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Thema: Greta - Niere, E.c. und Exkurs ins Thema "Lebensqualität""

  1. #21
    PS-Versager
    Registriert seit: 10.08.2009
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    Beiträge: 16.914

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    daher werde ich ihr momentan keine neue Blutabnahme zumuten.
    Das wollte ich auch nicht andeutet da es ja eh nichts bringt.
    Das viele trinken und die Vergrößerung der Niere reichen ja um zu wissen das das Tier sehr krank ist.

  2. #22
    Erfahrener Benutzer Avatar von hasis2011
    Registriert seit: 04.03.2011
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    Beiträge: 793

    Standard

    Zitat Zitat von Wuschel Beitrag anzeigen
    Auch, wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, aber mit Tierschutz hat das im meinen Augen jetzt nichts mehr zu tun, sondern eher im Gegenteil. Ich kann nicht ganz verstehen, warum dieses Kaninchen unbedingt noch am Leben bleiben muss.
    1-2 dieser Probleme, ließe ich mir ja noch eingehen, aber da kommt schon enorm viel zusammen bei diesem Kaninchen, sodass ich hier nicht auf Teufel komm raus weitertherapieren würde.

    Das Kaninchen
    - ist alt (7-10) Jahre, das ist ein schönes Alter für ein Kaninchen
    - hat keine Augen, damit ist es eingeschränkt
    - hat Zahnprobleme
    - muss zum Fressen aufgeweckt werde
    - hat E.C.
    - hat veränderte Blutwerte
    - macht unnomale Kopfbewegungen
    - kann nicht ordentlich trinken

    Was soll dieses Kaninche noch alles aushalten? Ich kann da kein bisschen Lebensfreude mehr entdecken, wenn das Kaninchen nur noch "herumhängt".
    Ich kann da nur voll zustimmen!

    Das hat mit Tierliebe nichts mehr zu tun, es ist reiner Egoismus das Tier krampfhaft am Leben zu halten!
    Das Kaninchen hat davon nichts, nur der Halter kann sich damit profilieren...sorry, aber irgendwo sind Grenzen!

  3. #23
    Erfahrener Benutzer Avatar von Sarah G.
    Registriert seit: 09.12.2007
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    Standard

    Zitat Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
    Ich kann da nur voll zustimmen!

    Das hat mit Tierliebe nichts mehr zu tun, es ist reiner Egoismus das Tier krampfhaft am Leben zu halten!
    Das Kaninchen hat davon nichts, nur der Halter kann sich damit profilieren...sorry, aber irgendwo sind Grenzen!
    Hasis2011, bei allem Respekt gegenüber unterschiedlichen Ansichten - bitte achte auf Deinen Ton

  4. #24
    Solidarisch mit Silke Avatar von veganinchen
    Registriert seit: 02.08.2008
    Ort: im Norden
    Beiträge: 1.124

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    Zitat Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
    Ich kann da nur voll zustimmen!

    Das hat mit Tierliebe nichts mehr zu tun, es ist reiner Egoismus das Tier krampfhaft am Leben zu halten!
    Das Kaninchen hat davon nichts, nur der Halter kann sich damit profilieren...sorry, aber irgendwo sind Grenzen!

    Profilieren kann man sich damit bestimmt nicht... Im Gegenteil, man bekommt eher öfter mal eins auf den Deckel.

    Natürlich gibt es Grenzen und natürlich muss man jeweils gucken, was zumutbar ist, aber das tut Silke auch.

    Und von außen kann man es eh nicht beurteilen. Guckt Euch z. B. unseren Puck an: einem hinten gelähmten Kaninchen würden viele keine Lebensqualität zugestehen (sic!). Aber wenn man Puck kennt und live sieht, kann man sagen: Das ist gerade eines der glücklichsten Kaninchen auf der Welt mit ganz liebevollen Freunden.

  5. #25
    Bunny-Village, a home for special-needs rabbits Avatar von Silke R.
    Registriert seit: 26.11.2006
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    Zitat Zitat von Wuschel Beitrag anzeigen
    Auch, wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, aber mit Tierschutz hat das im meinen Augen jetzt nichts mehr zu tun, sondern eher im Gegenteil. Ich kann nicht ganz verstehen, warum dieses Kaninchen unbedingt noch am Leben bleiben muss.
    1-2 dieser Probleme, ließe ich mir ja noch eingehen, aber da kommt schon enorm viel zusammen bei diesem Kaninchen, sodass ich hier nicht auf Teufel komm raus weitertherapieren würde.

    Das Kaninchen
    - ist alt (7-10) Jahre, das ist ein schönes Alter für ein Kaninchen
    - hat keine Augen, damit ist es eingeschränkt
    - hat Zahnprobleme
    - muss zum Fressen aufgeweckt werde
    - hat E.C.
    - hat veränderte Blutwerte
    - macht unnomale Kopfbewegungen
    - kann nicht ordentlich trinken

    Was soll dieses Kaninche noch alles aushalten? Ich kann da kein bisschen Lebensfreude mehr entdecken, wenn das Kaninchen nur noch "herumhängt".
    Du machst dich nicht unbeliebt.

    Greta ist ein Fundkaninchen, ihr genaues Alter ist völlig unbekannt und kann nur ungefähr geschätzt werden.

    Zahnprobleme waren bisher nie ein Problem für Greta, die Backenzahnspitzen wurden zufällig entdeckt und dann entfernt, sie machten keine Beschwerden.

    Greta kann selbständig fressen, ich füttere Päppelbrei zu, weil sie den gerne mag und weil viele E.c. Patienten bekanntlich schnell an Gewicht verlieren. Greta frisst zu wenig, um ihr Gewicht zu halten, auch das ist nicht ungewöhnlich während eines E.c. Schubs.

    Auch vor der Augen-OP war Greta blind, sie lebt schon lange ohne sehen zu können.
    Kaninchen orientieren sich nicht nur mit den Augen, und in ihrem gewohnten Bereich kommt Greta wunderbar zurecht.

    Gretas Blutwerte sind in Ordnung, woher weißt du, dass sie verändert sind?
    Die minimalen Abweichung einiger Werte sind laut Aussage der behandelnden Tierärztin, die im Übrigen eine Euthanasie von Greta nicht notwendig findet, in keinerlei Hinsicht besorgniserregend.

    "Unnormale Kopfbewegungen" sind ein bekanntes E.c. Symptom und kein Grund, ein Kaninchen zu töten.

    Urteile über die Lebensqualität sowie über Leben und Tod von Tieren nur, wenn du sie persönlich kennst und mit ihnen lebst.

    Greta gestern abend:

    Liebe Grüße von Silke

    True happiness is not attained through self-gratification, but through fidelity to a worthy purpose. H. Keller

  6. #26
    Solidarisch mit Silke Avatar von veganinchen
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    Zitat Zitat von Silke R. Beitrag anzeigen
    Urteile über die Lebensqualität sowie über Leben und Tod von Tieren nur, wenn du sie persönlich kennst und mit ihnen lebst.

    Genau das wollte ich auch sagen

  7. #27
    Bunny-Village, a home for special-needs rabbits Avatar von Silke R.
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    Zitat Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
    Das wollte ich auch nicht andeutet da es ja eh nichts bringt.
    Das viele trinken und die Vergrößerung der Niere reichen ja um zu wissen das das Tier sehr krank ist.
    Lies doch bitte mal richtig: Greta trinkt nicht mehr viel!
    Liebe Grüße von Silke

    True happiness is not attained through self-gratification, but through fidelity to a worthy purpose. H. Keller

  8. #28
    PS-Versager
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    Ort: nördlich Hamburg
    Beiträge: 16.914

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    Weil sich das viele trinken mal kurz gelegt hat sind die Nieren doch trotzdem nicht wieder plötzlich super.

  9. #29
    Bunny-Village, a home for special-needs rabbits Avatar von Silke R.
    Registriert seit: 26.11.2006
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    Zitat Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
    Das hat mit Tierliebe nichts mehr zu tun, es ist reiner Egoismus das Tier krampfhaft am Leben zu halten!
    Das Kaninchen hat davon nichts, nur der Halter kann sich damit profilieren...sorry, aber irgendwo sind Grenzen!
    Erkläre mir bitte, warum ich Greta töten lassen sollte, nachdem du meine Antwort auf Wuschels Beitrag gelesen hast.

    Auch für dich gilt:

    Urteile über die Lebensqualität sowie über Leben und Tod von Tieren nur, wenn du sie persönlich kennst und mit ihnen lebst.

    Alles andere ist anmaßend.
    Liebe Grüße von Silke

    True happiness is not attained through self-gratification, but through fidelity to a worthy purpose. H. Keller

  10. #30
    Trauert um Sunny :-( Avatar von Yvonne
    Registriert seit: 15.07.2009
    Ort: Duisburg
    Beiträge: 4.692

    Standard

    @Silke

  11. #31
    Erfahrener Benutzer Avatar von hasis2011
    Registriert seit: 04.03.2011
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    Beiträge: 793

    Standard

    Zitat Zitat von Silke R. Beitrag anzeigen
    Erkläre mir bitte, warum ich Greta töten lassen sollte, nachdem du meine Antwort auf Wuschels Beitrag gelesen hast.

    Auch für dich gilt:

    Urteile über die Lebensqualität sowie über Leben und Tod von Tieren nur, wenn du sie persönlich kennst und mit ihnen lebst.

    Alles andere ist anmaßend.
    Deine Antwort auf Wuschels Beitrag kam NACH meiner Antwort!

    Meine Meinung ändert es trotzdem nicht...

  12. #32
    Gast***
    Gast

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    Ich denke auch, dass es nur derjenige beurteilen kann, der das Tier tagtäglich sieht, ob es noch ein lebenswertes Leben hat. Bedenkt bitte, dass ihr hier immer nur Ausschnitte zu sehen bekommt. Das liegt in der Natur des Internets.

    Außerdem möchte ich darum bitten, beim eigentlichen Thema zu bleiben. Silke fragte um Rat bzgl. der Krankheitssymptome. Das soll hier keine Diskussion über lebenswertes Leben werden.

  13. #33
    Bunny-Village, a home for special-needs rabbits Avatar von Silke R.
    Registriert seit: 26.11.2006
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    Zitat Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
    Das hat mit Tierliebe nichts mehr zu tun, es ist reiner Egoismus das Tier krampfhaft am Leben zu halten!
    Das Kaninchen hat davon nichts, nur der Halter kann sich damit profilieren...sorry, aber irgendwo sind Grenzen!

    Profilieren kann sich niemand, der behinderte Kaninchen hält.

    Im Gegenteil.

    Ich weiß, dass ich vielfach kritisiert werde, meistens natürlich hinter vorgehaltener Hand.

    Das macht mir nicht aus.

    Schön, dass du es hier öffentlich ansprichst, das ist völlig in Ordnung.

    Das gibt mir die Chance, öffentlich zu reagieren.

    Denn es ist Unwissenheit, es sind Vorurteile, es ist die Angst vor Unzulänglichkeit und Andersartigkeit, vor dem nicht mehr richtig Funktionieren, vor Krankheit, Schwäche, Leid, ohne zu akzeptieren, dass eben auch dies alles zum Leben gehört, und dass Krankheit und Behinderung auf eine andere Art und Weise kompensiert werden können, beispielsweise durch ganz besondere Fürsorge und Aufmerksamkeit.

    Ich weiß, du wirst deine Meinung nicht ändern, und das musst du auch nicht.

    Auch dieser kleine Beitrag wird deine Einstellung nicht ändern:

    WAS ist Lebensqualität?

    Bleib du gerne bei deiner Einstellung, aber lass mir meine, denn ich lebe seit vielen Jahren mit behinderten Kaninchen zusammen und begleite sie. Hast du schon mal beobachtet, wie liebevoll behinderte Kaninchen miteinander umgehen?
    Geändert von Silke R. (23.01.2012 um 12:48 Uhr)
    Liebe Grüße von Silke

    True happiness is not attained through self-gratification, but through fidelity to a worthy purpose. H. Keller

  14. #34
    Trauert um Sunny :-( Avatar von Yvonne
    Registriert seit: 15.07.2009
    Ort: Duisburg
    Beiträge: 4.692

    Standard

    Zitat Zitat von Silke R. Beitrag anzeigen
    Profilieren kann sich niemand, der behinderte Kaninchen hält.

    Im Gegenteil.

    Ich weiß, dass ich vielfach kritisiert werde, meistens natürlich hinter vorgehaltener Hand.

    Das macht mir nicht aus.

    Schön, dass du es hier öffentlich ansprichst, das ist völlig in Ordnung.

    Das gibt mir die Chance, öffentlich zu reagieren.

    Denn es ist Unwissenheit, es sind Vorurteile, es ist die Angst vor Unzulänglichkeit und Andersartigkeit, vor dem nicht mehr richtig Funktionieren, vor Krankheit, Schwäche, Leid, ohne zu akzeptieren, dass eben auch dies alles zum Leben gehört, und dass Krankheit und Behinderung auf eine andere Art und Weise kompensiert werden können, beispielsweise durch ganz besondere Fürsorge und Aufmerksamkeit.

    Ich weiß, du wirst deine Meinung nicht ändern, und das musst du auch nicht.

    Auch dieser kleine Beitrag wird deine Einstellung nicht ändern:

    WAS ist Lebensqualität?

    Bleib du gerne bei deiner Einstellung, aber lass mir meine, denn ich lebe seit vielen Jahren mit behinderten Kaninchen zusammen und begleite sie. Hast du schon mal beobachtet, wie liebevoll behinderte Kaninchen miteinander umgehen?

  15. #35
    Erfahrener Benutzer Avatar von Pebbles
    Registriert seit: 03.06.2010
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    Beiträge: 947

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    2/dreiviertel Beinchen Svea kümmert sich sehr liebevoll um ihren Kumpel Bert und Fynn. Sie gehen allesamt sehr zärtlich miteinander um

  16. #36
    Erfahrener Benutzer Avatar von stiefelchen
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    Zitat Zitat von Silke R. Beitrag anzeigen
    Profilieren kann sich niemand, der behinderte Kaninchen hält.

    Im Gegenteil.

    ... denn ich lebe seit vielen Jahren mit behinderten Kaninchen zusammen und begleite sie.
    leider auch nochmal kurz OT, aber es muss sein: ich kenne silke und ihre behinderten kaninchen schon jahrelang persönlich, war oft dort im bunnyvillage zu besuch. silke weiß sehr gut, wann die zeit gekommen ist, ein tier gehen zu lassen und tut es dann auch. sie pflegt hundertprozentig nicht aus profilierungssucht, sondern aus dem gedanken heraus, für diejenigen da zu sein, die sonst keiner mehr "will".

    zurück zum thema: übermäßiges trinken kann eins der ersten anzeichen von EC sein, das ist in vielen foren nachzulesen.

    ich freue mich, dass es greta schon besser geht. alles gute weiterhin!

    LG
    Geändert von stiefelchen (23.01.2012 um 22:13 Uhr)
    Lebenskünstler ist, wer seinen Sommer so erlebt,
    dass er ihm noch den Winter wärmt.

  17. #37
    Bunny-Village, a home for special-needs rabbits Avatar von Silke R.
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    Zitat Zitat von Pebbles Beitrag anzeigen
    2/dreiviertel Beinchen Svea kümmert sich sehr liebevoll um ihren Kumpel Bert und Fynn. Sie gehen allesamt sehr zärtlich miteinander um


    Zitat Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
    Weil sich das viele trinken mal kurz gelegt hat sind die Nieren doch trotzdem nicht wieder plötzlich super.
    Das ist mir klar.

    Ich weiß, dass Greta sehr krank ist, und dass sie vermutlich nicht mehr sehr lange leben wird.

    Soll ich sie deshalb morgen einschläfern lassen?
    Nein, so wie es heute abend aussieht, ist es noch nicht so weit.

    Ich habe im Laufe der Jahre sehr viele Tiere verloren, viele beim Sterben begleitet.
    Der Sterbeprozess gehört zum Leben dazu, er ist nicht immer grausam, eine Euthanasie ist nicht immer nötig.

    Ich würde Greta wünschen, dass sie eines Tages neben Rico einschlafen darf, so wie Funken bei Rico einschlief.
    Einfach so, wie auf diesem Bild, das ich heute gemacht habe:

    Greta schläft...


    ...und wacht wieder auf.




    Wann und ob es so kommen wird, weiß ich natürlich nicht.

    Morgen schon, nächste Woche, in ein oder zwei Monaten?

    Mit diesem Unsicherheitsfaktor muss ich zurecht kommen, einfacher ist es, den Zeitpunkt selbst zu bestimmen.
    Denn jeden Morgen könnte es sein, dass es heute soweit ist, dass ich sehe, es geht ihr nicht mehr gut, es muss eine Entscheidung getroffen werden. Kommt sie alleine zurecht mit dem Sterben, ist es okay? Oder ist es nicht okay, sollte doch geholfen werden!??

    Doch im Moment gibt es nichts, das ich entscheiden müsste.

    Sollte ich eines Tages beobachten, dass Gretas Zustand für sie unzumutbar wird, sie es aber selbst nicht schafft, bin ich sofort beim Tierarzt, keine Sorge.


    Zitat Zitat von UlrikeS Beitrag anzeigen
    Außerdem möchte ich darum bitten, beim eigentlichen Thema zu bleiben. Silke fragte um Rat bzgl. der Krankheitssymptome. Das soll hier keine Diskussion über lebenswertes Leben werden.
    Danke, du hast völlig Recht, Ulli.

    Ich bin ja gerne auch bereit, über lebenswertes Leben zu diskutieren. Wenn weiterer Bedarf besteht, was ich nun nicht mehr annehme, würde ich die Überschrift ändern, denn zu Gretas Krankheitssymptomen habe ich momentan keine Fragen mehr.

    Liebe Grüße von Silke

    True happiness is not attained through self-gratification, but through fidelity to a worthy purpose. H. Keller

  18. #38
    Bunny-Village, a home for special-needs rabbits Avatar von Silke R.
    Registriert seit: 26.11.2006
    Ort: Schleswig-Holstein
    Beiträge: 4.335

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    Zitat Zitat von stiefelchen Beitrag anzeigen
    leider auch nochmal kurz OT, aber es muss sein: ich kenne silke und ihre behinderten kaninchen schon jahrelang persönlich, war oft dort im bunnyvillage zu besuch. silke weiß sehr gut, wann die zeit gekommen ist, ein tier gehen zu lassen und tut es dann auch. sie pflegt hundertprozentig nicht aus profilierungssucht, sondern aus dem gedanken heraus, für diejenigen da zu sein, die sonst keiner mehr "will".

    zurück zum thema: übermäßiges trinken kann eins der ersten anzeichen von EC sein, das ist in vielen foren nachzulesen.

    ich freue mich, dass es greta schon besser geht. alles gute weiterhin!
    Danke dir, stiefelchen.
    Liebe Grüße von Silke

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  19. #39
    PS-Versager
    Registriert seit: 10.08.2009
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    Soll ich sie deshalb morgen einschläfern lassen?
    Nein, ich habe das auch nicht gesagt!

    Ich denke das kannst nur Du sehen wenn es soweit ist.
    So wie sie da schläft sieht sie nicht aus als würde sie sich quälen.

    Du könntest aber gucken das sie viel Flüssigkeit aufnimmt daher wäre es super wenn Du Karottensaft anbietest...

  20. #40
    Bunny-Village, a home for special-needs rabbits Avatar von Silke R.
    Registriert seit: 26.11.2006
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    Standard

    Zitat Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
    Nein, ich habe das auch nicht gesagt!
    Richtig, das hast du nicht gesagt, das waren andere, an die meine Rückfrage dann gerichtet sein sollte.

    Zitat Zitat von Wuschel Beitrag anzeigen
    Auch, wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, aber mit Tierschutz hat das im meinen Augen jetzt nichts mehr zu tun, sondern eher im Gegenteil. Ich kann nicht ganz verstehen, warum dieses Kaninchen unbedingt noch am Leben bleiben muss.

    .....

    Was soll dieses Kaninche noch alles aushalten? Ich kann da kein bisschen Lebensfreude mehr entdecken, wenn das Kaninchen nur noch "herumhängt".
    Zitat Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
    Das hat mit Tierliebe nichts mehr zu tun, es ist reiner Egoismus das Tier krampfhaft am Leben zu halten!
    Das Kaninchen hat davon nichts, nur der Halter kann sich damit profilieren...sorry, aber irgendwo sind Grenzen!
    Zitat Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
    .....
    Meine Meinung ändert es trotzdem nicht...
    Ich kenne das übrigens, dass man erklären kann, wie man will, mit Worten und mit Bildern, dass sich aber die in meinen Augen festgefahrene Meinung zur "Lebensqualität" nicht ändert.

    Man kann eine Grundeinstellung von Menschen schlecht ändern.

    Es ist das gleiche Phänomen, das wir in unzähligen Beratungsgesprächen beobachten müssen.

    "Bitte kein Trockenfutter, weil...
    Das Kaninchen braucht mehr Platz, weil...
    Ein Kaninchen braucht Artgenossen, weil...
    Bitte keine Kaninchen im Zooladen oder vom Züchter holen, weil...
    Bitte die Häsin unbedingt sicherer unterbringen, und nicht die Geburt von noch mehr Wildkaninchenmischlingen riskieren... "

    Reaktion häufig: "Wieso, das haben wir schon immer so gemacht, und unsere Kaninchen sind immer alt geworden.
    Wieso, dem geht es doch gut, der beschwert sich doch nicht.
    Wieso, der Käfig ist doch groß genug...
    Wieso, die Babys sind doch so süß! ... usw."


    Da helfen oft auch keine Bilder, keine Infomaterialien, keine Einladung, sich das alles doch mal vor Ort anzusehen.

    Manchmal erreicht man ein kleines bisschen und freut sich.
    Aber man verliert irgendwann die Illusionen, wirklich etwas zu bewirken.
    Und dennoch lässt man keine Gelegenheit aus, wieder und wieder geduldig etwas verändern zu wollen.

    Genau so ist es auch mit der Ansicht darüber, was "Lebensqualität von Kaninchen" ausmacht.

    Die Menschen, für die es zur Lebensqualität eines Kaninchen zwingend dazu gehört, dass ein Kaninchen vernünftig geradeaus hoppeln, weglaufen und auch in die Höhe springen kann (sofern es den Platz dazu hat), die werde ich mit 1000 Worten und auch mit Bildern nicht erreichen.


    Zitat Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
    Du könntest aber gucken das sie viel Flüssigkeit aufnimmt daher wäre es super wenn Du Karottensaft anbietest...
    Danke für den Tipp!
    Liebe Grüße von Silke

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