Magenanschoppung/E.c.?/Ohren?

[Jenny H.]

Hallo,
ich schildere euch meinen sorgenvollen Tag mit Woody.
Gestern abend beim Männchen machen ist es mir aufgefallen - er hat Gleichgewichtsprobleme,setzt nur sehr ungern die Vorderpfoten vom Boden ab und wenn - schwankt er und kippt sogar zu einer Seite um. Das hatte schon mal mein Freund vor 2 Wochen beobachtet - als ich aber das überprüfte konnte ich nichts dergleichen feststellen.
Die Alarmglocken schrillten natürlich,ich finde er sieht zZ krank aus,hat auch ein bisschen Augenausfluss und die Nase ist etwas feucht/dreckig.
Also zum TA.

Er benimmt sich ansonsten normal,frisst,rennt,putzt. In der Transportbox hat er Cranberrys gefuttert,ist aber 2,3 Mal im Kreis gehoppelt... kreiseln?!

Ich erwähnte meine Verdachtsdiagnosen - Schnupfen?Ohrenentzündung?E.c.?
Sie hat Ohren und Lymphknoten abgetastet,Temperatur gemessen - alles soweit i.O.. Auch der Blick ins Ohr war wohl unauffällig - leider hat sie keine Kamera. Röntgen fande sie daraufhin nicht notwendig.
Beim Bauch abtasten fiel der harte Magen auf, wir haben ein Röntgenbild machen lassen,sie hatte den Verdacht einer Magenanschoppung. daran hatte ich garnicht gedacht, da Woody gefressen hatte und auch nicht apathisch da saß etc.. Wenn dann warscheinlich vom Scheren des kleinen Teddywidders. Hier das Bild.
DSC_0085.jpg

Für mich keine defintive Magenüberladung - kenne mich damit aber auch nicht so aus (Die Röntgenbilder die ich mache sind nur mit Zähnen drauf )
Jedenfalls sieht sie die Magensache im Moment akuter an als die E.C / Ohren Differentialdiagnostik.
Dafür gab es Parafinöl 3xtgl (im Wechsel mit Ananassaft - den ich dann weglassen werde) bzw Malzpaste 2xtgl und MCP 3xtgl.

Sollte ich jetz die Parafingabe erhöhen wenn ich den Ananassaft weglassen?

Im Bezug zum E.c. Verdacht - wofür ich ja eigentlich da war,habe ich eine Titerbestimmung machen lassen (Ergebns in 2,3 Tagen), Vit B Depotspritze und Panacur mitgenommen.

Was sagt ihr E.c.?Sollte ich den Tierarzt wechseln?
Ich muss sagen dass ich sie für eine relativ kompetente Tierärztin halte, aber so eine Ohrkamera wäre vlt. doch wichtig?! Wie soll ich weiter verfahren?
Bin natürlich fix und fertig, ich bin ja auch noch so nah am Wasser gebaut...
IMAG1909.jpg

[Jennifer]

schubs

[Alexandra K.]

Magenüberladung sehe ich auch nicht, paßt auch nicht zu den Symptomen. Ein überladenes Tier würde zudem ja auch nicht fressen.

Ich würde Blutergebnisse abwarten, VitB und Panacur verabreichen.

Mit den Blutergebnissen dann ggf. anderen TA aufsuchen, jetzt aber erstmal Ruhe für die Nase.

[Walburga]

Ich würde wie mausefusses meint die Blutergebnisse abwarten. Wenn sich da im Differenzialblutbild ein Hinweis auf eine Entzündung zeigt muss man halt weitersuchen.
EC Behandlung schadet nicht, aber nicht alles ist EC. Konnte bei der Untersuchung irgendeine Art von Schwindel oder Nystagmus ausgelöst werden? Das ist eigentlich typisch bei EC.

Wenn der TA es lesen kann ist ein Kopfröntgen auch nicht ohne. Gerade wenn feuchte Nase und tränendes Auge dazukommt.

Bekommt sie Schmerzmittel? Nicht Männchen machen wollen, tritt zu allererst bei jeder Art von Unbehagen am Rücken auf.

Ja Paraffinöl ist in seiner Wirkung etwas eingeschränkt. Laktulose würde z.B. Wasser an sich binden und kann damit gewissen Vorschub leisten.
Paraffinöl bringt soweit ich das in Erinnerung habe nur etwas gegen Anschoppungen im Enddarm.

[animal]

Bei "vollem Magenprogramm" futtern sie i.d.R. nichts, sind teils unruhig/ wechseln die Liegeposition. Auch apathisch, wenn Untertemperatur dazu kommt. Passt eigentlich gar nicht zu seinem Verhalten ?

Ich würd auf jeden Fall die Ohren noch mal gründlich checken lassen, gerade weil er Widder ist.

[Jenny H.]

Ich danke euch für die Antworten
Ich war ja auch überrascht wegen dem Magenbefund,war ja eigentlich wegen dem Taumeln da.Das war einfach ein Nebenbefund,denke das sind 2 Paar Schuhe.

Bei der Untersuchung gab es keine Anzeichen von Taumelm etc..Ich vermute ja eher eine Ohrenerkrankung,Woody hat schon immer sehr schlecht gehört.
Zur Zeit macht uns die Magen-Darm-Problematik sehr zu schaffen, er frisst sehr wenig.Und sitzt dösend da.Ich habe jetzt auch noch Sab und Rodicare akut gegeben und lasse ihn erstmal in Ruhe.Ich bilde mir ein dass der Bauch etwas weicher ist. Aller wieviel Stunden kann bzw soll ich Sab geben?
Ich habe leider vergessen ein Schmerzmittel zu verlangen,deswegen überlege ich auch morgen nochmal hinzufahren.
Ich würde den Titerbefund abwarten und Dienstag dann evtl ein Kopfröntgen veranlassen?!

[Walburga]

Titer ist die eine Sache, aber es wird auch ein Blutbild gemacht? Wenn er eine Ohrenentzündung hätte, würde das zu einer Verschiebung im Blutbild führen.
Wenn man Gefahr im Verzug sieht kann man vorher röntgen.

Fühlt sich denn der Magen vom Tasten her falsch an? Sab kann man im schlimmsten Fall stündlich geben. Also wenn es nicht so akut ist 3x tgl.
Wenn er schlapp wirkt, schadet Fieber messen nicht, damit er nicht unbemerkt in die Untertemperatur rutscht. => Wärme anbieten und sanft den Bauch massieren bis der Magen wieder weicher wird.

Standard Bauch Programm wäre Sab, MCP, Schmerzmittel und evtl. ein AB. Und halt vorsichtig Massieren und schauen das das Futter weiterrutscht.

[Jenny H.]

Wie massiere ich den Bauch richtig? Mit 2 Fingern? In Kreisen? Lasse ich ihn sitzen oder hebe ich ihn leicht an,wie lang sollte so eine Massage dauern?

[Walburga]

Hast eine PN. Wäre das eine Möglichkeit?

[Jenny H.]

Nach RS mit Alexandra und Walburga bin ich zu dem Entschluss gekommen meinen Plüschmann in Ruhe zu lassen.Ich gebe heute keinerlei Medikamente mehr,werde nur nochmal überprüfen ob der Bauch weiterhin weich ist.

[Jenny H.]

Woody frisst wieder besser,er hoppelt auch wieder umher , es scheint ihm allgemein besser zu gehen. Aber ich konnte heute wieder seine Planlosigkeit beobachten, vor - zurück,einmal nach rechts und links geschaut,einmal im Kreis gehoppelt und dann wieder dorthin wo er herkam. Das sieht für mich wieder nach E.C.aus...
Ich habe ja die Titerbestimmung machen lassen, dafür wurde ja Blut abgenommen - wird jetzt eigentlich auch ein Blutbild gemacht oder hätte ich das extra sagen sollen?
Ich kann ihn doch in dieser Situation doch nicht nochmal Blut abnehmen lassen..
Ich weiß jetzt eh nicht wie ich weitermachen soll,der Titer soll ja eigentlich eh keine eindeutige Aussage geben. Dann habe ich ja eigentlich Zeit so oder so verschenkt ( keine Ab Einnahme bis jetzt,nur Vit B und Panacur)

Ich bin einfach im Moment überfordert wie ich weitermachen soll ohne ihn noch mehr zu stressen..

[Walburga]

Da er ein Widder ist lass ihm bitte den Kopf röntgen. Die Symptome einer Mittelohrentzündung und EC sehen zu 100 % gleich aus.
Symptome, wie mäkelig fressen und Bauchproblemen kann es auch bei beiden Erkrankungen geben.

Wurden 2 Röhrchen Blut abgenommen oder nur eins? Teilweise kann man bei den Laboren das Blutbild nachfordern. V.a. Differenzialblutbind bei einem guten Labor wäre bei euch wichtig.
Der Titer sagt dir nur mit hoher Wahrscheinlichkeit, das er Träger ist. Bzw. das deine beiden Tiere dann Träger sind. Vit. B und Panacur kann man bei Verdachtstieren schon vor der endgültigen Diagnose geben.

[Annika S.]

Hallo,

ich ganz persönlich würde eine E.C. Behandlung starten und nicht auf die Titerbestimmung warten. Zudem würde ich die Diagnostik weiter fortsetzen. In dem Fall: Kopfröngten.

Die Titerbestimmung wird von meiner TÄ nur noch auf Anforderung der Halter gemacht. Sie behandelt im Zweifel immer auf E.C. wenn die Sypmtome passen bzw wenn nicht auf Anhieb keine erklärende Diagnostik erfolgen kann (denn typisch E.C. gibt es eher selten). Es werden aber die wichtigsten Blutwerte sofort in der Praxis untersucht und eine weitere Probe für ein großes Blutbild ans Labor geschickt.

Wird nicht sofort eine Diagnose gefunden, dann verlässt sie sich aber nicht darauf, dass die E.C.-Behandlung anschlägt und wartet mal 3-6 Wochen ab... Es wird wirklich alles untersucht, was in Frage käme. Und hier ganz sicher die Ohren. Zudem ist es leider so: Ein Unglück kommt selten alleine. E.C. und Ohrentzündung wären absolut denkbar und naheliegend da das Immunsytem durch E.C. runter fährt und so Pforten für alle möglichen Bakterien öffnen kann... was sich ja hier schon zeigt: vermehrter Nasenausfluss.

Übrigens: Die Titerbestimmung kann durchaus falsch negativ sein. Bei Tieren, die bereits im Uterus durch das Muttertier mit den Erregern infiziert wurden, ist der Test sicher negativ obwohl u.U. eine akute Erkrankung vorliegt.


Eine Magenüberladung sehe ich übrigens auch nicht auf dem RöBild.

Meine TÄ hat auch keine Kamera für die Ohren sondern benutzt dafür ein ganz gewöhnliches Otoskop. Damit kann man bis zum Trommelfell gucken und dann ist ende. Weiter geht es mit einer Kamera auch nicht. Da hilft wirklich nur ein Röntgenbild.

Viele Grüße
Annika

[Walburga]

Übrigens: Die Titerbestimmung kann durchaus falsch negativ sein. Bei Tieren, die bereits im Uterus durch das Muttertier mit den Erregern infiziert wurden, ist der Test sicher negativ obwohl u.U. eine akute Erkrankung vorliegt.

In Bayern gab es eine Studie, in der die Tests zu 96% richtig lagen, bei den Tieren die auch eine akute EC-Symptome zeigten. Fast alle Tiere, die sich beim Muttertier infizieren werden entweder resorbiert oder kommen nicht lebensfähig zur Welt. Im Rahmen einer akuten Infektionen kann es passieren, das alle Antikörper gebunden sind. Dies ganzen Unwägbarkeiten führen zu den 4% falsch negativen Testergebnissen.

Das Blutbild steht und fällt mit dem Labor. Die Schnelltest versagen bei Kaninchen meist.

Das Trommelfell kann man auch ohne Kamera mit einem Orthoskop einsehen. Ich hab hier nur leider gerade einen Fall hier, wo die Entzündung sich wirklich nur dahinter abspielt. Das hat bei ihm nur das CT gezeigt.

[Annika S.]

Übrigens: Die Titerbestimmung kann durchaus falsch negativ sein. Bei Tieren, die bereits im Uterus durch das Muttertier mit den Erregern infiziert wurden, ist der Test sicher negativ obwohl u.U. eine akute Erkrankung vorliegt.

In Bayern gab es eine Studie, in der die Tests zu 96% richtig lagen, bei den Tieren die auch eine akute EC-Symptome zeigten. Fast alle Tiere, die sich beim Muttertier infizieren werden entweder resorbiert oder kommen nicht lebensfähig zur Welt. Im Rahmen einer akuten Infektionen kann es passieren, das alle Antikörper gebunden sind. Dies ganzen Unwägbarkeiten führen zu den 4% falsch negativen Testergebnissen.

Vielen Dank für die Info Dann haben wir hier (im KS) schon eines von den 4% der Tiere, wo der Test falsch negativ ist. Beachtlich.

Ich hatte mal eine Studie gelesen, die das anders darstellte, aber ich kann nicht mehr sagen, von wann die Studie war. Gut möglich, dass diese inzwischen überholt ist. Zum Glück wird ja auch auf diesen Bereich weiter geforscht und es gibt immer wieder neue Erkentnisse.

Bist Du auf dem aktuellen Stand der Studien? Hätte da mal eine Frage bzgl. einer Diskussion, die die Tierheim-Tierärztin kürzlich mit einem anderen Tierarzt hatte. Dieser bezog sich auf eine brandneue Studie zum Thema E.C. Das interssiert mich natürlich auch. Habe aber keine Quellen gefunden. Ich schreibe Dich mal per PN an, wenn es okay ist?

LG
Annika

[Walburga]

Bist Du auf dem aktuellen Stand der Studien? Hätte da mal eine Frage bzgl. einer Diskussion, die die Tierheim-Tierärztin kürzlich mit einem anderen Tierarzt hatte. Dieser bezog sich auf eine brandneue Studie zum Thema E.C. Das interssiert mich natürlich auch. Habe aber keine Quellen gefunden. Ich schreibe Dich mal per PN an, wenn es okay ist?

Du kannst gerne fragen. Ich brauch nur wahrscheinlich Weile bis ich Antwort mit Quellen zusammensuche.

[Annika S.]

Bist Du auf dem aktuellen Stand der Studien? Hätte da mal eine Frage bzgl. einer Diskussion, die die Tierheim-Tierärztin kürzlich mit einem anderen Tierarzt hatte. Dieser bezog sich auf eine brandneue Studie zum Thema E.C. Das interssiert mich natürlich auch. Habe aber keine Quellen gefunden. Ich schreibe Dich mal per PN an, wenn es okay ist?

Du kannst gerne fragen. Ich brauch nur wahrscheinlich Weile bis ich Antwort mit Quellen zusammensuche.

PN ist raus! Danke Dir

[Jenny H.]

Auf Einleitung der E.c. Behandlung habe ich bestanden,er bekommt seit 4 Tagen Panacur bzw Vit B (Depot subkutan) und bilde mir auch eine Besserung - zumind. Defintiv keine Verschlimmerung- ein. Ich danke euch für eure Hilfe, ich gehe morgen hin und lasse den Kopf röntgen. Es wurde nur ein Röhrchen Blut abgenommen.

Es ist ja nicht nur der Nasenausfluss, sondern auch tränende Augen.

[Jenny H.]

Blutergebnis des Titer sind da - negativ - ich weiß nur nicht ob ich mich darüber freuen kann..
Sollte ich jetzt noch das RöntgenBild des Kopfes machen oder erst einen Spezialisten suchen?

[Annika S.]

Ich würde das Röntgenbild von einem kaninchenerfahrenden Tierarzt machen lassen. Kaninchen richtig röntgen und dann das Bild auch noch korrekt auswerten kann leider auch nicht jeder Tierarzt...