mit 9 wochen schon geschlechtsreif?

hallo ihr lieben,
habe nun viel im internet recherchiert, aber wollte eure meinung auch hören.
ich bin ja nun seit zwei wochen regelmäßig beim TA um zu checken ob die drei rammler von den babies schon geschlechtsreif sind. bei einem der drei, ist schon alles da und ich fahre ihn in einer stunde zum kastrieren. bei den anderen beiden ist rein garnichts zu sehen von hoden.
nun bin ich heute morgen schenll bei den babies vorbeigehuscht und im augenwinkel, mein ich gesehen zu haben, das einer der rammler der noch keine hoden hat, auf einem weibchen saß und rammlete. ich bin mir aber nicht zu 100% sicher. ich werde gleich mal hochgehen und schauen. sollte das der fall sein werde ich trennen.
meint ihr der kleine könnte schon geschlechtsreif sein?

LG

eben gab es eine riesige kappelei zwischen vier der babies und alle sind auf den der vorher gerammelt hat drauf. hab ihn nun einzeln gesetzt und nun ist ruhe. mir tut der keline jetzt soooo leid :bc:

benji hat sogar ne kleine bisswunde :'(

:umarm:Ich kann dir zu der Geschlechtsreife nichts sagen,da kenn ich mich nicht so gut mit aus.
Aber wenn du sie trennst kannst du ihn nicht mehr so einfach dazu setzen.

Es gibt immer mal wieder welche die Früher dran sind aber auch welche die später dran sind. Hab mal in einem Hobbyzüchter Forum gelesen, das die ihre Männchen grundsätzlich in der 8. Woche frühkastrieren, da sie schon so frühe mit 9-10 Wochen erlebet haben, die dann auch schon richtig rammeln.

Zitat:

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Zitat von laurinchen

eben gab es eine riesige kappelei zwischen vier der babies und alle sind auf den der vorher gerammelt hat drauf. hab ihn nun einzeln gesetzt und nun ist ruhe. mir tut der keline jetzt soooo leid :bc:

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Ach, so ein bißchen Rangelei ist nicht weiter schlimm... die versuchen sich bestimmt schonmal an einer Rangordnung :) Klar, wenn du Bisswunden feststellst ist es richtig ein Auge darauf zu haben, aber wenn es sich nur um eine kleine Bisswunde handelt brauchst du dir noch keine Sorgen machen.

Ich würde sie ruhig wieder zusammensetzen. Das die Rammler jetzt schon geschlechtsreif sind halte ich für seeehr unwahrscheinlich. Ich habe zumindest noch nie davon gehört dass das in dem Alter schon vorkommen kann. Außerdem können Häsinen so jung eh noch nicht trächtig werden.

Zitat:

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Zitat von Heublume

Es gibt immer mal wieder welche die Früher dran sind aber auch welche die später dran sind. Hab mal in einem Hobbyzüchter Forum gelesen, das die ihre Männchen grundsätzlich in der 8. Woche frühkastrieren, da sie schon so frühe mit 9-10 Wochen erlebet haben, die dann auch schon richtig rammeln.

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Ja, mit dem rammeln beginnen sie mitunter schon mit wenigen Wochen, aber ich denke es ist ziemlich unwahrscheinlich das sie dann schon zeugungsfähig sind. Oder hast du vom "hörensagen" schon die Erfahrung gemacht das es mit 9-10 Wochen mit der Zeugung geklappt hat? Frage nur weil ich solch einen Fall bisher noch nicht kenne, aber natürlich auch nicht 100%ig sicher bin ob man das ausschließen kann.

also im internet hab ich nun gelesen das es viele rammler gibt die da schon zeugungsfähig sind.
hab eben mit der TÄ geredet. die meinte ich soll die rammler gleich trennen weil es echt grausam wäre wenn ein weibchen dann schon schwanger wäre. sie sagt: sicher ist sicher. ise glaubt zwar nicht das die weibchen auch schon soweit sind, aber da die beiden anscheinend wirklich schon geschlechtsreif sind, tragen sie rangkämpfe aus. aus diesem grund soll ich trennen.
nun hab ich benji getrennt sitzen und die anderen noch beisammen. mir gehen solangsam die gitter aus. weiß jetzt garnicht wie ich bruno noch trennen soll.wobei er der einzige ist, bei dem ich dieses verhalten nicht erkennen kann.
kann ich ihn bei den anderen lassen?
filou wird ja nun gerade kastriert und ihn wollte ich einfach wieder dazusetzen...natürlich im käfig dabei, auf handtüchern.

Ich würde jetzt auch mal eher davon ausgehen, dass es sich um frühpubertäre Rangkämpfe handelt.
Hier wurde auch schon mit 8 Wochen gerammelt von Ginger - allerdings ist sie weiblich, das hatte also nix bis dem Zeugungsakt zu tun. Den Rammler habe ich mit 10 Wochen frühkastrieren lassen.

Warum schaut der TA, ob sich der Hoden schon absenkt ? Dann ist es ja keine Frühkastra mehr. Ich weiß nicht ab wann die Weibchen empfangen können, aber wenn der Rammler der heute kastriert wird tatsächlich schon Geschlechtsreif ist (was mit 9 Wochen wirklich selten sein sollte), müsste er doch 6 Wochen in Quarantäne, oder nicht?!

lso bei filou, der der gerade kastriert wird, war der einzige bei dem die hoden sich schon abgesenkt haben. bei den anderen beiden noch nicht.

aber es hat bis jetzt nur benjo auf fleur gerammelt. mehr nicht.

Wieso lässt du denn nicht alle Rammler kastrieren? Man macht die Frühkastras doch eh in dem Alter und nicht erst, wenn die Hoden da sind, oder?

Ich glaube nicht, dass es viele Rammler gibt, die so früh schon Zeugungsfähig sind. Sonst müsste es hier im KS ja auch einen Haufen ungeplanter Babys geben, weil die frühreifen Böckchen in dem Alter oft noch bei ihren Mamis sitzen... :girl_sigh:

Ansonsten halte ich das auch für Rangordnungskämpfe. Ich hab ja meine beiden Kleinen mit rd. 12 Wochen geholt und die haben sich gegenseitig gerne berammelt. Und wie ich gehört habe, hat Trüffelchen das vorher auch schon gerne gemacht bei ihren Geschwistern. In meinen Augen also normales Verhalten.

man kann erst kastireren wenn die hoden da sind.
der TA meinte, dass die auf keinen fall schon zeugunsfähig sind und die weibchen könnten auch nicht schwanger werden. es hat sich alles wieder gelegt.

Ich würde auch gleich alle kastrieren lassen. Oder willst du jetzt jeden Tag hinfahren und nachsehen lassen, ob schon was da ist?

Zitat:

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Zitat von Jaqueline

Ich würde auch gleich alle kastrieren lassen. Oder willst du jetzt jeden Tag hinfahren und nachsehen lassen, ob schon was da ist?

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Ich stimme dir da zu. Das hab ich auch noch nicht gehört... So eine Frühkastra ist doch schon vorher möglich?! Ist es möglich, dass dein TA vielleicht nicht unbedingt der erfahrenste auf dem Gebiet ist? Könntest du mal einen anderen aufsuchen und dir eine 2. Meinung dazu holen? :rw:

Zitat:

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Zitat von laurinchen

man kann erst kastireren wenn die hoden da sind.

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Ich bin kein Experte, aber das glaube ich nicht. Scheint mir eher so, als wäre der TA in dem Bereich unerfahren.

Zitat:

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Zitat von Nindscha

Zitat:

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Zitat von laurinchen

man kann erst kastireren wenn die hoden da sind.

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Ich bin kein Experte, aber das glaube ich nicht. Scheint mir eher so, als wäre der TA in dem Bereich unerfahren.

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Jap, bei einer Frühkastration sind die Hoden definitiv noch nicht abgesunken. Da hat der TA wohl keine ERfahrung mit.

Weibchen können in diesem Alter noch gar nicht aufnehmen.

Ich hab mir letztens erklären lassen, dass eine Frühkastration bis zur 10.-12. Woche (da gehen die Meinungen auseinander) geht, egal, ob die Hoden schon da sind, oder nicht.
Viele TÄ machen eine Frühkastration, bei der die Hoden noch im Bauchraum sind, aber die meisten TÄ kastrieren erst, wenn die Hoden abgestiegen sind. Wenn das Kaninchen dabei noch unter 10-12 Wochen alt ist und die Hoden schon da sind, läuft das auch noch unter Frühkastration, weil das Tier zwar schon abgestiegene Hoden hat, aber noch gar nicht zeugungsfähig ist.:girl_sigh:

Pepper hat mit 4,5 Wochen gerammelt :girl_sigh:

also ich war bei drei TÄ....die meinte das geht nur wenn die hoden da sind.

Huhu,

das ist in soweit korrekt, dass nicht jeder Tierarzt kaninchenkompetent genug ist um Frühkastrationen durchzuführen.

Zitat:

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Zitat von laurinchen

also ich war bei drei TÄ....die meinte das geht nur wenn die hoden da sind.

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Das sind dann die TÄ, die bei einer Kastration die Bauchdecke nicht eröffnen wollen/können. Solche TÄ kastrieren dann i.d.R. auch keine Weibchen.

Zitat:

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Zitat von laurinchen

also ich war bei drei TÄ....die meinte das geht nur wenn die hoden da sind.

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Gleiches Problem hatte ich im Magdeburger Raum... und da blieb es nicht bei drei Tierärzten...

Es ist etwas die Suche nach der Nadel im Heuhaufen...

Zitat:

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Zitat von Wuschel

Weibchen können in diesem Alter noch gar nicht aufnehmen.

Ich hab mir letztens erklären lassen, dass eine Frühkastration bis zur 10.-12. Woche (da gehen die Meinungen auseinander) geht, egal, ob die Hoden schon da sind, oder nicht.
Viele TÄ machen eine Frühkastration, bei der die Hoden noch im Bauchraum sind, aber die meisten TÄ kastrieren erst, wenn die Hoden abgestiegen sind. Wenn das Kaninchen dabei noch unter 10-12 Wochen alt ist und die Hoden schon da sind, läuft das auch noch unter Frühkastration, weil das Tier zwar schon abgestiegene Hoden hat, aber noch gar nicht zeugungsfähig ist.:girl_sigh:

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Woher hast du diese Kennisse Wuschel? Das würde ich gerne mit meinem TA besprechen, der würde nämlich in diesem Fall keine Garantie übernehmen für eine Zeugungsunfähigkeit und zur 6 wöchigen Quarantäne raten.

Zitat:

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Zitat von laurinchen

also ich war bei drei TÄ....die meinte das geht nur wenn die hoden da sind.

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Das stimmt nicht.

Zitat:

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Zitat von Wuschel

Das sind dann die TÄ, die bei einer Kastration die Bauchdecke nicht eröffnen wollen/können. Solche TÄ kastrieren dann i.d.R. auch keine Weibchen.

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Das mag sein.

Bei meinen unzähligen Frühkastraten konnte man den Winzschnitt in der Bauchdecke kaum sehen, es wurde auch nicht genäht. Eine tägliche Wundkontrolle von Seiten des Halters, 5 Tage AB und ein halbwegs sauberer Untergrund und es gab nie Komplikationen. Dafür müsste sich ein TA aber auf dem Bereich Kaninchen weiterbilden.

In deinem Fall laurinchen würde ich die Tiere sicherheitshalber nach Geschlechtern trennen.

Zitat:

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Zitat von Katharina

Woher hast du diese Kennisse Wuschel? Das würde ich gerne mit meinem TA besprechen, der würde nämlich in diesem Fall keine Garantie übernehmen für eine Zeugungsunfähigkeit und zur 6 wöchigen Quarantäne raten.

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Das hat mir die Kleintierspezialistin einer Tierklinik auf meine Nachfrage erklärt, in der ich mit meinem Hund war. Mit den Kaninchen bin ich dort nicht, da mir das nur zum Impfen zu weit weg ist.

Ich dachte nämlich auch bisher, so wie ich es immer im Internet gelesen hatte in sämtlichen Foren, dass eine Frühkastra nur so lange geht, egal wie alt sie sind, solange die Hoden noch nicht abgestiegen sind. Sobald die Hoden abgestiegen sind, ist es keine Frühkastra mehr. So war mein bisheriger Stand der Dinge und dann habe ich andere Ansichten/Meinungen dazu im Netz gelesen und daher hab ich letztens extra nachgefragt, weil mich das interessiert hat.:girl_sigh:

so hab nun einen termin zur frühkastra :)
er massiert dann die hoden während der OP raus, aber er macht die frühkastra auf jeden fall.

:froehlich:

nächsten dienstag :)

Wuschel, könntest du da nachfragen, ob sie dazu wissenschaftliche Auswertungen hat? Mein TA möchte es immer genau dokumentiert haben.

Zitat:

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Zitat von Katharina

Wuschel, könntest du da nachfragen, ob sie dazu wissenschaftliche Auswertungen hat? Mein TA möchte es immer genau dokumentiert haben.

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Kann ich nächstes Mal machen, aber das dauert noch 6 Monate, da mein Hund dann erst wieder zur Schilddrüsenkontrolle muss.
Wobei ich glaube, wenn ich da nach wissenschaftlichen Auswertungen frage, hört sich das für sie so an, als wenn ich ihre Kompetenz in Frage stelle. Und mit den Kaninchen bin ich dort wie gesagt nichtmal "Kunde". :girl_sigh:

Zitat:

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Zitat von Katharina

Zitat:

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Zitat von Wuschel

Das sind dann die TÄ, die bei einer Kastration die Bauchdecke nicht eröffnen wollen/können. Solche TÄ kastrieren dann i.d.R. auch keine Weibchen.

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Das mag sein.

Bei meinen unzähligen Frühkastraten konnte man den Winzschnitt in der Bauchdecke kaum sehen, es wurde auch nicht genäht. Eine tägliche Wundkontrolle von Seiten des Halters, 5 Tage AB und ein halbwegs sauberer Untergrund und es gab nie Komplikationen. Dafür müsste sich ein TA aber auf dem Bereich Kaninchen weiterbilden.

In deinem Fall laurinchen würde ich die Tiere sicherheitshalber nach Geschlechtern trennen.

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Ich wußte nichtmals das die Bauchdecke da leicht eingeschnitten wird :rw: Meine TÄ macht auch keine Weibchenkastras, jedoch wurde die Frühkastra sehr gut ausgeführt.
Sie sagte damals auch, wenn er nicht ständig auf der Einstreu sitzt kann er ganz normal ins K-Zimmer, da passiert nichts, und es ist nichts passiert. War immer sauber und blieb zu. Andere setzen die Jungs ja tagelang auf Handtücher. Wie handhabst du das ?

Ich nehme Holzpellets und lasse die Tiere, zwar auf kleinerem Platz, so leben wie sonst auch. Sie dürfen allerdings nicht in den garten.

Wuschel, du kannst ja sagen für eine Bekannte in Köln, deren TA das noch nicht weiß und gerne eine Quelle hätte zum Nachlesen.

Zitat:

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Zitat von Katharina

Wuschel, du kannst ja sagen für eine Bekannte in Köln, deren TA das noch nicht weiß und gerne eine Quelle hätte zum Nachlesen.

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Ok, ich werd`s versuchen, wenn ich dann noch drandenke.:rollin:

Ich setz das Zitat hier nochmal rein, dann ist der Zusammenhang besser zu verstehen, um was es ging:

Zitat:

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Zitat von Wuschel

Ich hab mir letztens erklären lassen, dass eine Frühkastration bis zur 10.-12. Woche (da gehen die Meinungen auseinander) geht, egal, ob die Hoden schon da sind, oder nicht.
Viele TÄ machen eine Frühkastration, bei der die Hoden noch im Bauchraum sind, aber die meisten TÄ kastrieren erst, wenn die Hoden abgestiegen sind. Wenn das Kaninchen dabei noch unter 10-12 Wochen alt ist und die Hoden schon da sind, läuft das auch noch unter Frühkastration, weil das Tier zwar schon abgestiegene Hoden hat, aber noch gar nicht zeugungsfähig ist.:girl_sigh:

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Wenn ich mal "logisch" an die Sache rangehe und auf andere Arten übertrage, dann kann ich mir schon vorstellen, dass das stimmt, was die TÄ mir dort erzählt hat.
Bei Hunden sind die Hoden ja auch da, wenn sie noch klein sind, aber deshalb sind sie noch lange nicht geschlechtsreif und können auch nicht erfolgreich decken. Das können sie erst, wenn sie geschlechtsreif werden, obwohl die Hoden schon länger da sind.
Beim Menschen ist es ja nicht anders. Ein 5-jähriges Kind hat auch seine Hoden und kann keine Kinder zeugen.
Das geht erst, wenn Mensch, Hund und m.E. auch das Kaninchen geschlechtsreif sind, auch, wenn beim Kaninchen die Hoden vorher schon da waren.

Bei den von dir erwähnten Arten gibt es aber Erfahrungswerte bzw. andere Merkmale wie man die Geschlechtsreife bestimmen kann. Ohne gesicherte Erkenntnisse würde ich mich da bei Kaninchen nicht drauf verlassen.

Kann man vlt den entnommenen Hoden aufschneiden und gucken, ob schon Spermien da waren? Oder geht des net?

Zitat:

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Zitat von Katharina

Bei den von dir erwähnten Arten gibt es aber Erfahrungswerte bzw. andere Merkmale wie man die Geschlechtsreife bestimmen kann. Ohne gesicherte Erkenntnisse würde ich mich da bei Kaninchen nicht drauf verlassen.

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Hmm, ich weiß jetzt gar nicht mehr, was ich glauben soll.
Ist in meinem Fall aber eh wurscht, weil bei uns kein TA in der Umgebung eine Kastration macht, bei der die Hoden noch im Bauchraum sind. Bei meinem jetzigen Rammler sind die Hoden erst mit 14/15 Wochen abgestiegen, daher musste er sowieso die Kastrafrist einhalten.

Zitat:

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Zitat von Kassandra

Kann man vlt den entnommenen Hoden aufschneiden und gucken, ob schon Spermien da waren? Oder geht des net?

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Also mein Tä teilte mir mit, falls der Bock schon Geschlechtsreif seie, würde sie das bei der Kastra sehen und dann zur Quarantäne raten.

Glauben kann man viel, aber da ich ja auch Tiere vermittele muss das schon gesichert sein. Mein TA rät, so lange er keine sicheren neuen Erkenntnisse hat, bei abgestiegenen Hoden zu einer sechswöchigen Quarantäne. Sonst würde er ja für unerwünschten Nachwuchs aufkommen müssen. Wobei meine TÄ immer an neuen Erkenntnissen interessiert sind.