Bei Schnupfen inhalieren mit Mucosolvan?

[Katharina]

Das heißt ihr habt kein Antibiogramm?

Wobei bei Pasteurellen nahezu alle ABs sensibel sind, von daher müsset ihr sie durchprobieren. Als nächstes würde ich ein Tetracyclin versuchen, z. B. Terramycin LA täglich spritzen. Wenn das nicht hilft Veracin täglich spritzen.

Wenn du nicht spritzen kannst solltest du es dir zeigen lassen. Oral wäre noch ein Versuch mit Zithromax Kindersaft.

Hat das Baytril gar nicht geholfen? Wie lange wurde es gegeben? Ich muss sagen dass ich bei diesem Erreger noch immer gute Ergebnisse mit Baytril erziele. Man könnte mit der Injektionslösung auch inhalieren in einem Vernebler, das Mischverhältnis habe ich ja schon geschrieben.

[Ardanwen]

Hi,

was ist ein Antibiogramm? Sorry, bin da noch nicht so firm mit den ganzen termini technici.
Wir haben beim TA einen Abstrich machen lassen und diesen ins Labor einschicken lassen..... Ist das ein Antibiogramm? Mein TA nennt es immer BU (bakteriologische Untersuchung).

Nein, Baytril hat gar nicht geholfen, müsste mal anfragen wegen Veracin, das habe ich schon einmal bei einem Kaninchen angewendet und auch selbst gespritzt, mein TA sperrt sich da aber eher, muss mal anfragen, ob er mir das trotzdem gibt.....

[Ardanwen]

PS: Das Baytril wurde 10 Tage gegeben.

[Katharina]

Der Abstrich wird zuerst im Labor untersucht und ein Erreger bestimmt. Das sind bei euch die Pasteurellen. Auf diese Bakterien werden dann die einschlägigen ABs angewendet und ein Antibiogramm erstellt. Du hast also 2 Berichte, den Erreger und eine Auflistung von ABs, die gekennzeichnet werden mit s = sensibel, r = resistent und i = intermediate

[Ardanwen]

Ach so, ja doch, so ein Antibiogramm gibt es, das ist aber immer bei meinem TA, ich bekomme nur die Ergebnisse gesagt. Er sucht auch selbst das AB aus, dass gegeben wird.
Meinst Du, ich soll es da mal anfordern bzw. mir kopieren lassen und mitnehmen? So ganz ohne kann ich jetzt gar nicht mehr dazu sagen, habe vorhin nur kurz angerufen und noch mal nach dem Namen der Erreger gefragt. Dann besorge ich mir morgen die Ergebnisse auf Papier und kann dann mehr sagen....

[Ardanwen]

Ich dachte es ist normal, dass immer nur der TA die Ergebnisse bekommt und ich nur die Rechnung. Dann wird das ab morgen anders sein...!!! Ich gehe hin und besorge die Ergebnisse, damit ich mal hier eine Grundlage für unser Gespräch habe und Dir bessere Infos liefern kann!

[lepidus]

http://shop.apotal.de/product/MUCOSOLVAN-Inhalationslsg-15-mg/p_35296.html?fromSearch=true&prodId=35296

Das ist das richtige?
Und das dann mit NACL mischen ja?

Ich such eh grad ne Alternative, das wäre wirklich mal einen Versuch wert....

[Maren86]

Dein Link funktioniert leider nicht.

Wir hatten dieses hier http://www.google.de/products/catalo...ed=0CEcQ8wIwAg

Genau, das kannst du mit NaCl mischen. Alternativ geht auch dest. Wasser.
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass es mit dem Wasser nicht sooo reizend ist wie mit dem Salz. Unser Tier hat halt auch "super" auf Salz reagiert, das hat ihm alles gelöst.
Auf der anderen Seite hat das Salz auch seine Vorteile, es befeuchtet die Nase, damit nicht noch weitere Bakterien so leichtes Spiel haben und sich auf die Schleimhäute setzen.
Emsersalz hat auch eine abschwellende Wirkung, sagt man zumindest.

[lepidus]

Das is der selbe wie in meinem Link.

Danke dir.

Also du mischt immer 1:1 und haste damit gute Erfahrung?

Kann ja mit mehr verdünnt anfangen znd ggf. steigern.

[lepidus]

Genau, das kannst du mit NaCl mischen. Alternativ geht auch dest. Wasser.
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass es mit dem Wasser nicht sooo reizend ist wie mit dem Salz. Unser Tier hat halt auch "super" auf Salz reagiert, das hat ihm alles gelöst.
Auf der anderen Seite hat das Salz auch seine Vorteile, es befeuchtet die Nase, damit nicht noch weitere Bakterien so leichtes Spiel haben und sich auf die Schleimhäute setzen.
Emsersalz hat auch eine abschwellende Wirkung, sagt man zumindest.

Das wusst ich garnicht mit dem dest. wasser das is wirklich interessant danke.

[Maren86]

Also, mir wurde das Verhältnis 1:1 empfohlen.
Allerdings kannst du ja wirklich langsam anfangen und ich würds dir auch raten, weil sie ganz unterschiedlich reagieren.
Das Kaninchen von ner Freundin bekommt durch Inhalationen viel mehr Probleme, als wenn man es einfach in Ruhe lässt. Muckel hatte zum Teil auch sehr große Probleme und bei Max hat es zeitweise ganz toll geholfen.
Du musst es einfach vorsichtig probieren und es nach Gefühl machen.

[Katharina]

Ich dachte es ist normal, dass immer nur der TA die Ergebnisse bekommt und ich nur die Rechnung. Dann wird das ab morgen anders sein...!!! Ich gehe hin und besorge die Ergebnisse, damit ich mal hier eine Grundlage für unser Gespräch habe und Dir bessere Infos liefern kann!

Solche Befunde sollte man immer in Kopie haben, alleine für den Fall dass der TA nicht verfügbar ist und man zum Notdienst muss.

[lepidus]

Ja dann mach ich das auch so.

Gibt es einen allgemeinen Thread wg. Inhalieren, welche Möglichkeiten es gibt? Sonst würd ich mal einen auf machen und sämtliche Ideen zusammen tragen und dann schauen was ich probieren möchte.

Eigentlich hilft inhalieren bei ihr sehr gut und ist auch wirklich hilfreich.

[Katharina]

Wir haben diesen Thread: http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=41425

[Ardanwen]

So,

ich habe nun alle Unterlagen von meinem TA bekommen und erst mal sortiert, ich hatte ein paar Kaninchen in der Behandlung und somit auch ein paar Abstriche einschicken lassen.
SO: ich bin etwas sprachlos, aber zu Jacky und Peanut (die beiden Schnupfer, um die es hier geht) gibt es tatsächlich KEIN Antibiogramm!
Nur für Marie, die aber in einer anderen Gruppe von mir ist, gibt es eines mit der Angabe, welches AB nun s, i oder r ist......
Ich bin etwas sprachlos deswegen, weil ich ja aufgrund einer solchen Untersuchung das "richtige" AB vom TA bekommen habe,........ ich dachte die ganze Zeit, es liegt so eine Liste vor.
Aber das tut es nur für Marie, bei der pseudomonas aeruginosa festgestellt wurden....



Ich habe am Montag noch mal einen Termin beim TA mit Peanut und Jacky gemacht. Wie soll ich da vorgehen? Noch mal nen Abstrich und auf ein Antibiogramm bestehen? Oder einfach ein anderes AB versuchen, wie ihr mir oben empfohlen habt???

[Ardanwen]

PS: Auf der Bakteriologischen Untersuchung im Befund steht für meine schlimmste Schnupferin Jacky: Kein Nachweis von pathogenen Bakterien. ?????? Hä? Das kann doch nicht sein, sie rotzt am meisten herum.

Bei Peanut (sitzt mit Jacky schon fast ein Jahr lang zusammen) wurden pasteurelle multocida in hoher Keimzahl gefunden.

Wie passt das denn bitte zusammen?

[Katharina]

Das kann leider sein, es gibt auch falsch negative Ergebnisse, das hatte ich hier auch schon.

Im Labor wird der Abstrich nochmals aufbereitet und dabei können die Erreger "verloren" gehen. Du kannst bei ihr von Pateurellen ausgehen. Warum bei Peanut kein Antibiogramm erstellt wurde und der TA trotzdem weiß welches das passende AB ist solltest du nachfragen.

Pseudomonas aeruginosa sind für mich so ziemlich der schlimmste Erreger, den es gibt. Die sind wirklich multiresistent, ich habe hier 3 Tiere sitzen wovon eines wirklich ein Starkschnupfer ist.

[Dark666]

Huhu

Also bei meinem Blacky und meiner Stupsi wurde damals auch Pasteurella multocida festgestellt. Sie fingen einen Tag nachdem ich sie bekommen hatte 2010 an zu schnupfen. Es wurde ein Antibiogramm erstellt und 30 Tage mit Baytril behandelt. Desweiteren habe ich aus den Erregern einen Impfstoff herstellen lassen mit dem ich die beiden 1:1 mit Kochsalzlösung 15 min. zwei mal am Tag inhallieren gelassen habe. Bei Blacky ging es nach ner Zeit komplett weg. Bei Stupsi ist es so das sie ein Tag mal nichts hat und am anderen Tag dann wieder ein bissl schnupft. Dann wenn es zu schlimm ist wird noch mit Emser und Kochsalzlösung 1:1 inhalliert.


LG
Manuel

[Ardanwen]

He,

danke für Eure Tipps. Ich werde alles mal aufschreiben und dann sehen, was ich mache.
Manuel, daraus kann man einen Impfstoff machen lassen? Mann, was es nicht alles gibt.

Das heißt also auch, die Gruppe, in der Marie sitzt, kann ich jetzt auch als Schnupfergruppe daklarieren, oder? Die beiden anderen in Maries Gruppe, Krümel und Momo haben keinerlei Symptome. Marie schnupft, wenn auch nicht so viel wie Jacky und Peanut, die in meiner Schnupfergruppe in Außenhaltung sitzen.

Auf Maries Antibiogramm lese ich, dass Marbocyl sensibel war. Ob man es damit versuchen sollte? Dann schlage ich das meinem TA am Montag vor.

Bei Jacky und Peanut würde ich wirklich zu dem in einem Vorschlag oben angeregten Tetracyclin hintendieren.

Inhalieren tu ich weiterhin, mische NaCl mit Thymiantee und einem ganz kleinen Teil Mucosolvan.... so wollte ich es ab heute mal versuchen.

Ich füttere auch immer frische Kräuter wie Minze und tHymian, echinacea (getrocknet) und mache einen Schuss Möhrensaft ins Wasser, damit viel getrunken wird.....

[Katharina]

Die Partner von Marie sind leider als Schnupfer anzusehen. Und falls du davon mal eines vermitteln willst, solltest du diesen Erreger auf jeden Fall benennen.

Wenn es Marie jetzt gut geht würde ich kein Marbocyl geben, denn man muss für den Fall einer Verschlechterung etwas in der Hinterhand haben. Es müsste aber auch Gentamycin sensibel sein, damit könntet ihr im Vernebler inhalieren. Verhältnis ist 1:10, also ein Teil Injektionslösung und 9 Teile NaCl.

Was Manuel da anspricht kannst du hier nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Autovaccine Manuel, wo hast du das machen lassen? Also welches Labor?