schlechter VG-Verlauf

Hallöle,

wir haben unsere 3 Zwerge (2 Mädels + 1 Kastrat) schon eine Weile zusammen und mittlerweile haben sie sich ganz gut eingespielt.

Nun haben wir ja ein Zwergwidder Mädel bekommen und wollten den Versuch wagen sie mit unseren 3 Chaoten zu vergesellschaften. Wir hatten sie bis Mittwoch in der Küche um sie erstmal an den Platz und Frischfutter, etc. zu gewöhnen, da sie aus TroFu- / Käfighaltung kommt.

Mittwoch späten Nachmittag haben wir alle 4 dann zusammen ins grund gereinigte Zimmer gesetzt. Zuerst hat sie sich sofort in die Käfigschale verzogen und hat niemanden in ihre Nähe gelassen. Nun haben meine 3 sie dort vertrieben und sie sitzt oben auf der Buddelkiste... aber auch dort findet sie keine Ruhe.

Ich habe aber sehr stark das Gefühl das es nicht NUR an meinen kleinen liegt. Sobald auch nur einer von ihnen in die Nähe des Widders kommt rennt sie panisch davon und die anderen hechten hinterher. Ich denke wenn sie nicht so panisch reagieren würde, würden meine Zwerge auch nicht so reagieren. Sie hat die letzten 2 Tage kaum gefressen, weil die anderen ja auch ans Futter wollen (auch 3 Futterplätze helfen nicht) traut sie sich nicht.

Jetzt haben wir überlegt morgen die Schale und die Buddelkiste raus zu nehmen und nur die Heu- / Weidentunnel, den Karton und die Weidenbrücke drin zu lassen das sie sich nicht immer in eine "geschützte" Ecke verziehen kann. Sie ist von Natur auch wohl SEHR schüchtern anderen Nins gegenüber. Ich weiß nur nicht ob es sinnvoll ist oder ob es sich nur verschlimmert :ohje:

Wenn es gar nicht klappt will ich sie auf jeden fall weiter vermitteln und ihr den Stress auf dauer ersparen .... ohne Bilder von ihr wird es nur schwer und ich kann sie nicht wochenlang in der Küche halten da uns das auch sehr stresst auf dauer :ohje::ohje::ohje:

hat evtl. jemand eine Idee ob es eine Möglichkeit gibt das sie mehr aus sich heraus kommt und den anderen mal die Stirn bietet ??? oder wie man es ihr erleichtern kann? Sie tut mir im Moment echt leid - sie sieht so traurig aus :bc:

ich werd jetzt erstmal versuchen zu schlafen und hoffe das morgen noch alle 4 leben :bc:

aber ich muss morgen irgendwas machen .... die sorgen um die kleine Neue macht mich völlig verrückt :(

Die Käfigschale raus zu nehmen wäre eine gute Idee aber wenn das schon so lange geht??"
Widder sind vom Temperament her eventuell auch etwas anders. Wir haben das mit Grummel durch gemacht und ihn dann schweren Herzens vermittelt. Er hat mehrere Wochen in der Klohschale in der Küche verbracht und wurde immer wieder attackiert.
Mit seiner neuen Partnerin ist er dann regelrecht aufgeblüht.
Manchmal klappt es nicht. Brich die VG ab.

Hallo,

ich würde anfangs so wenig wie möglich im ZF-Gehege haben.
Bei meinen 3en sah es damals so aus:
http://www.abload.de/image.php?img=img_3217gs77.jpg
Also zu Anfang wirklich nur 1 Kloschale.

Meine Lissy war genauso, wie Du das Widderlein beschreibst. Ihr waren 2 andere Kaninchen irgendwie zu viel. :rw:
Dann kann man noch dazu, dass Jerry und Paule sich gegenseitig bekriegt haben, das fand sie auch total gruselig.

Ich würde noch gar nicht so schnell aufgeben.
Es gibt noch so viele Möglichkeiten.
Wie groß ist denn die Fläche wo die VG läuft?
Wenn Du sagst, dass noch eine Buddelkiste usw. dort steht, könnte ich mir vorstellen, dass es ordentlich nach den anderen riecht, das verunsichert ja nochmal zusätzlich das Widderchen.
Vielleicht wäre es besser, die VG in der Küche zu machen?
Dort wäre es für Deine Kaninchen ja auch erstmal fremd und sie hätten nicht diesen Heimvorteil.
Ich hatte damals auch die ZF im Kaninchenzimmer gemacht, vorher mit Essig geschrubbt und eben nur einen Teil zur Verfügung gestellt. Bei mir ging es nach hinten los.. Denke rückblickend, dass es unter anderem an der für Paule gewohnten Umgebung lag.

Wünsche Euch alles Gute..

Ich würde den Kaninchen hier auch mehr Zeit geben.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann sind sie erst seit Mittwoch zusammen?
Das ist ja bisher kaum Zeit. Gib ihnen da mehr von.

Der Widder wird wahrscheinlich aus Einzelhaltung kommen, oder?
Das sie dann ängstlich reagiert ist auch völlig normal.

Das Futter würde ich im ganzen Gehege verteilen und nicht nur an drei Futterstellen. Enfach wild auf den Boden schmeißen.

Die Buddelkiste ist total neu (steht erst seit Mittwoch mit drin) die kennt also keiner von den Kleinen.

Die VG findet im Ninchenzimmer statt ( 7m² ) es wurde vorher alles gereinigt und desinfiziert. In der Küche kann ich nicht alle 4 zusammenführen, weil sie da nur eine Fläche von 3 - 3,5m² hätten.
Ich hatte sehr lange überlegt die VG gar nicht erst zu starten, weil die Fläche auch nach der VG 7m² bleibt. Immer Sommer gibt es noch eine Verbindung zum Balkon. Man sagt ja immer bei Mädels lieber mehr als weniger Platz aber wir wollten es nicht unversucht lassen bevor sie nun schon wieder vermittelt wird. Irgendwann will ich ja auch gern in eine größere Wohnung ziehen.

Das mit dem Futter im Zimmer verteilen machen die 3 Kleinen schon von ganz allein :secret:

Das Widderchen kommt nicht aus Einzelhaltung .... sie war vorher mit einem anderen Nin in Käfighaltung ....
ich bin mir grad nicht 100% sicher aber es war glaube ich ein 100x50cm Käfig.

Ich hatte hier irgendwo gelesen das es evtl. eine Möglichkeit wäre die Nins in 2er Gruppen zusammen zu führen und später dann die beiden Gruppen vergesellschaften .....


P.S: freie Wohnungshaltung kann ich hier leider nicht - die Überlegung bestand am Anfang schon mal

lg :love:

Ich habe als meine VG gescheitert ist, auch erst die beiden Jungs zusammengeführt und dann später Lissy dazu gesetzt.. Es hat wunderbar geklappt. Nichts desto trotz, sind wir jetzt erst 6 Monate später beim "gewünschten Ergebnis"..

Das wäre unser letzter Ausweg, weil es schon sehr stressig ist bei knappen 3m² in der Küche auch noch 2 Nins um sich rumrennen zu haben :(
Im Bad möchte ich einfach nicht da dort die Waschmaschine steht und wir in einer Arbeitswoche täglich duschen .... das wäre wohl genauso ungesund für die Tiere wie auch für uns ...
Im Flur und im Schlafzimmer liegen Internet-/ und Tv-Kabel das wäre mir zu gefährlich .... hier gibts auch zuviele Ecken in denen sie verschwinden könnte

Zudem haben wir ja auch noch 2 Katzen

Ich kann jetzt natürlich nur von meiner Großgruppe ausgehend berichten, aber ich habe bisher auch immer das neue Tier erst mit einem anderen aus der Gruppe vergesellschaftet und dann die beiden zusammen zurück in die Gruppe. So hat das neue Tier etwas mehr Halt in der Gruppe.

Zitat:

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Zitat von Kim R.

Ich kann jetzt natürlich nur von meiner Großgruppe ausgehend berichten, aber ich habe bisher auch immer das neue Tier erst mit einem anderen aus der Gruppe vergesellschaftet und dann die beiden zusammen zurück in die Gruppe. So hat das neue Tier etwas mehr Halt in der Gruppe.

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Zitat:

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Zitat von Schneekuss

Ich habe als meine VG gescheitert ist, auch erst die beiden Jungs zusammengeführt und dann später Lissy dazu gesetzt.. Es hat wunderbar geklappt. Nichts desto trotz, sind wir jetzt erst 6 Monate später beim "gewünschten Ergebnis"..

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Das ist interessant! Gibt es da noch mehr Meinungen zu? Ich habe nämlich überlegt, meine zwei Männchen erst einmal im ZF-Gehege zusammenzusetzen und dann die beiden Mädels...

Neuer Stand

Ich habe die VG eben abgebrochen ... wir haben grad das Zimmer sauber gemacht und wollten die großen Sachen raus nehmen und Candy (das Widderchen) war die ganze Zeit extrem panisch .... ich hab sie dann kurz auf den Schoß genommen und gesehen das ihr linkes Augenlied ein Stück eingerissen ist. Genäht werden muss es denke ich nicht und es blutet auch nicht wirklich ....

Wir haben ihr nun erstmal die Küche wieder eingerichtet und sofort war sie wieder total neugierig und hat alles erkundet und gefressen ... sie sieht aus als wär sie sehr froh wieder allein zu sein ...

:bc::bc::bc:

Ich weiß nicht ob ich ihr das nochmal antun möchte .... sie reagiert selbst auf einen einzelnes Nin sehr ängstlich ... sie ist sogar ein paar mal vor Panik an die Wand gelaufen :ohje::ohje::ohje:

edit: mit unseren beiden Katzen hat sie von Anfang an überhaupt kein Problem gehabt ... im Gegenteil die 2 fand sie sogar sehr interessant und ist immer sofort hin gelaufen, wenn eine der Beiden in die Küche kam ...

Ich würde an deiner Stelle jetzt nicht so überreagieren.
Stress und Angst bei einer Vergesellschaftung ist durchaus normal und ein Augenlid reißt recht schnell mal ein.
Ich würde sie ehrlich gesagt wieder zurück in die Gruppe tun :rw:

Ich sehe es eigentlich wie Kim..
Natürlich tun mir die gemobbten oder panischen Kaninchen während der ZF super Leid.. Lissy ist während der ZF auch gegen die Gitter gesprungen und hat gequietscht, wenn sie mich sah.. Sie ist sogar über die Gitter gesprungen, was sie vorher nie tat. Es war einfach pure Panik bei ihr. Sie kannte vorher ja auch nur ihre Schwester, da würden mir an Kaninchenstelle zwei wuselige Widder auch seltsam vorkommen :D

Ich würde wirklich noch nicht so vorschnell aufgeben.

Zitat:

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Zitat von Constanze

Das ist interessant! Gibt es da noch mehr Meinungen zu? Ich habe nämlich überlegt, meine zwei Männchen erst einmal im ZF-Gehege zusammenzusetzen und dann die beiden Mädels...

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Gerade erst gesehen .... Ich hatte diesen Rat damals von einer lieben Freundin bekommen. Ich wusste nicht mehr weiter, was die Panik von Lissy anging. Lissy quietschte immer, wenn die Jungs sich kloppten. Als Paule und Jerry alleine zusammengeführt wurden, ordnete sich Paule sofort unter. Für Lissy war es dann auch tausend Mal entspannter, zu den beiden dann dazu zu kommen. Rückblickend habe ich das Gefühl, das Paule nur auf Jerry losgegangen war, weil er Lissys Angst spürte und sie beschützen wollte.

ich denke mal das sie bisher nur den kleinen Teddy kannte .... aber ich weiß echt nich ob ich ihr das antun kann sie sieht jetzt in der küche so entspannt aus :( nicht das das mit dem Auge noch schlimmer wird jetzt. Sie lässt einfach keinen in ihre Nähe und immer wenn sie ans Futter will kommt einer von meinen 3 und sie haut sofort ab ... so das sie wirklich so gut wie nichts frisst

Stress bei einer VG ist aber nunmal nicht vermeidbar :ohje:
Verteil das Futter großflächig und lass sie wieder zu den anderen.

Zitat:

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Zitat von Reunion

ich denke mal das sie bisher nur den kleinen Teddy kannte .... aber ich weiß echt nich ob ich ihr das antun kann sie sieht jetzt in der küche so entspannt aus :( nicht das das mit dem Auge noch schlimmer wird jetzt. Sie lässt einfach keinen in ihre Nähe und immer wenn sie ans Futter will kommt einer von meinen 3 und sie haut sofort ab ... so das sie wirklich so gut wie nichts frisst

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Ja aber meinst Du nicht, dass jede VG purer Stress für Kaninchen ist? Besonders für welche, die wenig kennen und vom Charakter zurückhaltend sind?
Vielleicht sollten wir dann nochmal drüber nachdenken, dass wenn Du Dich entscheidest, dass Du sie nicht mit Deinen VGen kannst/willst das sie dann wieder zu "meinem" Teddy kann.. Das ginge zwar erst Mitte/Ende Januar, aber warum sollen die beiden alleine sitzen?

Wolltest du den Teddy nicht wieder abgeben? Ich denke mal die beiden sind dann so lange auseinander das sie sich nicht mehr kennen :(

ich habe jedenfalls jetzt mein Terrorweibchen Loki mit in die Küche gesetzt .... Loki ist von meinen 3 Zwergen die dominanteste. Jetzt bleibt mir nur die Frage .... lass ich die 2 erstmal so zusammen? Wenn ja - wie lange, weil mit 2 Nins in der Küche lauf ich bald amok :rw:

ODER setz ich sie Beide heute Abend noch wieder ins große Zimmer .....

Klar wollte ich den Teddy wieder abgeben, aber es ist sicherlich für sie nicht schön, alleine zu sitzen bis sie vermittelt wird.

Heute Abend würde ich die beiden nicht mehr zu den anderen setzen, dass bringt wohl sicherlich wieder mehr Unruhe rein.
Candy sollte ja erstmal ein bisschen Vertrauen zu ihrem "Besuch" in der Küche aufbauen.

was wäre denn das Beste .... also wann ich sie alle 4 wieder zusammen bringe? denke mal das ich dann das gesamte zimmer wieder vorher grundreinigen müsste bevor sie wieder dazu kommen

Also ich habe 3-4 Tage gewartet, bis ich Lissy zu den anderen gesetzt habe.. Aber ich war auch so crazy und habe die 2. ZF im Schlafzimmer gemacht und habe so lange im Wohnzimmer geschlafen ;)

könnte ich hier nicht wegen der Katzen und der Kabel :secret:

also warte ich jetzt erstmal ca. 4 Tage, reinige dann das Zimmer, nehm alles soweit raus außer Heuraufe und 2 - 3 Tunnel und setz dann alle 4 wieder zusammen ....

Hast Du sonst noch Gitter, dass Du das Zimmer ein bisschen kleiner machen kannst? Gibt da ja geteilte Meinungen, was Zusammenführungen auf kleinerem Raum angeht, aber ich denke wenn man ein Panik Kaninchen hat, dann ist es bisschen leichter.. So muss Candy sich gezwungener Maßen mit den anderen auseinander setzen und sieht dann vielleicht, dass die ihr gar nichts böses wollen.

die Gitter habe ich noch also verkleinern könnten wir es .... 4 - 5m² ? bei Mädels ist das ja immer so eine Sache .... ich hab mit Candy zusammen 3 Weiber und einen Kerl

Gut dass du sie getrennt hast. Manchmal funktioniert das nicht.
Es geht um das Wohl der Kaninchen.
Was du allerdings probieren kannst ist ihr einen Partner zu geben und später alle vier zusammen.

das haben wir vorhin getan ... es sind nun 2 zweier Gruppen

Entwicklung der letzten 4 Stunden

Loki und Candy sind in der Küche und ich hätte es wirklich nicht erwartet aber KEIN Stress ...

Scheinbar war sie wirklich einfach überfordert mit 3 neuen Kaninchen :girl_sigh: sie läuft zwar noch weg, wenn Loki ankommt und schnuppern will aber sie jagen sich nicht und sie sitzt und kann in ruhe fressen ohne das Loki sie wegjagt ....

Das wundert mich deshalb sehr stark da Loki wie gesagt unser dominantestes Nin in der Gruppe ist und eigentlich immer irgendwie Stress verursacht ... das sie nun so völlig gelassen ist überrascht mich. Im Moment sitzen sie in verschiedenen Ecken und können noch nicht richtig was miteinander anfangen aber gut das ist ja normal ...

Panik hab ich nur vor der wieder-Zusammenführung der 2er Gruppen

Oh ich weiß noch wie ich in deiner Situation war. Ich hab damals zwei ehemalige Vermittlungstiere zurück bekommen und wollte sie mit meinem Trio vergesellschaften (1 m, 2 w). Ging mächtig in die Hose, plötzlich waren alle 4 Damen hitzig. Die dominantesten Mädels ließ ich dann kastrieren und startete wieder ne neue VG. Die Kastratinnen (übrigens zwei Widderdamen ;) ) hatten hier mächtig die Hosen an und zeigten dem Trio erst mal wo es lang ging. Mitlerweile hat sich die Rangordnung (zum Glück) etwas verändert. Einer der Widderdamen ist immer noch die Cheffin, aber mitlerweile hat sich der Kastrat mit durchgesetzt. Gott sei dank! Denn der Kleene hält alle 4 Damen sehr gut in Schach!

Also ich bin froh das durchgezogen zu haben. Ich kenn solche VGs wie du sie gerade hattest und sehe sie mit gemischten Gefühlen. Ein Kaninchen was absolut überfordert mit der Situation ist, gehört für mich auch nicht unbedingt in eine Gruppe. Solch einen Fall hatte ich auch schon. Aber du standest ja noch am Anfang. Klar was das Widdermädel überfordert in ein Revier des Trios zu kommen und das Trio fand es sicher auch nicht berauschend. Die Vor-VG meiner beiden ehem. Vermittlungs-Häsinnen verlief ähnlich. Einer der Damen saß tagelang nur auf dem Schreibtisch(!!). Ich weiß nicht wie sie das immer geschafft hat und irgendwann ließ ich die beiden einfach machen und siehe da: Irgendwann hockten die beiden nur noch zusammen auf der Couch!

Wie du siehst hatte ich auch keines der Mädels alleine in den Kampf geschickt. Ich halte dein Vorhaben für vernünftig und drücke dir alle Däumchen und Pfötchen für den nächsten Versuch!

Wer ist denn bei deinem Trio der Chef? Eines der Mädels oder der Kastrat? Sind die Mädels kastriert?

Zitat:

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Wer ist denn bei deinem Trio der Chef? Eines der Mädels oder der Kastrat? Sind die Mädels kastriert?

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das Terrormädel, welches jetzt mit der Neuen in der Küche sitzt ist im Normalfall die Chefin ... obwohl der Kastrat sie auch gern mal in die Schranken weist. Luna mein zweites Mädel ist sehr unterwürfig (die Rang niedrigste) sie ist immer froh, wenn sie ihre Ruhe hat und ihr niemand auf den Keks geht .... Die Mädels sind alle unkastriert, mir wär das zu heikel ....

Ich hab ja die "Chefin" mit in die Küche gesetzt, weil sie sich von Anfang an immer sehr gut durchsetzt und zeigt wer der Chef ist ... ich denke, wenn die Neue sich mit ihr anfreundet könnte sie es leichter haben in die Gruppe zu finden ...

so ab ins Bett und hoffen das morgen noch alle 4 gesund sind :sad1:

Wieso alle 4? Die anderen werden sich ja wohl zusammenreißen.. Und Candy und Deine Chefin sicher auch :umarm:

Lass sie mindestens drei-vier Wochen in der Kostellation ohne Kontakt zu der jeweiligen anderen Gruppe.
Ich drücke die Daumen, dass es dann klappt.

3 - 4 Wochen ist unmöglich wir hatten Candy zwei Wochen in der Küche und das war das absolute Maximum. Bei aller Tierliebe, die sie verdient haben aber den wenigen Platz, den wir in der Küche haben kann ich nicht noch mit 2 Nins teilen :ohje:

Candy und Loki sitzen sich völlig friedlich gegenüber und fressen sogar zusammen :love: etwas schüchtern aber nicht der geringste Stress zu sehen. Und meine anderen zwei pennen eh den ganzen Tag :)

Wäre es nicht vielleicht möglich, dass du dir im Baumarkt einen Schutz für die Kabel besorgst und dann die Telefon- und Internetkabel so schützt und dort die nächste VG versuchst?

Eine Trennung von mindestens zwei Wochen sollte aber wirklich sein. Zur Not dürften zwei Wochen aber genügen, sofern die beiden Pärchen sich bis dahin wirklich gut verstehen.

also in den 2er Gruppen scheinen sie überhaupt kein Problem zu haben ....

Wir werden morgen erstmal zum TA wegen Candys Auge und im Laufe der Woche entscheiden wie wir weiter verfahren .... jetzt bleiben die Beiden erstmal in der Küche .... unsere anderen 2 scheinen ein wenig verloren so zu zweit im Zimmer :)

Ich weiß nicht was passiert ist aber Loki (mein Alpha Weibchen) hat sich völlig verändert

:grosseaugen: :grosseaugen: :grosseaugen:

Sie ist so ruhig, wie ich es nicht erlebt haben seit wir sie bei uns haben. Bei den anderen beiden war sie total dominant und hat von Anfang an klar gestellt WER der Chef ist. Normal nimmt sie auch immer alles auseinander .....

Jetzt ist sie mehr als gelassen .... nicht schüchtern oder ängstlich oder irgendwas.
Candy und Sie stecken zusammen die Köpfe in die Schale mit Trockenkräutern, fressen zusammen ohne sich gegenseitig irgendwas zu mopsen. Sie jagen sich nicht, rammeln sich nicht, noch sonstige Sachen. Es ist als wären die 2 seit Ewigkeiten zusammen

:love: :herz: :love: :herz:

Keiner von Beiden scheint Interesse daran zu haben einen "Rang" festzulegen.

Das klingt doch gut..

Naja, so ein Leben als Cheffin ist ja auch anstrengend.. Wahrscheinlich kann Loki jetzt entspannen, weil von Candy keine "Gefahr" ausgeht.. Da kann man nur hoffen, dass Loki auch in der Gruppe entspannt sein wird und dann da nicht rumstresst.

Ich wollte eigentlich während der VG schon schrieben aber irgendwie hatte ich das völlig vergessen ...

wir haben Loki und Candy nur 1 1/2 Wochen von den anderen getrennt gehalten, weil die beiden uns vor langeweile die Tapete von den Wänden gefressen haben .... das abzusichern wäre zu aufwändig für den kurzen Zeitraum gewesen.

Die ganze Situation hat sich nun komplett verändert .... erst einmal Danke an die, die mich dazu ermutigt haben zweier Gruppen zu bilden und diese dann wieder zusammen zu führen. Und Danke Schneekuss für den Tipp das Gehege zu verkleinern und alles bis auf die Käfigschalen raus zu nehmen.

Loki, unsere eigentliches Alphaweibchen hat den Job nach der Trennung nun an den Rammler abgegeben .... Luna, das bisher rang-niedrigste Weibchen haut nun bei der Neuen ordentlich auf den Putz. Für mich nachvollziehbar da sie sich gegen sie anderen Beiden nie durchsetzen konnte. Alles in Allem ist es eine gut harmonische Truppe geworden ... Candy ist zwar immer noch sehr schreckhaft aber sie liegt oft entspannt auf dem Boden und selbst der Rammler putzt sie hin und wieder. Sie frisst und traut sich sogar den anderen das Futter aus dem Mäulchen zu klauen :froehlich:

Kurz gesagt also .... sie haben potenzial ein Dream Team zu werden ♥

Candy - Widder (grau/weiß)

Loki - schwarz/weiß

Luna - braun/weiß

Fussel - grau (der Kastrat)

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Das sind ja gute Nachrichten - da freu ich mich *g*