. Es bleibt ja nur den Knubbel nochmal zu eröffnen, wobei sie hier auch meinte das es sein kann das man dadurch wieder einen Keim in die Wunde holt.

Ihrer Meinung nach wäre es nicht schlimm den Knubbel da zu lassen so wie ich es verstanden habe? Der Körper hat den Eiter ja sehr gut abgekapselt gehabt. Es kann auch sein das die Kapselhaut nur sehr dick ist aber wenig Eiter enthält? Also es käme sehr selten vor das ein Kaninchen den Entzüdungsprozess so gut abkapselt und den Keim von alleine bekämpft - das wäre also eine sehr gute Prognose...

Also ich bin immernoch nicht schlauer

[Katharina]

Habe leider den genaue Namen vergessen (war ein kurzer Name).

Hinz oder Zepp?

Hier wird es ein wenig erklärt: http://www.tierklinik-kaiserberg.de/...gangsresektion

[Daniela H.]

Zu welchen Uhrzeiten du noch immer Online bist liebe Katharina
Aber bei deinen vielen Pflgis hast du ja auch alle Hand zu tun!

Es war Zepp! Ich wusste doch - kurzer Name und was mit Z

Wenn sich die Entzündung jedoch schon im Mittelohr befindet, muss eine Gehörgangsresektion mit Eröffnen des Mittelohres (Ablatio otis, Bullatrepanation) durchgeführt werden.
Quelle: http://www.tierklinik-kaiserberg.de/...gangsresektion

War dies bei dir auch der Fall?
Bei uns ist die Bulla ja schon total zerstört was man auf dem CT ja auch sehr gut sehen konnte.
Generell wäre es ja schön wenn der Eiter dann abfließen könnte. Auslöffeln wäre ja dann auch kein Thema, was anderes bleibt uns ja leider nicht übrig.
Wobei ich nun wirklich überlege die CT und Röntgenaufnahmen nochmal zu dieser Spezialistin zu schicken die hier erwähnt wurde...
Vllt geht das Spülen bei uns ja doch (man gibt die hoffnung ja nicht auf)

Auch wenn für mich die Kosten nun keine große Rolle spielen.. könntest du ca. sagen was es bei dir gekostet hat?
Ich bin sehr froh das heute Lohn kam... diesen Monat musste ich schon mit meinen Kaninchen am selben Blatt nagen quasi

[Katharina]

Hier wurde nur bis vor die Bulla operiert, da diese innerhalb des Schädelknochens ist und dieser eröffnet werden müsste. Das würde ich bei keinem meiner Tiere machen lassen, denn die Überlebensrate dürfte sehr klein sein.

Bei uns wurde die Variante nach Hinz gemacht, hier kannst du die Unterschiede lesen: Klick Die meisten TÄ führen diese OP nur bei Hunden und Katzen durch, daher sollte man nach der Erfahrung fragen. Pro Ohr muss man mit mindestens 200 Euro rechnen plus Nachsorge und Medikamente.

[Daniela H.]

Also in dem Post von dir ist es ja echt super gut beschrieben!! Vielen Dank - das hat auf jedenfall einiges mehr erklärt
Da ich ja nun immernoch in der schwebe sitzt überlege ich morgen mal deinen TA anzurufen Katharina. Er war ja bis einschließlich heute weg?!?

Vielleicht kann er mich ja auch erst einfach mal zurückrufen und ich kann ihm kurz schildern wie es bei mir zZ ausschaut bevor ich direkt runter fahre.
Ist immerhin wieder eine weite Strecke von über 1 Stunde fahrt - vllt kann man sowas ja gut mit einem Kaninchentransport verbinden

Wie ich heute Mittag schon in einem anderen Thread geschrieben habe empfliehlt meine TÄ mir nun Lachesis comp. für Zeus um auch die Entzündung zu Hemmen zusätzlich zu dem Metacam. Da hattest du mir ja nun schon geschrieben Katahrina das es wohl nicht so unbedingt das richtige ist.
Komme mir grade etwas "nichtstuend" vor - Sitzen und Däumchen drehen.

Ich muss dazu sagen das es Zeus momentan wirklich richtig gut geht.
Frisst ordentlich - freut sich wenn das Gehege auf ist und erkundigt alles ganz niedlich mit seiner Nosy - also wenn ich ihn sehe würde ich nicht im Traum daran denken das er "eigentlich" schmerzen haben müsste

[Katharina]

Dani, ich hatte dich mit dem Lachesis so verstanden, dass es gegen die Spondylose wirken sollte. Da würde ich andere Mittel bevorzugen. Aber bei einer Otitis sieht es nun wieder anders aus, da wäre es einen Versuch wert.

Wenn du meine TÄ anrufst, sie sind seit heute wieder da, so ist das ja ein Ehepaar. Mit Dr. B., dem Mann, habe ich über euren Fall gesprochen. Sag ihm dann dass er Info von Frau Ebert hätte über die Otitis-OP bei Dr. L. Ich bin morgen auch ab 14:45 Uhr dort, wobei ich nicht weiß ob er dann Anrufe durchlässt.

[Daniela H.]

Katharina

Ich ruf einfach morgen früh schon mal an und melde an das ich gerne einen Rückruf hätte. Ich kann mir aber vorstellen, dass er Zeus gerne sehen mag was ich auch verstehen kann!
Aber vielleicht kann ich vorab meine Befunde schicken und ihn Fragen ob er noch eine Idee hat.

Das mit dem Lachesis macht nichts!! Ich hatte in dem ersten Beitrag ja auch noch nicht erwähnt das Zeus es auch bekommen soll - also alles okay

Ach Katharina.. ich bin echt so mega froh das du mir hier so viele Tipps gibst! Aber andererseits macht mich das auch echt traurig weil du schon so viel mit den Tierchen durchgemacht hast.. Ich kann dir wirklich garnicht sagen wie dankbar ich dafür bin das du dir hier so viel Zeit nimmst - das gibt mir echt Sicherheit und Hoffnung!
Das musste ich jetzt einfach mal loswerden!!

[Katharina]

Dani

Dann bekommst du hier von mir jetzt noch einen ganz wichtigen Tipp, meine TÄ sind nämlich Mittwochs am Vormittag nicht da. Es wird nur der AB dran gehen.

[Daniela H.]

okay wunderbar Dann rufe ich direkt Nachmittags an!!

[Daniela H.]

Hehe - eine wirklich sehr nette Dame am Telefon "Ach die Frau Ebert - ja genau - sie ist grade auch da"
Wirklich sehr nett und Freundlich
Ich soll heute um 18.30 Uhr nochmal anrufen und falls er dann noch in der Behandlung ist ruft er mich aber auf jeden Fall heute noch zurück

Jetzt muss ich mal gucken wie ich ihm mein anliegen kurz und knackig zusammen fasse - ist ja doch schon sehr viel an untersuchungen passiert

Bin grad total Happy irgendwie das ich wieder einen kleinen Lichtblick sehen kann

[Gast**]

Geht doch nichts über Kontakte

[Katharina]

Geht doch nichts über Kontakte

Dich haben wir auch bearbeitet (Antwort kommt heute Nacht) und Dr. B weiß jetzt wer ihn heute Abend anruft, Dani.

[Anja S.]

Daniela, ich drücke ganz doll die Daumen, dass ihr weiterkommt !

[Daniela H.]

Huhu

okay - also... ich muss jetzt erstmal sagen: Das war seit langem mal wieder ein Gespräch mit einem Tierarzt der sich wirklich Zeit genommen hat alles ganz ausfühlrich zu erläutern und auch auf mich eingegangen ist.
Dennoch muss ich das was er mir gesagt hat erst einmal sacken lassen

Also da bei Zeus die linke Bulla schon massiv zerstört wurde und auch der Kopfknochen schon angegriffen ist, ist die Prognose bei ihm nicht aussichtslos aber dennnoch tendenziell eher schlecht.
Er würde eine Otitis OP wagen wie bei dir Katharina aber er muss definitiv die Bulla auch eröffnen da sehr viel Eiter ja auch in der Bulla sitzt (man sieht ja im CT - rechts schön gefüllt mit Luft - links alles weg).
Bei der Otitis OP der Bulla wird aber kein Schädelknochen eröffnet!

Er selbst hat hier schon 3-4 solcher OPs wohl durchgeführt und hat hier ganz unterschiedliche Ergebnise. So wie ich es nun verstanden habe besitzt die Bulla 2 Kammern. Bei Kaninchen A war auch die Kammer der Bulla zerstört sodass er hier AB Kügelchen in die Bulla geben konnte. Dieses Kaninchen hat die schwere OP denoch gut verkraftet und es ist alles super abgeheilt (Die AB Kügelchen hat man auch nach 1 Jahr auf dem RöBild gesehen). Er erzählte aber auch von Kaninchen B welches nach der OP ziemliche Probleme mit Augen hatte. Konnte nicht richtig Blinzeln - Sekret ist immer ausgetreten und letztendlich läuft nun immernoch Eiter aus dem Ohr welcher immer gespült werden muss. Von Fall 3 und 4 hatte er nun nicht gesprochen. Ich nehme mal an das dies Fälle sind wo es nicht so gut lief
Eine OP in dem Bereich der Bulla ist wohl auch sehr riskant weil dort viele nerven herlaufen. Ich meine Zeus hat ja schon eine Facialislähmung.. im dem Sinne kann man dort nichts mehr verschlechtern...

Bei der OP muss ich mit 300-400 € rechnen und mit nachsorge wird es wohl noch mehr. Um es gleich zu sagen.. an den Kosten soll es in diesem Sinne hier wirklich nicht scheitern! Ich habe noch etwas Geld zur Seite gelegt um zumindest erstmal die OP-Kosten zu decken, für alles weitere bekomme ich es schon zusammen.

Ich weiß grad nicht was ich machen soll und muss gleich erst mal etwas abschalten. Ich weiß auch nicht was ich erwartet habe - wahrscheinlich das Dr. B einen Zauberstab zückt und den Eiter ohne komplikationen wegzaubert
Zeus kann bei der OP oder bei der späteren Heilung halt versterben. Das Risiko ist sehr hoch.
Momentan geht es Zeus so wahnsinnig gut.. wenn er bei der OP nun verstirbt dann weiß ich auch nicht ich glaub das könnt ich mir nicht verzeihen... andererseits geht es so nicht weiter... der Knubbel ist so schnell wiedergekommen (3 Wochen)...

Dr. B. sagte auch das man eigentlich wie Dr. L. das getan hat keinen genauen "Zeitraum" nennen kann. Also er sagte ja das Zeus damit schon 1-2 Jahre rumläuft ca.
Das der Knubbel nun weicher ist, ist auch klar! Meine TÄ sagte ja es sei ein gutes Zeichen.. ja sicher.. jetzt ist der Eiter der nachkommt noch nicht so hochkonzentriert sondern eher "weich" das ändert sich aber wieder sobald man nichts unternimmt..

Während ich das hier schreibe sehe ich Zeus hinter mir wie er Seelenruhig auf seinem Lieblingsplatz liegt und von allem nichts ahnt.. man würde ihm momentan einfach nicht anmerken das er eigentlich sehr Krank ist



Ganz liebe Grüße von mir und ein wirklich so großes Danke an Katharina und natürlich auch an euch anderen alle die hier so fleißig mitlesen, daumen drücken und mitfiebern! Ich bin euch so Dankbar


PS: Was mir grade beim Lesen nochmal einfällt... Er sprach auch die gane Zeit von der AB-gabe. Ich meine nach einer OP sinnvoll durch die offene Wunde - aber: Es wurde bei ihm ja kein Keim gefunden... wirkt ein AB dann überhaupt oder macht sinn? Auch habe ich natürlich wieder bedenken weil man mir ja gesagt hat Spühlen könnte ihn töten... mist ich habe das zwar am Telefon erwähnt das die Klinik das sagte aber hinterher nicht nochmal genau nachgefragt - dabei hatte ich beim telefonieren extra einen Spickzettel mit Fragen

[Christiane S.]

Ich kann dir leider nichts raten. Aber ich drücke dich mal ganz fest. Du kämpfst so sehr für deinen Zeus.
Ich drücke euch ganz, ganz fest die Daumen.

[Katharina]

Ich habe mich damals gegen das Eröffnen des Schädelknochens entschieden. Mein Tier hatte noch 1,5 Jahre bis der Eiter das Gehirn angegriffen hat. Aber das Argument bei Kaninchen A zieht natürlich, in so einem Fall macht es wirklich Sinn. Nur weiß man das wirklich vorher?

Ich gehe davon aus dass die Kaninchen C und D die OP nicht überlebt haben. Mir hatte er damals gesagt dass die Chance sehr gering ist und das sagen auch andere erfahrene TÄ. Vielleicht fährst du doch mal unverbindlich zu ihm und stellst ihm Zeus persönlich vor?

[Daniela H.]

Also Dr B. erklärte mir nun, dass man den Schädelknochen bei der Operation der Bulla nicht miteröffnet?!
Ich hatte ihn extra danach gefragt, da mir das auch zu heikel wäre. Er sagte die Bulla sitzt .. ja... oh man es waren zu viele Infos auf jeden Fall so, dass der Schädelknochen nicht eröffnet werden muss.

Also ich würde schon gerne mal wissen was er für eine prognose hat wenn er alles von Zeus sieht... RöBilder, CT, den ausführlichen Befund..
Ich werde meine TÄ auch nochmal drauf ansprechen. Sie kannte ja die Otitis OP nach Zepp.. vllt kann sie mir zu der nach Hinz und zu der Bullaöffnung etwas erzählen.. aber ich war schon der Meinung das sie etwas Ratlos Zeus gegenüber stand.. sie sprach ja auch nur davon den Abszess später wieder zu eröffnen aber das ist ja eine never ending Story wenn der Eiter in der Bulla sitzt - da kommt sie ja so nicht ran

[Katharina]

Die Bulla sitzt innerhalb des Knochens, so jedenfalls hat er es mir am Schädelmodell erklärt. Und so wie du vorher anhand des Telefonates beschreibst, war der Knochen bei Kaninchen A schon zerstört, so dass er da nichts eröffnen musste. Wenn das bei Zeus auch so ist, wäre das Risiko der OP in dem Bereich vermindert.

[Daniela H.]

Achso meinst du das!
Ja klar der Knochen der Bulla wird eröffnet aber die Bulla gehört doch nicht direkt zum Schädelknochen? Oder bewege ich mich grade auf dem Holzweg?
Ich weiß nur als ich erwähnte das ja der Schädelknochen eröffnet werden muss dass er direkt sagte "nein - wären sie hier würde ich ihnen das gerne an einem Modell erläutern" ?!?