Dann weiß ich auch nicht was dabei schief gelaufen ist. Aber ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das das Tier keine Organe hat!
TA wechsel ist sinnvoll wenn der TA wenig Ahnung von Kaninchen hat, Ultraschall ist sinnvoll wenn man mit Röntgen nicht weiter kommt. Ansonsten hab ich leider keine Ideen mehr! Ich wünsche dem Hasi alles gute auf das es schnell wieder gesund wird!
Natürlich hat das Kaninchen Organe, aber wie gesagt - massive Flüssigkeitsansammlungen, z.B. aufgrund einer Peritonitis, können auch dazu führen, daß man die Organe nicht mehr richtig sieht.Zitat von Elune
Hier z.B. mal das Bild einer FIP-Katze:
(Quelle: http://i46.tinypic.com/20ic57b.jpg)
Wenn man sich da jetzt nur das Abdomen ansieht und das Ganze etwas weicher schießen würde, würde man auch keine Organe mehr voneinander abgrenzen können.
Na ja, ob nun unterbelichtet oder nicht - es muß auf jeden Fall mehr Diagnostik gemacht werden...
stiefelchen, wurde ein Blutbild oder Ultraschall gemacht?
Hallo,
mir kommt das Röntgenbild insgesamt auch recht hell vor. ich kann aber keine Röntgenbilder lesen.
Hmh, hat man bei einer Bauchfellentzündung nicht normalerweiser Fieber?
Insgesamt, sieht es für mich als Laien, etwas nach verflüßigtem Magen- und Darminhalt aus. Ich rate aber nur.
Stiefelchen, wie geht es jetzt der Kleinen? Ich würde wirklich regelmäßig Temperatur messen. Gib dem Tier warmen Fencheltee und Sab, das schadet auf keinen Fall.
Bei starker Untertemperatur bastel dir eine Wärmebox. Ich habe dazu ein Snugglesafe auf den Boden einer TB gelegt, link und rechts an der Seite eine Wärmflasche und das Tier zugedeckt.
Dann würde ich mir unbedingt eine zweite Meinung einholen. Ich hatte nachts beim Notdienst auch schon mal den Fall, dass der Chefarzt das Röntgenbild nicht lesen konnte.
Ich drück euch die Daumen.
LG
Brigitte
Unvergessen: Isis, Sammy, Jonny, Luna, Lizzy und Bennyhab euch lieb ❦
marple ist jetzt stationär beim TA unter beobachtung. ihre leber ist leicht vergrößert, die verdauung nicht ok...
sie soll ja am montag in bremen operiert werden, daher bleibt sie bis morgen oder übermorgen erstmal beim TA, sie wollen sie versuchen fit zu machen.
zum röntgenbild sagte meine TÄ, das sei bei so jungen Kaninchen völlig normal.
ich sitze hier und bange...
Oh weia
Ich hab nicht so viel Ahnung von Röntgenbildern aber ich wünsch euch auf alle Fälle Gute Besserung
Liebe Grüße, Katja
Live Life
Laugh Lots
Love Forever💜
Über- und Unterbelichtungen lassen sich ja durch digitales Röntgen sehr gut ausgleichen- Als eine native Aufnahme (ohne Kontrastmittel) finde ich sie auch nicht schlecht. Was fehlt ist die zweite Ebene, die man eigentlich machen sollte, wenn das dabei rauskommt.
Es gibt kein Bild mit vetrodorsalem Strahlengang? (also das Kaninchen in Rückenlage)?
OT: könnt ihr bitte darauf achten, dass der Klinikname oder TA-Name nicht auf dem Röntgenbild zu lesen ist beim Einstellen?
Alles Gute für die kleine Marpel
ähm ...das sitzen auch keine Organe, was also wollt ihr da sehen?
Die Organe sitzen viel weiter vorne unter den Rippen, bestenfalls könnte also eine Niere an den ersten Rippenbogen sichtbar sein, der grad noch so auf dem Bild ist. Die ist aber überlagert, also alles ok, Organe sind vorhanden, nur nicht im Bildbereich. Ganz links angeschnitten im Bild sieht man grad noch so die Anfänge des Magens.
Wenn ihr Organe sehen wollt, dann müsst ihr den vorderen Teil des Kaninchens röntgen und nicht den hinteren. Aber hier gings auch eher um den Bauchbereich und Darm, richtig?
Was man aber sieht sind kleine Luftblasen - das gehört da so nicht unbedingt hin.
Und Masse/Schaum im Magen/Darm-Bereich. Sie sollte dringend behandelt werden, da scheint was nicht richtig weiter zu gehen.
Geändert von Cunibärtchen (07.05.2011 um 17:40 Uhr)
Oh je, Anatomie
Natürlich sitzen da Organe
Womit sind Mensch und Tier sonst "gefüllt"?
Von den Rippen fast vollständig bedeckt ist eigentlich nur die LeberSelbst der Magen liegt meist größtenteils (es sei denn, er ist komplett leer) hinter den Rippen (ist auch von Tierart zu Tierart unterschiedlich, wie weit er von den Rippen bedeckt ist). Von Milz, Nieren, dem kompletten Darm, Harn- und Geschlechtsteilen mal ganz abgesehen...
(Quelle: http://www.kleintierpraxis-zander.de...03/bild_01.jpg
(nicht die Pfeile, die sind leider so auf dem Bild - die beiden ovalen Dinger unter der Wirbelsäule sind die Nieren)
Ganz links im Bild liegt die Leber
??
Wenn man die Bauchorgane beurteilen möchte, röngt man den Bauch und nicht den Brustraum. Und wie gesagt: Die Bauchorgane liegen NICHT alle in die Auswölbung des Zwerchfells gequetscht unter den Rippen
Jupp, und deshalb wurde das Abdomen geröngt
Es ist schon immer mal wieder Luft im Darm (wie könnte man sonst pupsen), aber das auf dem Röntgenbild ist schon etwas viel... Allerdings noch nicht hochgradig, würd ich mal sagen...
stiefelchen, hast Du meine PN bekommen?
Ich glaube, dass das mit dem Röntgen bei KAninchen oft auch frustran ist, weil sich die Organe vor allem gegen das intraabdominelle Fett abgrenzen. Wenn wenig Fett da ist, sieht man auch die Organe schlechter.
Es ist immer anders wenn man denkt.
Gloa .. ich glaub, da liegt ein Verständigungsproblem vor ...
Der Sinn und Zweck der Rippen ist, die Organe zu schützen, In einem hast Du nur Recht, die linke Niere sitzt etwas weiter hinten, die müsste man dann sehen können. Alle anderen Organe sitzen weiter vorne - und ich meine nicht die Bauchorgane!
Ich dachte, mit "Organen" war hier im speziellen jetzt Herz, Leber, Lunge etc. gemeint, weil nichts weiter auf dem Bild erkennbar war - aber diese Organe sind da ja auch nicht, sondern Darmorgane und die sieht man ja auch.Natürlich sitzen da Organe Womit sind Mensch und Tier sonst "gefüllt"?
Die Blase und Darm als Organ liegen natürlich weiter hinten, das dachte ich aber, wäre klar. Wenn Du meinst, daß die Nieren so sehr weit hinten liegen, dann stimmt da allerdings was nicht. Und von den gefühlten tausen Röntgenbildern, die schon von meinen Tieren gemacht wurden, lag der Magen immer spätestens abschließend mit den Letzten Rippen und die Nieren gleich dahinter. - naja, aber vielleicht hab ich auch ganz besondere Tiere.
Dann war das wohl ein Verständigungsfehler. Auf jedenfall ist alles auf dem Bild(oder auch nicht), was sein sollte, oder eben auch nicht, weil krankhaft.
Geändert von Cunibärtchen (07.05.2011 um 20:45 Uhr)
So, nach lamgen suchen was gefunden, vielleicht könnt ihr da ja was "vergleichen":
http://www.medirabbit.com/GE/Radiogr...abdomen_ge.pdf
Aaaaalso, der Reihe nach:
Das Röntgenbild sieht, bis auf zuviel Gas im Magen-Darm-Bereich und die Leber, soweit ganz gut aus und kann beim Jungtier wohl auch so aussehen. Siehe dazu die Leitsymptome, S. 262 (ich spreche von der 1. Auflage), da gibt es auch Röntgenbilder vom Abdomen eines Jungtieres in beiden Strahlengängen obB, auch da sieht man die Organe nicht, bzw. ebensowenig wie hier. Im Zweifel immer Ultraschall machen lassen.
Bzgl. der Blutwerte:
Die Lymphozyten sind laut Leitsymptomen noch im Rahmen, da die sonstigen Werte stimmen, sind sowohl die Lymphozyten als auch die Anisocytose und Polychromasie hier kein Problem.
Der Glucosewert ist ok, hier sollte man auf den Langzeitwert, den Fruktosaminwert, schauen, und der liegt im Rahmen, sprich das Kaninchen hatte Streß. Die Triglyceride sind sehr sehr niedrig, das Tier hat in letzter Zeit aber auch schlecht gefressen.
Nun zu den wichtigen Werten: GGT ist zu hoch, dazu Leber vergrößert. Könnte auf Leberkokzidien hinweisen, aber dann wären wahrscheinlich auch andere Leberwerte erhöht (und zwar insgesamt wohl noch stärker erhöht als ohnehin schon), außerdem hat Netti recht, die Eosinophilen sind bei Null. Wenn Parasiten im Spiel sind, steigen die normalerweise an. Um sicher zu gehen, bitte Leber schallen lassen. Sollte das Gewebe verändert/narbig sein, bitte mit Baycox behandeln lassen. Falls nicht, könnte man die Leber auch mit Hepar comp. unterstützen.
Da der CK-Wert so wahnsinnig erhöht ist, spricht hier allerdings alles für eine Herzerkrankung, siehe auch Nettis Posting. Der CK-Wert ist ein muskelspezifischer Wert. Ein Anstieg deutet auf z.B. Blasenentzündungen hin (hatten wir auch schon, Wert ist da allerdings nie über 1000 gestiegen), auf Muskeltraumen (Spritzenabszesse, dabei steigt aber der Wert nie so hoch), Myositis, Kreislaufschock und eben Herzkrankheiten. Meiner Meinung nach sollte hier dringend das Herz geschallt werden. Die Leber wird vermutlich durch eine Herzinsuffizienz gestaut sein, darum auch die Vergrößerung und der leicht erhöhte GGT-Wert.
danke linina!
die TÄ fand es sehr bedenklich dass ich in letzter zeit sehr viel weißdorn gefüttert habe - kann auch dadurch so ein hoher CKwert entstanden sein? oder kann auch die 5wöchige gabe von metacam die werte verändern?
und: mal ne ganz doofe frage: ist das tier dann nicht völlig kahlgeschoren, wenn herz und leber geschallt werden? und geht ultraschall ohne narkose?
LG
Gerne.
US geht ohne Narkose. Das Tier wird dann nur vornerum geschoren, sprich ungefähr bis zur Rippengrenze. Außerdem wächst es ja nach. Bitte den Herz-US aber von einem TA machen lassen, der sich damit beim Kaninchen auskennt. Und ich würde mit beidem nicht allzu lange warten, auch wenn es ihr derzeit gut geht.
14tage vor der blutabnahme war die erste doppelimpfung bei marple, kann sowas die messwerte beeinflussen?
oder: gibt es auch die möglichkeit eines laborfehlers?
danke nochmal an linina, deine interpretation des blutbildes ist aufschlussreich und ich werde morgen um herz-ultraschall (hoff.kann das die praxis) und leber-ultraschall bitten.
drückt bitte die daumen für die kleine marple....
LG
Nein und nein. Nicht in der Größenordnung. Die Lebervergrößerung bzw. -stauung kann wie gesagt vom Herzen ausgelöst worden sein. Andere Möglichkeit, bei zuvor übergewichtigen Tieren, wäre eine Fettleber, da Marple aber so dünn ist, kann man das ausschließen. Netti kann dir ja aus Erfahrung (sie hat einige herzkranke Tiere) bestätigen, dass der CK-Wert sich bei Herzkrankheiten so sehr erhöht. Das Zusammenspiel aus allen Blutwerten ergibt für mich derzeit: Herzproblem. Du weißt ja hoffentlich bald mehr.
Daumen sind gedrückt!
Hallo Stiefelchen,
habe jetzt nich mehr alles ganz genau durchgelesen, aber vielleicht ist der folgende Hinweis der Grund dafür, dass zwei TÄ das Blutbild so gänzlich unterschiedlich interpretieren!
Also:
Mir haben zwei TÄs gesagt, Kaninchen hätten ein lympozytäres Blutbild (was immer das genau bedeutet, kann ich Dir leider nicht erklären, aber diese TÄs haben beide spezielle Forbildungen für kleine Heimtiere, also auch für Kaninchen, gemacht und kennen sich ganz gut aus. Das "normale" Blutbild von Kaninchen scheint sich also entscheidend von denen von etwa Hunden und Katzen zu unterscheiden))
In dem Buch "Zahnheilkundde bei Kaninchen und Nagern", von Böhmer, E. 2011, steht im allgemeinen Teil Folgendes, ich zitiere:
"Blutuntersuchungen sind für die unmittelbare Diagnose von Kieferabszessen selten hilfreich, da akute Entzündungen bei Kaninchen (...) zu keiner Leukozytose oder Neutrophilie führen (...)." Kaninchen "haben ein lympozytäres Blutbild und daher kaum stabkernige neutophile Granulozyten, so dass die für Infektionen typische Linksverschiebung fehlt. ..."
Auch wenn ich selber kaum verstehe, was ich Dir da schreibe ... aber ich könnte mir gut vorstellen, dass vielleicht dem einen TA bei Dir diese Besonderheit bekannt ist, und dem anderen nicht, und dass sie daher zu so extrem unterscheidlichen Bewertungen der Blutergebnisse kommen. Ich würde die TAs auf jeden Fall gezielt darauf ansprechen.
Ach ja, und US wurde bei meinen Kaninchen ebenfalls niemals in Narkose gemacht, weder ein Bauch US, noch ein Herz - US. Immer ohne Narkose.
Allses Gute fürs Marpelchen, und berichte mal, was Deine TAs sazu gesagt haben.
LG,
Und mir fällt noch was ein: Vielleicht könntest Du oder Dein(e) TA(s) das Blutbild hier hin schicken zur Beurteilung:
http://www.heimtieraerztin.de
Dr. H. war bis vor kurzem die Oberärztin an der medizinischen kleintierklinik der Uni Muc, und hat wirklich was drauf, in Sachen Kaninchen und innere Krankheiten.
LG
Geändert von Maxi (10.05.2011 um 17:05 Uhr) Grund: Ergänzung
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