schlimmer blasengries, angebl. wiese schuld - nur heu und gemüse?? keime in blase

[Simone D.]

genau, die wiese habe zuviel proteine sagte man mir.

Wiese ist schon sehr proteinreich – aber auf genau diese Nahrung sind Kaninchen ja angepasst. Bzw. sie selektieren sich sogar vorzugsweise die proteinreichen, blättrigen Bestandteile heraus.

[april]

genau, die wiese habe zuviel proteine sagte man mir.

Wiese ist schon sehr proteinreich – aber auf genau diese Nahrung sind Kaninchen ja angepasst. Bzw. sie selektieren sich sogar vorzugsweise die proteinreichen, blättrigen Bestandteile heraus.

Dennoch kann es für ein spezifisches Kaninche, wie das von Stiefelchen, ein Problem sein, wenn es eben ausserhalb der Norm liegt und zu Blasengriess neigt.

Ich finde es grundsätzlich richtig, auf die Vorzüge von Wiese hinzuweisen aber in diesem Fall muss man zur Kenntnis nehmen, dass stiefelchens Kaninchen auch Blasengriess hat, wenn es Wiese gibt.

[Simone D.]

Obwohl das denkbar ist, würde ich zunächst woanders nach der Ursache suchen, und bei einem Erreger anfangen. Ernährungstechnisch würde ich bei erst Mal Gräsern und Kräutern bleiben, und darauf achten, dass sich der Kräuteranteil aus vielen, verschiedenen Pflanzen zusammensetzt. Darunter würde ich z.B. auch harntreibende Pflanzen packen.

Oder so: Ich würde nicht mit einer suboptimalen Ernährung anfangen, so lange z.B. Bakterien als Ursache in Frage kommen.

[april]

Hm. Kann ich jetzt insofern nicht nachvollziehen, als die AB Kur schon nichts gebracht hat, und infolgedessen man zwar von Erregern ausgehen muss, aber keine Mittel dagegen zu haben scheint und auch die Erreger nicht kennt. Die Wiesenfütterung besteht schon und scheint das Problem nicht zu lösen. Folglich finde ich es keine schlechte Idee, nun einmal den Proteinanteil zu reduzieren.

Aber ich würde auch nach Literatur fragen, wo und wie und wohin Proteine den Stoffwechsel von Kaninchen verändern und wie der Zusammenhang mit dem Blasengriess ist. Es ist widersinnig, auf der Wiesenfütterung zu beharren, obwohl diese und auch die erfolgte AB-Kur nichts sinnvolles ausgerichtet haben.

Edit: Habs nochmal nachgelesen - die Struvit-Bildung hängt mit Bakterien zusammen, die Ammonium aufspalten und das stammt aus Proteinen. Und ich vermute, deshalb würden sie gerne den Proteinanteil verringern, da sie die Bakterien auf andere Art nicht losgeworden sind.

[Simone D.]

Wäre es nicht denkbar, dass evtl. das AB das Falsche war?

Wenn man an der Fütterung ansetzt, würde ich an der Übersättigung im Harn mit Magnesiumammoniumphosphat ansetzen. Was vorwiegend gefunden wurde, ist ja Struvit. Da mit Gras und Gemüse eine Balance hinzubekommen, stelle ich mir schwieriger vor, als mit einem abwechlsungsreichen, frischen Gräser-Kräuter-Gemisch.

Edit: Sorry, hab deine Ergänzung eben erst gesehen.

[april]

Ja, klar war das AB das Falsche, wenn die Bakterien noch da sind. Aber wenn die wüssten, welche Bakterien es sind, könnten sie einfach ein anderes AB nehmen, das passt und fertig. Daraus schliesse ich, dass sie nicht wissen, was für Bakterien es sind. Da stellt sich die Frage: Wieso nicht? Kann man es herausfinden?

Und dann finde ich die Strategie des Aushungerns, um das unmittelbare Problem loszuwerden, gar nicht schlecht.

Edit: Für den normalen Kaninchenhalter, der nicht gleichzeitig Botaniker ist, ist es auf jeden Fall einfach, mit Gras und Gemüse den Magnesium-Phosphat-Ammoniumhaushalt zu beeinflussen. Es gibt Heusorten, die speziell daraufhin getestet bzw. zusammen gestellt wurden. Aber wer kennt schon alle Wiesenkräuter und deren Gehalt an Magnesium, Phosphat oder Stickstoff?

[Simone D.]

Aber wer kennt schon alle Wiesenkräuter und deren Gehalt an Magnesium, Phosphat oder Stickstoff?

Ich denke nicht, dass man da mit rechnen weit kommt. Ich würde da einfach viele verschiedene Pflanzen zusammentragen...

[april]

Aber wer kennt schon alle Wiesenkräuter und deren Gehalt an Magnesium, Phosphat oder Stickstoff?

Ich denke nicht, dass man da mit rechnen weit kommt. Ich würde da einfach viele verschiedene Pflanzen zusammentragen...

Soso, und wie interpretierst Du den Begriff "ganzjährige Wiesenfütterung"? Denn die liegt hier vor - da war es wohl die falsche Zusammentragung verschiedener Pflanzen.

[Simone D.]

Warum nicht? Wie man in den zahlreichen Threads sieht, ist die Interpretationsspanne recht groß... vielleicht lohnt es sich ja, nochmal über die Gegebenheiten drüber zu schauen.

[april]

Warum nicht? Wie man in den zahlreichen Threads sieht, ist die Interpretationsspanne recht groß... vielleicht lohnt es sich ja, nochmal über die Gegebenheiten drüber zu schauen.

Damit bist Du doch beim Rechnen

[Simone D.]

[april]

Nun könnte Stiefelchen natürlich eine ausgefuchste Drei-Zacken-Strategie fahren:
1. Umstellung auf Heu und Gemüse
2. Erzeugen eines Biogramms zur Erregerbestimmung (falls nicht schon passiert)
3. Ergänzen der Fütterung um alles, was auf Magerwiesen wächst - denn Löwenzahn, Hahnenfuss, Klee und Zuchtgras gedeiht durch Jauchedüngung besonders gut - wegen des Stickstoffs. Sie muss sich vor allem zeigen lassen, welche Pflanzen Bomben in Sachen Proteine sind und diese dann meiden. Oder einfacher: Magerwiese.

[Mecki-Maya]

Was ist Magerwiese?

[Ariane]

Welches AB wurde denn bisher gegeben?

Wie schon geschrieben, hatte mein Kimba über Monate Probleme mit Blasenentzündung und Struvitkristallen (an einem Wochenende ging es ihm damals sogar so schlecht, dass wir befürchteten, er würde es nicht überstehen).
Baytril hat nicht geholfen. Mit Retardon (ist kein typisches AB) haben wir die Entzündung wegbekommen und Kimba ist seid Jahren Struvitkristallfrei.

[Mottchen]

eurologist bring ich morgen zur post

[stiefelchen]

Aber wer kennt schon alle Wiesenkräuter und deren Gehalt an Magnesium, Phosphat oder Stickstoff?

Ich denke nicht, dass man da mit rechnen weit kommt. Ich würde da einfach viele verschiedene Pflanzen zusammentragen...

Soso, und wie interpretierst Du den Begriff "ganzjährige Wiesenfütterung"? Denn die liegt hier vor - da war es wohl die falsche Zusammentragung verschiedener Pflanzen.

also ganzährige wiesenfütterung bedeutet sensen in etwa 8 monaten, 4 monate lang sammeln was da ist (größtmögliche auswahl)

das mit den bakterien und dem struvit las ich auch (medirabbit) und werde morgen nochmal nachfragen, ob antibiogramm mit dem urin gemacht wurde, sonst hole ich das sofort nach.

@dani69: danke

@ariane : ihr habt retardon eingesetzt - nach antibiogramm oder auf gut glück?

LG

[Ariane]

Das Retardon gab es auf gut Glück.

Was ich eben interessant finde, ist, dass alle uns gesagt haben, Kimba hat halt eine Veranlagung und wird immer Probleme mit Struvit haben. Aber nachdem die Blasenentzündung bekämpft war, hatte er keinen Struvit mehr im Urin und ich habe seinen Urin noch mehrmals untersuchen lassen.

[fee]

Hallo!
Ich scheine auch so ein Kaninchen zu haben, dass auf zu viel Wiese reagiert – Chili. Alles fing letztes Jahr an, als ich mit Wiesenfütterung und Allgäuheu angefangen habe. Ich habe Wiese wirklich ganz langsam gesteiger und irgendwann ging es los. Parallel habe ich auch noch das sehr gehaltvolle Allgäuheu angefangen zu füttern. Vermehrt BDK bis dann letztendlich Matschkot und auch Blasenschlamm waren die Folge. Natürlich habe ich erst einmal nicht an Wiese gedacht, da da ja die natürlichste Ernährung ist und auch das gute Allgäuheu … alle haben davon geschwermt. Dann ging es erst richtig los. Und es wurde immer schlimmer, da das große Testen losging zusätzlich zu allen möglichen Untersuchung – immer und immer wieder. Im Endeffekt war Chilis Darmflora dann am Ende. Und es hat Monate gedauert sie wieder mit sehr reduzierter, sehr gleichmäßiger Ernährung wieder aufzubauen.
Vor ca. zwei Woche dann ging es wieder langsam los … und wieder als ich ein gewisses Maß an Wiese gefüttert habe, auch Kräuter und Apfelbaumblätter. Sie hat extremes Bauchweh bekommen, Blasenschlamm gebieselt und Matschkot produziert.
Jetzt habe ich die Wiese wieder zurückgefahren und hauptsächlich Gras verfüttert mit wenigen Kräutern, hauptsächlich treibende. Zusätzlich gibt es Infusionen und es wird wieder besser. Kein Matschkot und die Blase beruhigt sich wieder. Im Urin wurde eine Menge an Oxalat-Kristallen gefunden.
Meine Tierärztin meinte eben auch, dass das Eiweiß in der Wiese in ihrem Fall dafür verantwortlich sein kann. Es ging los, als ich das frische Gras, extrem saftige Gras gefüttert habe, dass nach den langen Regentagen gewachsen ist. Sie meinte, dass dadurch extrem viel Energie drin stecken würde, genauso wie eigentlich auch bei der ersten Wiese im Frühjahr, wenn die Natur all ihre Kraft in das Wachstum steckt.
Sie meinte allerdings, ich solle die Wiese nicht komplett weglassen, sonder nur reduzieren und weniger Kräuter im Verhältnis füttern.

Ich denke, es gibt, wie bei uns Menschen auch, einfach Ausnahmen von der Regel – Stoffwechselprobleme, Unverträglichkeiten, chronische Verdauungsprobleme, organische Veränderungen, Autoimunschwächen usw. Und diese kann man nicht über einen Kamm scheren. Die Biologie ist so ein komplexes Thema. Noch nicht einmal der Mensch ist voll erforscht. Und was ist erst bei Kaninchen?

Außer Frage steht, dass eine Wiesenfütterung ad lib. das Beste ist – in der Regel. Und das ist das Problem. Für diese Fälle ist es extrem schwer den richtigen Weg zu finden. Ich suche auch noch … und dieser ewige, nie enden wollende Prozess zeert extem!

[Maren86]

Bei Max ist das leider auch so. Umso mehr er frische, knackige Kräuter bekommt, desto schlimmer wird es.
Als ich zwei Monate lang darauf verzichtet hatte, hat er natürlich viel mehr Heu gegessen und es ging ihm viel besser bzgl. dem Grieß.
Das kann ja aber auch nur vertuschen, weil die Kräuter halt alles rausholen, es dann zu Schmerzen kommt und ohne die Kräuter drin sitzt und aktuell vll. nicht die Probleme verursacht, als wenn sich das Zeug durch die Harnröhre bewegt.

[fee]

Kann denn jemand helfen bezüglich Proteingehalt einzelner Gräser und Kräuterarten? Das würde mich auch sehr interessieren …