Qualitätsmanagement: Kotproben

[Frasim]

Aufgrund meiner Erfahrungen, vor allem in den letzten 2 Jahren, und mehreren aktuellen Anlässen, beschäftigt mich das Thema sehr.

Immer wieder werden Kotproben als negativ befundet, obwohl sie eigentlich positiv sind.

Wie kann das sein?

Wurde nicht ausreichend Material gesammelt?

Nein, die erklärung ist ganz einfach. Lediglich 1gramm des Kotes wird untersucht. Gebe ich also 50, über 3 Tage brav gesammelte Köttel ab, ist die wahrscheinlichkeit extrem gering, das die Probe positiv ist.

Richtig wäre es daher, die Köttel vorher selbst zu zermörsen und gut gemicht in die Praxis zu bringen.

Mich würden Eure Erfahrungen daher sehr interessieren.

Habt Ihr solche Befunde schon gehabt? Heute negativ, am Folgetag positiv?

Kaninchen Pipkin aus Lübbecke und Kaninchen Pina geben mir den aktuellen Anlass dazu, dieses Thema aufzugreifen.

Grüße
Simone

[Astrid]

Ich dachte, dass das Material im Labor sowieso gemischt wird. Sonst hätte die Sammelprobe ja überhaupt keinen Sinn...

[plushmonster]

Meine Praxis panscht das erst und dann nehmen sie davon was ab zur Untersuchung.

[Klaudia]

Meine Praxis panscht das erst und dann nehmen sie davon was ab zur Untersuchung.

meine macht es genauso. Hatte noch nie ein falsches Ergebnis *toitoitoi*

[Alexandra K.]

Ich bin bisher davon ausgegangen das die Praxis das mörsert und habe daher davon abgesehen.

ich hatte bisher auch keine falsch negativen Ergebnisse, jedenfalls nicht das ich wüßte.

[Frasim]

Hallo,

nein im Normalfall wird es eben nicht gepanscht. Genau da steckt der Teufel im Detail...ebenso gibt es keine Garantie ob das im Labor beim weg schicken ebenso gehandhabt wird.

Hefen werde immer ausgeschieden. Auch hier gibt es unterschiedliche Meinungen und sicher sind beide richtig. Häufig werden bei Hefenbefall Kulturen angesetzt um den Pilz zu bestimmen. Je nach Wachstum und Art wird dann eben behandelt oder nicht.

Was die Bewertung und Medikation betrifft wollte ich hier jetzt keinen Stein ins rollen bringen. Primär ging es mir tatsächlich um Eure gemachten Erfahrungen und darum ob Ihr z.b. eindeutig sagen könnt, wie die Proben angesetzt werden. (siehe Beispiel plushmonster - Claudia) Denn da wird es tatsächlich richtig durchgeführt.

[Lidija]

Meine Praxis panscht das erst und dann nehmen sie davon was ab zur Untersuchung.

Hier auch, also kein Problem.

[Schli]

Hier auch, also kein Problem.

Lidija, bist du dir da sicher? Ich hatte die letzten Male einen anderen Eindruck, nämlich dass das Beutelchen etwas gerüttelt wird und dann zwei, drei Köddel rausgenommen werden. Ich hatte einmal extra noch angemerkt, dass es ja Glücksache sei, von jedem Tag wenigstens einen Köddel zu erwischen. Das wurde nicht verneint.
Zweimal ist es mir da passiert, dass ich zwei Beutel mit Köddeln abgegeben habe, jeweils von einem Pärchen, die keinen Kontakt zueinander haben. Es wurde aber nur eine KP gemacht. Ich war natürlich ärgerlich. Es wurde mir dann angeboten, es sei kein Problem, sie könnten die auch noch einmal einzeln untersuchen. Also dann kann ja das gesamte ja nicht gepanscht worden sein.

[Frasim]

Wichtig ist ganz klar das die Köttel zerbröselt werden. Nur "schütteln" und mischen ist ein Glücksspiel.

[Molo]

Hallo Simone,
ich kann dir nur zustimmen, wenn du eine aussagekräftige Kotuntersuchung haben möchtest, ist es sinnvoll deine gesammelten Köttel zu zermörsern und dann dieses Gemisch abzugeben. Tatsächlich werden nämlich meist aus der Tüte nur ein paar wenige Köttel genommen, im schlimmsten Fall dann eben genau die, die sowieso keine Wurmeier/ Würmer enthalten.....
Ich mache ab und an selbst Kotuntersuchungen am Mikroskop ( wenn die Chefin ausser Haus ist), übersehen tut man quasi nichts, der Fehler liegt tatsächlich an der Probenvorbereitung.
Was nützt also wenn man brav über 3 Tage den Kot sammelt, am ende dann aber nur 3 Köttel untersucht werden.

Das Problem ist nur, die ganz harten Köttel lassen sich nur schwer zerbröseln.

Also besser ist es tatsächlich, die Köttel vorher selbst zu zerkleinern und mischen.

LG Molo

[Öli]

Was genau bedeutet positiv oder was bedeutet negativ?
Damit geht es schon los
Ein klein wenig Hefen, das bekommt man mit der richtigen Fütterung wieder hin - Stimmt das?
Über drei Tage nur eine kleine Wurmlarve, damit muss das Kaninchen selber fertig werden - stimmt das?
bis hin zu:
Kotprobe von einem Tag reicht aus - stimmt das?

Leider sind nicht alle Tierärzte Kaninchenfachleute
oder zeigen das nötige Interesse.
Ich selber habe auch schon sooo viele Tierärzte durch
Aber über 50km jedesmal fahren? Schwierig.

[Astrid]

Bei meinem TA wird die Kotprobe immer weggeschickt und man kriegt dann den expliziten Befund des Labors. Wenn dann was drin ist ist was drin und wenn's nur ein Viech ist.

[Öli]

Ich habe bei 3 versch. Tierärzten Kotproben machen lassen.
Das wurde immer vor Ort gemacht.

[Julia]

Leider sind nicht alle Tierärzte Kaninchenfachleute
oder zeigen das nötige Interesse.
Ich selber habe auch schon sooo viele Tierärzte durch
Aber über 50km jedesmal fahren? Schwierig.

Da das Sammeln und Auswerten der Kotproben auch bei Hunden und Katzen gleich ist, müssen es dafür eigentlich keine Kaninchenexperten sein. Auc da gilt: Für die parasitologische KP braucht es Kot von drei Tagen, der gekühlt sein darf. Für die bakteriologische KP braucht es möglich frischen, ungekühlten Kot.

Ich denke, es liegt eher da dran, wie erfahren die Helferinnen (denn in der Regel machen die das ja) beim Anmischen und auswerten sind.

Ein Unterschied könnte sein, dass Hunde- und Katzenkotproben meist in drei einzelnen Röhrchen abgegeben werden (in erster linie, weil man dank des Geruchs ein Röhrchen nicht nochmal aufmachen will). Da ist für die Helferin also absolut klar, dass sie von allen dreien etwas mit anmischen muss. Wenn bei Kaninchen ein Tütchen mit Böbbeln von drei Tagen abgegeben werden, ist es schon ein wenig ein Glücksspiel, welche Böbbel zur Auswertung genommen werden.

Vielleicht ist es da wirklich sinnvoll, von jedem Tag nur wenige Böbbel zu nehmen und selbst unmittelbar vor der Abgebe ein wenig aufzubröseln und zu vermischen...

Was naütlich echt krass ist, ist dass manche TÄ (zw. die Helferinnen) nur extrem wenig Ahnung von Hefen und Kokis zu haben scheinen (kommen ja bei Hund/katze so gut wie gar nicht vor). Beispiel von Vanessa war: KP bei 0815-TA auswerten lassen; ergab hochgradig Hefen; dagegen wurde Panacur empfohlen; Kontroll-KP beim TA des Vertrauens ergab Kokis und es wurde entsprechend behandelt.

Solche Abweichungen hat man aber leider nicht nur von einem TA zum anderen, sondern auch zwischen verschiedenen Laboren. Eine Bekannte hatte mehrfach schlechte Erfahrungen gemacht und hat daher eine Kotprobe (gleicher Hund, gleicher Tag, gleicher Haufen, gleiches Wurstende) an zwei Labore geschickt - zwei Ergebnisse. Gleiches leider auch schon bei Blutproben

Mein persönliches Erlebnis zu dem Thema war, dass ich einen wahnsinnig hoch-positives Leishmaniose-Ergebnis für Bibi bekam und entsprechend ein wenig Panik schob, was diesen (erneuten) Ausbruch wohl ausgelöst hatte. Eine Woche später rief das Labor an und teilte mir mit, dass eine Test-charge fehlerhaft war und sie doch negativ sei.

Ich habe für mich daraus die Konsequenz gezogen, dass ich bei fraglichen Ergebnissen (wenn zB Ergebnis und Symptome so gar nicht zusammen passen) oder auch, wenn es um "Leben und Tod" geht, lieber noch eine Kontrolluntersuchung anfordere.

[Öli]

Was genau bedeutet positiv oder was bedeutet negativ?
Damit geht es schon los
Ein klein wenig Hefen, das bekommt man mit der richtigen Fütterung wieder hin - Stimmt das?
Über drei Tage nur eine kleine Wurmlarve, damit muss das Kaninchen selber fertig werden - stimmt das?
bis hin zu:
Kotprobe von einem Tag reicht aus - stimmt das?

Leider sind nicht alle Tierärzte Kaninchenfachleute
oder zeigen das nötige Interesse.
Ich selber habe auch schon sooo viele Tierärzte durch
Aber über 50km jedesmal fahren? Schwierig.

Könnte bitte nochmal jemand auf meine Fragen eingehen

[Schli]

@ Öli

1. Frage: Ja
2. Frage: Nein, ich würde es behandeln.
3. Frage: Manchmal ja (wenn was akutes ist) und manchmal nein.

Würde ich so sagen.

[Sandra N.]

Das Thema finde ich ja mal sehr interessant!

Wir hatten hier auch schon Probleme mit unseren KP, allerdings habe ich nie gefragt, wie dabei vorgegangen wird. Werde ich wohl beim nächsten TA-Besuch gleich mal nachholen!

Bei uns besteht die Problematik meist darin, dass uns große Mengen Hefen nachgewiesen werden, aber nichts anderes. Ab und an kam es schon vor, dass wir Würmer auf den Böbbeln fanden uns aber bei der KP keine Wurmeier nachgewiesen werden konnten. Mit etwas Druck kriegten wir dann trotzdem Panacur zur Behandlung mit, Kontroll-KP waren danach (wie eigentlich auch davor) alle negativ... trotzdem haben wir immer mal wieder Würmer, die aber nur auffällig werden wenn wir sie schon ausgeschieden finden.

Nachdem uns in der TK aber wie erwähnt in fast allen KP immer Hefen nachgewiesen wurden, ohne dass die Ursache erkennbar ist, haben wir vor kurzem aber mal eine große KP machen lassen. Der Kot war ganz frisch, wurde vor Ort einmal "klein" in der TK untersucht - Ergebnis: Hefen. Nach dem Einschicken ins Labor für die große KP konnte kein Hefenbefall festgestellt werden, alles okay... also ich komm mir auch langsam auf den Arm genommen vor, leider ist die TK hier die einzige Stelle, die überhaupt bezahlbare kleine Kotproben direkt vor Ort macht.

Ich kenn mich ja leider so gar nicht aus, wie sowas unterm Mikroskop aussieht. Vielleicht kann mir hier ja jemand sagen, ob man Hefen und Wurmeier leicht verwechseln kann?

[sanny_picco]

Nachdem uns in der TK aber wie erwähnt in fast allen KP immer Hefen nachgewiesen wurden, ohne dass die Ursache erkennbar ist, haben wir vor kurzem aber mal eine große KP machen lassen. Der Kot war ganz frisch, wurde vor Ort einmal "klein" in der TK untersucht - Ergebnis: Hefen. Nach dem Einschicken ins Labor für die große KP konnte kein Hefenbefall festgestellt werden, alles okay... also ich komm mir auch langsam auf den Arm genommen vor, leider ist die TK hier die einzige Stelle, die überhaupt bezahlbare kleine Kotproben direkt vor Ort macht.

Wie lange hat das denn bei dir gedauert? Zu mir sagte man, Hefen dauern mehrere Tage, weil man die anzüchten muss. Bei Kokzidien hab ich das Ergebnis (negativ) am gleichen Tag bekommen.

[Molo]

Öli,

1.
ich habe bei einem Pflegekaninchen nur durch Wiesenfütterung den massiven Hefenbefall weg bekommen, unterstützt wurde nur mit BirdBenebac. das Tier hatte zuvor Würmer.
Würde also bei wenig Hefen auf jedenfall nur die Fütterung etwas verändern, wenn die Ursache behoben ist.
2. es kommt darauf an ob es sich bei dem wenigen Wurmbefall um ein Tier aus einer Großgruppe, oder aus evtl Pärchenhaltung in der Wohnung handelt. bei Pärchenhaltung würde ich warscheinlich behandeln.
Bei einer Großgruppe bekommt man meist die Würmer eh nie ganz weg, gerade wenn man Gartenauslauf hat. Da würde ich erst bei Krankheitsanzeichen behandeln.Oder eben wenn bei der Kotuntersuchung ein massiver Befall entdeckt wird
3.
Ich würde immer über 3 Tage sammeln und auch aus verschiedenen Ecken den Geheges, nur so hat man große Chancen, dass man gerade ausgeschiedene Eier/Würmer in der Kotprobe hat.

LG Molo

[zazi]

Hallo,

bei Würmern muss ich ehrlich sagen das ich es nicht schlimm finde wenn man den Tieren prophylaktisch alle zwei bis drei Monate Panacur gibt um sie zu entwurmen. Gerade wenn man auch Wiese füttert oder eben viele Salate etc. füttert.

Panacur ist bei weitem nicht so schädlich als Wurmbefall selber.

LG
Martina