Ich glaube auch nicht, dass TH in diesem Fall die Kosten scheut, ich denke es ist eher die OP an sich und eben die Erfahrung, dass in anderen Fällen rauskam, dass sie kastriert waren...
Ich verstehs ja auch nicht...armer arthur..er ist so zuckersüß und sitz da alleine in Käfig rum :-((
Da bei uns ins Saarbücken im TH im Bereich der IH derzeit "Land unter" ist, also zuviele Tiere, zuwenig Platz, habe ich den kleinen Arthur am Freitag mit auf PS genommen.
Ich habe im TH nochmals gefragt, wegen ungeklärter Kastration:
Grundsätzlich wäre bei einigen männlichen Kaninchen nicht klar, ob kastriert oder nicht, also wenn keine Hoden zu sehen. Wenn die Tiere gemeinsam mit weibchen kommen und diese nicht trächtig sind, wird davon ausgegangen, dann Rammler kastriert sind. Also es wird dann nicht immer extra ein Hormontest gemacht.
Bei Arthur nun fürchte man das OP Risiko, zumal er wirklich ein sehr kleiner Zwerg ist (ich tippe mal auf 800-900g).
Und man habe in der Vergangenheit bereit zwei männliche Kaninchen dieser OP unterzogen in ähnlichem Fall, beide male habe sich dann ergeben, dass die Kanninchen kastriert sind.
Mhh...scheint wirklich keine einfach Fragestellung zu sein, also was tun, wenn man im Ultraschall nichts sieht.
Ich werde Arthur morgen mit zum TA nehmen, vlt. kann meine ja was unter Ultraschall sehen und fragen, was er zu Probematik meint.
Zudem habe ich das Gefühl, Arthur könnte ZAhnprobleme haben, aus der einen Nase kam die letzten beiden Tage etwas schleimiger Ausfluß, könnte Eiter sein..mhh
Futtert er eigentlich Frifu "normal" oder eher etwas mäkelig ? Hatte ihm einmal Möhren geschreddert, die hatte er gleich gefuttert.
Klingt ein wenig wie mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Wenn ein Hase keien Hoden hat dann ist er doch zu 99,99999% kastriert. Ich denk, dass die Hormonwerte da nur verwirren...
Es ist immer anders wenn man denkt.
Zitat von Astrid
Danke Astrid, für diese Antwort, die sich von den bisherigen unterscheidet und von daher besonders interessant ist.
Wenn es so ist wie du schreibst, dann wäre ja so gut wie sicher, dass er kastriert ist und man könnte ihn problemlos (bei 99,99%) zu einem Mädel setzen. Bei einer soll hohen Quote wäre das Risiko wohl einzugehen, es scheint dann ja ähnlich dem Risiko zu sein, dass ein Kaninchen drei Hoden hat.
Die hohe Hormomwerte siest du als kein "Risikoindiz"?
Und OP bei einer so hohen Quote (wie kommst du eigentlich darauf?) würde ich dann sicher auch nicht machen.
Ich habe ihn ja mit meinem Pflegnin Max zusammengesetzt (wollte ich unter Max beitrag noch berichten..)
Die beiden sind noch im "kennenlernprozess", denke das wird aber..wenn auch langsam.
Er frisst auch recht gut Frifo, nicht in riesen Mengen und auch noch nicht alles, aber er ist ja auch nur ein kleiner Spatz, wiegt nur 970g, wovon ich denke noch 150g für Fell abgehen...
Heute abend nehme ich ihn mit zu Doc W. der soll dann mal checkup machen, nach Zähnen schauen und ich werde Kotprobe machen lassen (auf meine Kosten..)
Ich werde ihn auch hier in Vermittlung einstellen, habe gefragt, kann ich machen :-)
Ich war heute mit 4 meiner Nins + Arthur beim TA.
Der TA hat bei Arthur einen Hoden erstastet und im Ultraschall fand er für sein Tastergebniss die Bestätigung. Ein innenliegender Hoden!
Kein Ahnung, warum der andere TA bzw. die TK dies nicht fühlen oder sehen konnte.
Er meinte es sei gut möglich das Arthur unfruchtbar ist, er würde ihn so dennoch nicht zu einem weibchen setzen. Und daneben sieht auch er Gefahr Krebserkrankung (wenn auch nicht so hoch) und natürlich dass er ewig rammelig sein wird und es so vermutlich auch zu Konflikten mit einem mänchen kommt.
Kurzentschlossen habe ich TA gefragt, ob er nicht zu den 4 Kastras meiner weibchen auch noch die Kastra OP Arthur machen kann, die übrigens so 100€ Kosten soll.
Nun bleiben alle 5 bei TA bis Mittwoch und dann kommt auch Arthur "unters Messer"...
Habe das mal spontan ohne Nachfrage TH entschlossen, es war schon 19.30 als ich bei Arzt drankam. Denke aber wird schon okay sein, ggf. muss ich eben die Kosten tragen...
Aber nun wo klar ist dass Hoden da ist, würde auch sicher TH operieren. Habe dort der zuständigen Person auf Mailbox gesprochen mit der Info.
Vlt. kurz noch erklärt warum so schnell...und alle zusammen, der TA ist weiter weg von mir und ich will ungern mehrfach die Strecke fahren, wenn es sich vermeiden lässt..
Und je schneller kastriert umso besser, finde ich :-)
Und wegen Narkose Risiko, der TA sah da geringe Gefahr, besonders wenn Tier noch jung und ansonsten gesund ist. Seit 3 Jahren sei ihm kein Kaninchen mehr bei der Narkose verstorben.
Zähne hat er auch gecheckt, die seien erstaunlich gut für seine kleine größe :-))
Klingt doch ganz gut.
Irgendwie schon traurig das der TH - Tierarzt keinen innenliegenden Hoden ertasten kann, wenn doch tagtäglich Kaninchen über seinen Tisch wandern.
5 frische Bauch-OPs zu Hause, du hast echt gute Nerven.
Mir raubt ein Häufchen Elend im Gehege schon immer den Schlaf. Das Narkoserisiko denke ich, ist überschaubar. Bei mir sind von ca. 60 - 70 Narkosen 2 Tiere (allerdings Junge und Gesunde) nicht mehr aufgewacht.
TH hat keinen extra Arzt, die gehen aber meist in die gleiche Praxis, die ist eben nah dran, ist eine TK, also flexibel in Zeiten.Irgendwie schon traurig das der TH - Tierarzt keinen innenliegenden Hoden ertasten kann, wenn doch tagtäglich Kaninchen über seinen Tisch wandern.
5 frische Bauch-OPs zu Hause, du hast echt gute Nerven.
Mein TA ist ebenrecht weit weg.
Und diese TK hat schon heftige Sachen gemacht die so gar nicht gingen...
Da sind eben viele junge Ärztinnen, die zudem häufiger wechseln und Kaninchen sind leider bei vielen TÄ immer noch eine Randgruppe, bzw. entsprechende Kentnisse fehlen...
Und so von wegen meine Nerven wegen 5 Bauch OPs..mhh, so ganz ehrlich, sah das bislang recht unproblematisch, TA auch, der meinte nix von wegen Verband oder so (also bei den weibchen, wegen Arthur muss ich fragen)..er würde nur kleinen Schnitt machen und von innen vernähen (wenn ich das so richtig verstanden habe), da werden später auch keine Fäden gezogen und er meinte ich könnte die Tiere gleich alle wieder ganz normal in ihre jeweiligen Geheg setzen, auch in AH. Kein Verband, keine Halskrause, etc,
Dazu werde ich nun aber mal was getrennt im Krankheitsthread einstellen und näher erkundungen einholen :-)
Die 99,99999% waren nur geschätzt.
Danke Astrid, für diese Antwort, die sich von den bisherigen unterscheidet und von daher besonders interessant ist.
Wenn es so ist wie du schreibst, dann wäre ja so gut wie sicher, dass er kastriert ist und man könnte ihn problemlos (bei 99,99%) zu einem Mädel setzen. Bei einer soll hohen Quote wäre das Risiko wohl einzugehen, es scheint dann ja ähnlich dem Risiko zu sein, dass ein Kaninchen drei Hoden hat.
Die hohe Hormomwerte siest du als kein "Risikoindiz"?
Und OP bei einer so hohen Quote (wie kommst du eigentlich darauf?) würde ich dann sicher auch nicht machen.Ich frag mich einfach wie man drauf kommt bei nem Rammler ohne Hoden zu vermuten, dass er nicht kastriert ein könnte. Haben die im TH schon oft schlechte Erfahrungen gemacht ? Normalerweise freut man sich doch wenn man keine Hoden sieht, dass man selbst nicht kastrieren lassen muss und bestimmt nicht das Testosteron für den selten Fall, dass man nen Kryptorchiden hat.
Es ist immer anders wenn man denkt.
Hmm..wirklich etwas verrückt, dass nun gerade bei Arthur doch Hoden, bzw, einer da ist, also ob die im TH doch was hellgesehen hätten.Die 99,99999% waren nur geschätzt.
Danke Astrid, für diese Antwort, die sich von den bisherigen unterscheidet und von daher besonders interessant ist.
Wenn es so ist wie du schreibst, dann wäre ja so gut wie sicher, dass er kastriert ist und man könnte ihn problemlos (bei 99,99%) zu einem Mädel setzen. Bei einer soll hohen Quote wäre das Risiko wohl einzugehen, es scheint dann ja ähnlich dem Risiko zu sein, dass ein Kaninchen drei Hoden hat.
Die hohe Hormomwerte siest du als kein "Risikoindiz"?
Und OP bei einer so hohen Quote (wie kommst du eigentlich darauf?) würde ich dann sicher auch nicht machen.
Laut TA gebe es das öfter, dass noch ein Hoden da sei, (ich weis nun nicht ob innenliegend generell oder ob er sich verschiebt, keine AHnung, stehe da bei vielen medizinischen Infos schon öfter auf schlauch..), wenn Kastration nicht gut/ richtig gelaufen sei.
Hatte bisher nie über diese Problematik nachgedacht...
Und als ich nachfragte: wenn Rammler mit weibchen kommt und keine Hoden zu sehen, dann gehen sie von kastriert aus, es sei denn das weibchen bekommt zeitnah Junge ;-)
Wenn Rammler alleine ausgesetzt werden, ohne jegliche Info, dann sind sie in der Regel nicht kastriert.
Wenn der seltene Fall auftritt das Rammler ohne Hoden alleine ins TH kommen, also ausgesetzt werden ohne Info, dann machen sie Bluttest zur weiteren Abklärung. Im Grunde dann doch eigentlich vorbildlich :-) ...auch wenn es bei Arthur dann am ende doch etwas chaotisch wurde...
Geändert von SteffiSB77 (04.03.2013 um 23:49 Uhr)
Aber er nimmt schon die Gebärmutter mit raus? Die Methode die mit einem schönen kleinen Schnitt auskommt (nur die Eierstöcke werden entfernt), ist eigentlich nur bei Tieren unter 4 Monaten sicher, die noch nie hormonell beeinflusst wurden. Danach ist es Abwägungssache des Tierarztes und über 1 Jahr muss auf jeden Fall richtig kastriert werden.Und so von wegen meine Nerven wegen 5 Bauch OPs..mhh, so ganz ehrlich, sah das bislang recht unproblematisch, TA auch, der meinte nix von wegen Verband oder so (also bei den weibchen, wegen Arthur muss ich fragen)..er würde nur kleinen Schnitt machen und von innen vernähen (wenn ich das so richtig verstanden habe), da werden später auch keine Fäden gezogen und er meinte ich könnte die Tiere gleich alle wieder ganz normal in ihre jeweiligen Geheg setzen, auch in AH. Kein Verband, keine Halskrause, etc,Irgendwie schon traurig das der TH - Tierarzt keinen innenliegenden Hoden ertasten kann, wenn doch tagtäglich Kaninchen über seinen Tisch wandern.
5 frische Bauch-OPs zu Hause, du hast echt gute Nerven.
Dazu werde ich nun aber mal was getrennt im Krankheitsthread einstellen und näher erkundungen einholen :-)
Ich hab eine Häsin aufgenommen, die zwar mit 1/2 Jahr "kastriert" wurde, jedoch weiterhin hitzig wird.
Meine Riesinnen mit 7 - 8 cm Nabe am Bauch, hoppelten erst einmal alle eher weniger. Päppeln war nach jeder Häsinnenkastra unumgänglich. Pflegeaufwand steigt um 200%. Unter freiem Himmel im Sand buddeln lasse ich sie in so einem Zustand auch nicht mehr.
Aber er nimmt schon die Gebärmutter mit raus? Die Methode die mit einem schönen kleinen Schnitt auskommt (nur die Eierstöcke werden entfernt), ist eigentlich nur bei Tieren unter 4 Monaten sicher, die noch nie hormonell beeinflusst wurden. Danach ist es Abwägungssache des Tierarztes und über 1 Jahr muss auf jeden Fall richtig kastriert werden.Und so von wegen meine Nerven wegen 5 Bauch OPs..mhh, so ganz ehrlich, sah das bislang recht unproblematisch, TA auch, der meinte nix von wegen Verband oder so (also bei den weibchen, wegen Arthur muss ich fragen)..er würde nur kleinen Schnitt machen und von innen vernähen (wenn ich das so richtig verstanden habe), da werden später auch keine Fäden gezogen und er meinte ich könnte die Tiere gleich alle wieder ganz normal in ihre jeweiligen Geheg setzen, auch in AH. Kein Verband, keine Halskrause, etc,Irgendwie schon traurig das der TH - Tierarzt keinen innenliegenden Hoden ertasten kann, wenn doch tagtäglich Kaninchen über seinen Tisch wandern.
5 frische Bauch-OPs zu Hause, du hast echt gute Nerven.
Dazu werde ich nun aber mal was getrennt im Krankheitsthread einstellen und näher erkundungen einholen :-)
Ich hab eine Häsin aufgenommen, die zwar mit 1/2 Jahr "kastriert" wurde, jedoch weiterhin hitzig wird.
Meine Riesinnen mit 7 - 8 cm Nabe am Bauch, hoppelten erst einmal alle eher weniger. Päppeln war nach jeder Häsinnenkastra unumgänglich. Pflegeaufwand steigt um 200%. Unter freiem Himmel im Sand buddeln lasse ich sie in so einem Zustand auch nicht mehr.
Habe hier was zu geschrieben:
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=91528
Gebärmutter kommt raus, und wegen Schnitt, dass hat er mir noch im Vergleich zu Katzen und Hunden aufgemalt, also wie geschnitten wird wenn auch Gebährmutter raus kommt. :-)
Meine TÄ machen inzwischen bei Häsinnen sehr kleine Schnitte und es kommt alles heraus.
Alles Gute für deine Bande Steffi.
Liebe Grüße von Kathi und ihren Kaninchenfellen, erreichbar unter kathis-kaninchenfelle@posteo.de
Hoppywood Teil 1: https://www.kaninchenschutzforum.de/...ad.php?t=48411
Ich hab auch schon gelesen, dass TA´s kleine Schnitte mit subkutaner Naht, selbstauflösenden Fäden usw. machen, da hast Du einen richtig guten TA an der Hand. Toll, dass Du ihn mit kastrieren lässt.
Geändert von Simmi14 (05.03.2013 um 01:43 Uhr)
Steffi, männl.Kleintieren im TH gehen i.d.R. zum Kastrieren nur zu Fr. Ph... nicht in die Klinik. Glaube auch nicht, dass Arthur in der TK vorgestellt wurde, da auch die Hormontests die Praxis macht.
Arthur ist nun ohne Hoden!!
Schon eine verrückte Geschichte mit Arthur...
Nachdem ich ihn gestern beim TA gelassen habe hatte ich heute noch mit TH telefoniert, kosten werden übernommen, auch wenn OP ja eigentlich nicht gedacht war.
Und: es seien in der Vergangenheit schon mal zwei Tiere bei "meinem" TA gewesen, wo dieser Hoden im Ultraschall gesehen hätte, bei OP habe man aber keine gefunden.
Und im Grunde ist es wirklich sehr, sehr selten, dass Kaninchen ohne Hoden unkastriert sind
Dies hatte die MA aus TH eben heute Morgen noch mit einer anderen TÄ (auch weiter weg, TH sucht mittlerweile alternativen an TÄ wegen schlechter Erfahrung) besprochen. Diese habe gemeint, dass sie eine solche OP nicht machen würde, wenn nicht klare Anzeichen für Hoden Bauchraum da wären.
Testosteronwerte wären ihrer Meinung nach bei Kaninchen keine Messwerte, da es da keine Normwerte geben würde (?).
Und wenn sie Hoden entfernen würde, würde sie diese unter Inhalationsnarkose "herausmassieren", also keine OP Bauchraum.
Dies waren meine Infos als ich auf dem weg zu TA war um Arthur und meine 4 Mädels abzuholen. Er war einen Tag früher fertig, konnte doch noch heute operiert werden. Umso "gespannter" war ich nun auf Ergebnis.
Und Arthur hatte tatsächlich ZWEI missgebildete Hoden die der TA in Narkose herausdrückte/ hervorholte (er hat es beschrieben, weis nicht mehr wie genau). Letztendlich habe er sie über Leisten entfernt/ rausgeholt, also ohne Bauch OP. Es ist ein relativ kleiner Schnitt/ Narbe. Wenn gewünscht kann ich morgen mal Bilder machen.
Also hatte Arthur nun doch noch zwei innen liegende Hoden, der TA meinte sie seien sehr klein gewesen/ wäre eine Art Missbildung und da sie auch innen waren hätte er damit wohl keine Kinder zeugen können. Dennoch sei es gut, dass sie nun raus seien.
Geändert von SteffiSB77 (05.03.2013 um 23:21 Uhr)
Freu mich für den Winzling, dass er jetzt ein "richtiger" Kastrat ist, was seine Vermittlung wesentlich einfacher machen wird.
Fein, dass Hoden gefunden wurden. Das erhöht wieder die Chance auf Klärung, falls mal wieder einer mit "unklaren" Hoden im TH ankommt.
Freut mich auch sehr, dass Arthur nun sehr gute Perspektiven hat einen schönen Platz zu finden und dann auch noch zusammen mit einem weibchen..
Er ist so zuckersüß der kleine, aber auch recht wehrhaft..beim TA, also bei der ersten Untersuchung hat er ziemlich gestrammpelt und den TA gekratzt.. ;-)
Die TA Kosten bei Arthur waren wie ich fand total günstig.
Untersuchung, auch Zähne schauen, Ultraschall und dann noch OP 77€.
Mhh, vlt. wars bei ihm aber auch günstiger, weil ich mit so vielen Kaninchen da war, Doc W. macht ja Sammelrabatte. Kotprobe Arthur ging auch "aufs Haus" :-)
Kotprobe Arthur war bis auf leichte Hefen ohne Befund!
Bei dem Preis kann man nicht meckern. Behälst Du ihn länger bzw.
vermittelst Du ihn selbst oder geht er, wenn mal wieder Platz ist,
zurück ?
Ich fand ihn auch total knuffig.
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