Daher meine Idee zum Blut mit ca/ph...Zitat von Maren86
Ich würde an der Fütterung gar nichts ändern.
Daher meine Idee zum Blut mit ca/ph...
Ich würde an der Fütterung gar nichts ändern.
Gerade Tiere im Wachstum benötigen sehr viel Calcium, daher könntest Du neben der Bluabnahme auf die schnelle das Himalaya Experiment machen.Daher meine Idee zum Blut mit ca/ph
Geht das Tier an den Stein zeigt es Calciummangel.
Das stimmt aber auch nicht zwangsläufig das er genau dann daran geht....
Ein Jungtier ist er nicht mehr. Nicht das es hier zu Missverständnissen kommt.
Wie hängen NaCl und Ca denn hier zusammen?
Mausefusses meint sicher einen allgemeinen Mineralstoffmangel...so hab ich das verstanden, denn mit Ca hat das ja weniger etwas zu tun...und aufgrund dessen denke ich, das er eben nicht zwangsläufig an den Stein gehen muss.
Den Himalayastein hole ich mir am Dienstag.
Frasim, soll ich Muckel dann die eingeweichten "Bollen" lassen, Max frisst halt auch mal davon?! Er hat ohne die Teile eine ganz schlechte Verdauung und ich müsste ihm dann drei Päppelspritzen inkl. dem Stress geben. Ich will aber auch nicht, dass Max drunter leidet. Ich versuche auch schon immer Max davon entfernt zu halten.
Wenn ich Haferflocken hinlege nimmt er auch was von und nimmt übelst zu. Das habe ich gestrichen.
Das Geraspelte kann wirklich nicht Schuld dran sein? Sonst müsste ich sie echt trennen, weil Muckel nur noch so essen kann und Max das auch so mag. Er knabbert mal an ner Möhre, aber dann steckt er wieder, zusammen mit Muckel, seinen Kopf in die Schale mit dem Kleinzeugs. Meine TÄ meinte, dass er dann Haken usw. hätte, aber nicht komplett lose Zähne.
Am geraspelten liegt es m.E. nach nicht....Haferflocken wären in der Tat besser, aber in diesem Fall würde ich die Bollerchen lassen.
Ein Himalaya-Stein besteht zu ca. 98 % aus NaCl und ist vergleichsweise mineralstoffarm. Für den Knochenaufbau ist doch aber in erster Linie der Kalzium-Phosphor-Stoffwechsel (Kalzium, Phosphor, VitD,...) verantwortlich?
Das viel davon aus NaCl besteht wusste ich, das es so viel ist jedoch nicht, macht aber als Salzleckstein Sinn!
Für die Knochen sind natürlich maßgeblich o.g. Komponente wichtig!
Mausefusses, woher Deine Theorie? Ich finde es gefährlich, hier Dinge zu raten, die nicht Hand und Fuß haben!
Also ganz ehrlich meine damals 9 jährige Kaninchendame schlabberte auch an so einem Stein. Sie wurde 12 Jahre alt hatte nie Probleme mit Zähnen noch Knochen. Sie hatte mit 11 Jahren dann Blasengries. Will sagen ich halte es für abwegig, dass sie nur an den Stein gehen, wenn sie das was drin ist brauchen.
So, das Blut ist weg und am Montag bekomme ich das Ergebnis.
Hoffentlich ist alles in Ordnung.
Hier mal die Analyse von Himalaya Salz:
http://translate.google.de/translate...fFiles/hcs.php
Ich habe doch nur gesagt das man es mal anbieten kann, wenn das Tier einen Mineralstoffmangel hat wird es voraussichtlich rangehen, zumindest werden das naturnahe Kaninchen deren Instinkte funktionieren machen.
Ich habe nicht behauptet das es die Blutuntersuchung ersetzt.
Hier ein interessanter Thread dazu :
http://www.degupedia.de/forum/viewtopic.php?t=2325
Hier auch nochmal interessant zum Thema Calcium:
http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...de/kalzium.htm
Geändert von Alexandra K. (23.09.2011 um 12:43 Uhr)
Mausefusses, ich kann dir gerade nicht ganz folgen
Wenn ein Innenkaninchen einen Salzmangel (NaCl-Mangel) hat, wird es vermutlich an den Salzleckstein gehen. Ein Himalaya-Stein ist fast reines NaCl und jenes im Grünfutter kaum enthalten. Wenn ein Kaninchen dagegen einen Kalziummangel hat, wird es sich vermutlich eher kalziumreicher Nahrung bedienen (Möhrengrün o.ä.). Wobei der Kalziumstoffwechsel wiederum nicht nur alleine vom Kalzium abhängt (ist ja super in deinem Link erklärt).
Dass ein Kaninchen mit einem Kalziummangel (o.ä.) an einen Salzleckstein geht, erscheint mir bei dem beschriebenen Nahrungsagebot jetzt eher unlogisch. Denn da das Salz zu gut 98% aus NaCl besteht, müsste ein Kaninchen Unmengen an Salz aufnehmen, um an die evtl. enthaltene Winzmenge Kalzium (o.ä.) zu kommen. Ich denke nicht, dass das machbar ist, ohne dabei eine Salzvergiftung zu bekommen (vorher wird das Kaninchen zum Selbstschutz aufhören zu lecken). Bzw. wenn Futter wie z.B. Möhrengrün zur Verfügung steht, erscheint es mir logischer, dass das Kaninchen seinen Kalziumbedarf darüber deckt. Bis auf NaCl müssten eigentlich auch (schätzungsweise) alle Mineralien ansonsten gut über die Nahrung zuführbar sein. Oder zumindest all die, die wie hier maßgeblich für den Knochenaufbau benötigt werden.
Ein Himalayastein ist für ein Innentier sicher keine schlechte Überlegung (schadet ja nicht). Um einen möglichen Mineralstoffmangel festzustellen oder dem entgegen zu wirken, wäre es m.E. sinnvoller, wenn man viel frische und abwechslungsreiche Nahrung anbietet. Z.B. viel frische Kräuter und Gräser, ergänzt mit (Wurzel-)Gemüse usw.. Vielleicht auch ganz, ganz kleine Mengen an Getreide/Sämereien oder ggf. ein Strukturfutter. So wie ich das lese, setzt Maren das ja schon teilweise um. Ergänzend dazu könnte man vielleicht auch noch Heilerde/Tonerde testen. Zweige/Rinde können beide ja glaube ich mit dem momentanen Gebiss leider gar nicht knabbern. Wenn die Tiere dann noch täglich Sonne/Vit D tanken können, klingt das von Seiten der Ernährung doch erstmal gar nicht so schlecht. Da würde ich z.B. dann eher (wie Maren schon meinte) mit die Kaubewegungen ins Auge fassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/HimalayasalzDas Bayerische Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit hat 15 verschiedene Proben des Himalayasalzes untersucht und konnte nur zehn Elemente finden.[5] Das ZDF-Magazin WISO hat im Jahr 2006 Proben des so genannten Himalayasalzes an der Technischen Universität Clausthal untersuchen lassen. Auch dort wurden lediglich zehn Elemente festgestellt. Zusätzlich war in der untersuchten Probe als Verunreinigung Polyhalit, eine Form von Gips enthalten.
Oder stehe ich gerade auf der Leitung und wir reden die ganze Zeit aneinander vorbei?
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Vielleicht gibt die Blutuntersuchung ja auch näheren Aufschluss
Geändert von Simone D. (23.09.2011 um 16:48 Uhr)
Max kann auf jeden Fall ALLES nagen! Sein Gebiss ist ja im Prinzip vorbildlich und niemals ein Vergleich zu Muckel.
Das Problem ist, dass er aber nichts nagen möchte. Ich habe frische Apfelbaumzweige, Haselnusssträucher usw. angeboten, aber er frisst nur Geraspeltes und Kleingemachtes zusammen mit Muckel. Max könnte definitiv ganz normal fressen.
Er nimmt Heu zu sich, aber an frischem Futter eben nur das.
Ich lege jeden Tag das Fressen am Stück für Max hin und das zerrupfte Futter für Muckel.
Es bleibt immer liegen, weil er auch die kleinen Salatstücke frisst und das große Teil kann ich in den Müll werfen.
Ich weiß aber gar nicht, ob das jetzt sooo schlimm ist, weil meine TÄ meinte, dass das dann Haken usw. verursachen kann, aber niemals die ganzen Wackelzähne.
Ich weiß, dass es eigentlich nicht sein kann, aber mein Gefühl sagt mir, dass es durch die Untersuchungen kam.
Er hat ein perfektes Gebiss, ne bilderbuchhafte Kaufläche, keine Rötungen/Entzündungen oder Eiter. Wenn er nun nicht diese sch... Krankheiten hat, kann es doch nur durch den Maulspreizer kommen?!
Man kann den Kiefer (wenn es ganz dumm läuft) damit ja sogar brechen, also wieso sollte der Kiefer dann nicht gereizt sein wenn sonst nix zu sehen ist. Die Röntgenbilder wurden ja in Sedierung gemacht und sind gut.
Er ist ja auch ein sehr agiles Kerlchen und er wehrt sich sehr.Es tät mir sehr leid, wenn dem so wäre. Dann haben wir ihm richtig geschadet. Ich werde es bei Max nur noch mit Domitor machen lassen. Er hat ja nix von wenn er sich verletzen sollte.
Der Stein enthält 4% kalzium, was je nachdem wie ernährt wird schon relativ viel ist.
Allgemein zeigen beobachtungen das Tiere mit einem mangel an Mineralstoffen diese Steine nutzen, andere nicht......
Ich ernähre genauso wie Du beschreibst, es gehen daher exakt 2 Tiere von mir an den Stein. Das eine ist im Wachstum und das andere hat ein Nierenproblem....Um einen möglichen Mineralstoffmangel festzustellen oder dem entgegen zu wirken, wäre es m.E. sinnvoller, wenn man viel frische und abwechslungsreiche Nahrung anbietet. Z.B. viel frische Kräuter und Gräser, ergänzt mit (Wurzel-)Gemüse usw.. Vielleicht auch ganz, ganz kleine Mengen an Getreide/Sämereien
Natrium ist für ganz viele Stoffwechselvorgänge verantwortlich, dieses Thema ist sehr komplex.
Bei 4% müsste er ja das ganze Ding fast an einem Tag ablutschen
Hast Du eine Quelle dazu Mausefusses? Ich finde nur mg angaben, aber keine Prozente und die verschiedenen Steine haben zudem verschiedene Werte!
Wie kommst du auf die 4%? Wenn 97-98 % Natriumchlorid sind, verbleiben nach meiner Rechnung nur ca. 2-3 % für insgesamt 8 weitere Elemente wie z.B. Kalzium, Magnesium und Eisen.
Verbraucherzentrale BaWüEs besteht zu zirka 97 Prozent aus Natriumchlorid (Kochsalz). Europäisches weist einen Kochsalzgehalt von rund 98 Prozent auf. Als einzigen Unterschied zu herkömmlichem Speisesalz hat das Bayrische Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit ein etwas breiteres Mineralstoffspektrum ausgemacht. Allerdings fand das Amt statt der zugesagten 84 nur acht Mineralstoffe - und die meisten nur in minimalen Spuren. So erweist sich die Werbung "reich an Mineralstoffen" schlicht als falsch. Mit Ausnahme von Natrium und Chlorid wird der tägliche Bedarf keinesfalls gedeckt.
Auch wenn jetzt Bedarf an einem anderen Element als Natrium oder Chlor besteht? (Wenn ja – hast du zufällig einen Link, Zitat o.ä. dazu, wo man nach diesen Beobachtungen stöbern kann?) Irgendwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass ein Kaninchen sich freiwillig übermäßig Salz zuführt, nur um an eine verschwindend geringe Menge Kalzium zu kommen, an die es über das Futter doch viel schneller, leichter und auch ungefährlicher (-> drohende Salzvergiftung) käme. (Den Kaninchen stand ja wahrscheinlich allen z.B. die "Kalziumbombe" Heu zur Verfügung).
Aber vielleicht sollten wir das spannende Thema anderweitig im Detail weiterführen, bevor Maren uns noch killt
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@Maren: Ich könnte mir vorstellen, dass es den Kiefer schwächt, wenn die Kaumuskulatur nicht richtig beansprucht wird. Also Wackelzähne z.B. mit durch eine längerfristige Breifütterung begünstigt werden. Aber gleich alle Zähne? Echt schwierig. Ich denke, ich würde im Zweifelsfalle noch eine zweite TA-Meinung einholen. Gute Besserung
Sorry, Lesen hilft
Die Angaben, die der Händler auf seiner Seite macht, sind diejenigen, die u.a. die Verbraucherzentrale aufgrund von Untersuchungen als "schlicht falsche Werbung" bezeichnet. Ich glaube, das trägt zu unserer unterschiedlichen Argumentation bei.
Geändert von Simone D. (24.09.2011 um 01:46 Uhr)
... ich habe einem Kanin - dessen Wachstum noch nicht vollständig abgeschlossen war - aufgrund von nicht gut aufgebauten Knochen (RöBi) Weleda Aufbaukalk für Babies gegeben (Anraten meiner THP). Damit haben wir versucht in der letzten Entwicklungsphase noch was positives für die Knochenentwicklung zu tun.
Aber ob das in Deinem Fall hilfreich ist? Vielleicht kann die TÄ ja was dazu sagen?
VG
Kleo
Simone H: völlig OT aber in der aktuellem Ausgabe von "Ein Herz für Tiere" wird vor gefährlicher Petersilie wg. des hohen Calciums gewarnt....vielleicht ist das ja was für Euer Ernährungsteam mit einem Leserbrief aufklärung zu betreiben?
Lara hat 3 Jahre lang geraspeltes mit Felix mitgefressen....ok sie hatte Zahnhaken hinten, die hatte sie aber schon immer.... dre Kiefer wurde davon aber nicht weich!?
Geändert von Frasim (24.09.2011 um 13:07 Uhr)
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