Bakteriologische Untersuchung, Raoultella Omithinolytica gefunden (bei Matschkot)

Hallo
da mein Rammler schon fast monatelang Matschkotblinddarmkllumpen hat, (nur morgens, der restliche Bilddarmkot ist ok) habe ich nachdem ich 3x eine Flotation o. B. gemacht habe, denn es wurde außer einmal Hefen nichts gefunden, selbst eine Laboruntersuchung bei Exomed, dort das komplette Nagerprofil, machen lassen. Sogar CT hatte er wegen all dem, aber ohne Befund.

Ich würde gern Doxicylin geben lassen, weil er erhöhte Leberwerte hat und das wohl nicht so arg auf die Leber geht.

Nun habe ich heute bei seiner Partnerin auch genau das gleiche zufällig gesehen. Ich denke sie schafft es sonst, sich zu säubern (er hat ja Arthrose, versucht das aber auch tapfer), heute zufällig habe ich es entdeckt.

Muss sie auf jeden Fall mitbehandelt werden? Ich kann gern auch den Laborbefund mal anhängen, wenn das Sinn macht, aber alles andere war ok, Flotation wegen Kokzidien auch mehrfach, war auch ok, wie oben beschrieben.

Tiffy, das Mädchen hätte in drei Wochen eine Kastration. Wäre das bis dahin wieder ok, oder besser nochmal verschieben? Die Impfungen dauern zum Glück noch bis Juli.

Wäre dankbar für Rat und eure Erfahrungen.

Das ist ansteckend, somit sind alle Tiere zu behandeln.
Hänge gerne mal das Antibiogramm an.

Mach ich. Ich schau mal, wie das geht

ich hoffe, das hat geklappt
edit
jetzt habe ich meine Adresse mit drauf. Ich muss es erstmal versuchen zu löschen
bekomme ich nicht hin. bitte mir kurz sagen wie ich löschen kann wenn möglich. möchte nicht meine adresse hier öffentlich machen so ein mist, bin leider krank und nicht ganz fit im kopf

Ok habs geschafft. Trotzdem danke Goofy fürs melden, was ein Chaos, das tut mir leid jetzt.

Ich habs mal gemeldet, damit es rausgenommen wird.
Du kannst die Namen/Adressen schwärzen und nochmal hochladen.

Edit: solange du den Beitrag überarbeiten kannst müsste es eigentlich gehen.
Guck mal ob beim Anhang ein Kreuz hinter der Datei ist?

So neuer Versuch, diesmal richtig.
Loki hat erhöhte Leberwerte und ich habe ein wenig nachgelesen. da wäre Doxy vielleicht am besten. Ich habe schon begonnen mit Omniflora wie auf Kaninchenwiese empfohlen, allerdings nur bei ihm, weil ichbis heute von Tiffys Erkrankung gar nicht wußte.

Zitat:

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Zitat von Goofy

Ich habs mal gemeldet, damit es rausgenommen wird.
Du kannst die Namen/Adressen schwärzen und nochmal hochladen.

Edit: solange du den Beitrag überarbeiten kannst müsste es eigentlich gehen.
Guck mal ob beim Anhang ein Kreuz hinter der Datei ist?

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Danke für deine Hilfe. Ich habs dann hinbekommen. Wenn man nicht so klar im Hirn ist, ist wirklich alles schwierig :rw:

Bin in einer Stunde bei der TÄ falls noch jemand einen Tipp hat, was ich mir verordnen lassen sollte, oder was ich noch fragen sollte.

Danke für die Änderung an Ulrike

Hier ist nach wie vor kein Antibiogramm.

Was wurde es denn nun?

Doch, aber das wurde anscheinend von Ulrike entfernt.:search:
Vielleicht lädt Goldfischin das nochmal hoch.

Ich hatte einen Screenshot ohne Adresse hochgeladen, aber der ist dann auch weg. Dann versuche ich das nochmal
Die Ärztin hat mir zwar Doxcyclin verschrieben, aber ich werde nochmal die Kaninchenkundige befragen. Ich bin da jetzt nicht so sicher, weil sie meinte naja, vielleicht lagen die Proben zu lange und daher die pathogenen Keime (allerdings muss das Labor das doch wissen, wenn es eine Sammelkotprobe ist).
Dann meinte sie nur den Rammler behandeln, Tiffy hat es aber auch, wie ich gestern gesehen habe und dann hat sie mir für 6 Tage Doxy gegeben, aber bei Kaninchenwiese steht 10-12 soweit ich mich erinnere.
Möchte mir ja keine Resistenzen züchten, oder wie handhabt ihr das?

Mucor könnte man vernachlässigen meinte sie.

Resümee: Kein Nachweis von Salmonellen. Es wurden kulturell Keime/Pilze nachgewiesen.
Die potentiell pathogenen Keime wurden mittels eines Resistenztests geprüft. Eine
Antibiose/Antimykose wird beim Vorliegen von klinischen Symptomen empfohlen. Wirksame
Antibiotika/Antimykotika finden Sie im Resistogramm im Anhang.

Ich hätte da Enroflox genutzt als tendenziell sehr gut verträglichen Klassiker.

Habe es gerade gegoogelt und das hört sich natürlich besser an, als Doxy.
Ich hatte das Doxy überlegt, weil Loki auch immer mal niest und sich "verrotzt" anhört, aber keinen Nasenfluss hat und man so vielleicht gleich ggf Schnupfen mitbehandeln würden. Aber das von dir genannte scheint die Darmflora nicht zu schädigen, was ich eben las. DAs wäre natürlich viel besser. Wie lange gibt man so etwas?

5-14 Tage, in dem Fall eher 14

Ok, danke. ich habe jetzt erstmal nur Doxy für 6 Tage von meiner Haustierärztin, wo ich bei "kleinen" Dingen hingehe wie Impfung etc, weil das nur paar Minuten Fahrt sind.
Die Kaninchenärztin wird mich hoffentlich am Montag anrufen und es dann auch ausreichend therapieren. Sollte man auch Omniflora dazu geben?

Zitat:

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Zitat von Alexandra K.

5-14 Tage, in dem Fall eher 14

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man behandelt dann beide, oder? Beide über 14 Tage? Wie ist das mit der Kastration, besser nochmal verschieben?

Wenn sie 14 Tage lang ohne AB und gesund ist darf sie kastriert werden.

Alles klar, danke dir

Der Befund wurde jetzt nochmal zur Kaninchen TÄ geschickt, sie ist aber nicht so begeistert, weil sie ihn nciht selbst eingeschickt hat. Wo ist der Unterschied oh man. Jetzt muss ich nochmal mit Hasi hin morgen, Bauch abtasten und nochmal Kot mitnehmen. Ich habe schon 150 euro bezahlt für diese Untersuchung, langsam reichts mir. Er hatte jetzt 4 Tage keinen Matschkot mehr, aber davor monatelang und keiner bot mir so eine ausführliche Untersuchung an. Bin grad genervt, sorry. :bc:

Wie kennt ihr das? Ist es denn besser, NOCHMAL eine Probe zu machen?! Kann das Bakterium, wenn vorhanden, auch in normalem Kot sein, oder muss ich den matschigen dafür sammeln (den hat er ja grad nicht). Das Niesen hatte ich auch bei dieser Ärztin schon angesprochen, da meinte sie Spülprobe unter Narkose, weil man ja nichts an der Nase sieht. Das möchte ich bei ihm aber nicht und nun mit dem Befund hatte ich gehofft, Niesen und Darm behandeln zu können in einem Rutsch sozusagen.

Gibst du denn schon Antibiotikum? Dann ist eine Kotprobe nicht mehr aussagekräftig!

:freun: Ja, da wäre eine erneute Probe erst nach Absetzen des AB sinnvoll.

Zitat:

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Zitat von Hasenhütte

Gibst du denn schon Antibiotikum? Dann ist eine Kotprobe nicht mehr aussagekräftig!

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Nein noch nicht. Ich wollte ja eines von der Kaninchen TÄ bekommen, wie oben steht.
Zwar habe ich das Doxy hier, aber da waren mir die ganzen Angaben der OrtsTä zu ungenau

Zitat:

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Zitat von Simmi14

:freun: Ja, da wäre eine erneute Probe erst nach Absetzen des AB sinnvoll.

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Nein wie geschrieben, gebe ich noch keins, weil ich das Doxy dann doch nicht geben wollte, die Angaben waren mir zu ungenau. Meine TÄ hier kennt sich nicht ganz so mit Kaninchen aus

Warum genau will sie nochmal ne Kotprobe machen? Das Ergebnis liegt ja vor. Nur weil sie es nicht selbst eingeschickt hat wäre ja ziemlich lächerlich. Kann ich mir so ja fast nicht vorstellen. Würde das nochmal besprechen. Sie kann natürlich für die Auswertung des Befundes eine Rechnung stellen. Das sie das Tier nochmal selbst sehen möchte bevor sie ein AB abgibt ist auch korrekt. Aber eine erneute Kotprobe, wenn sie das nicht wirklich gut begründen kann, würde ich keinesfalls machen lassen.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht das Du nicht längst AB gibst und das so verschleppst. Das Bakterium kann zu einer Sepsis führen und ist absolut ernst zu nehmen.

Zitat:

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Zitat von Britta S.

Warum genau will sie nochmal ne Kotprobe machen? Das Ergebnis liegt ja vor. Nur weil sie es nicht selbst eingeschickt hat wäre ja ziemlich lächerlich. Kann ich mir so ja fast nicht vorstellen. Würde das nochmal besprechen. Sie kann natürlich für die Auswertung des Befundes eine Rechnung stellen. Das sie das Tier nochmal selbst sehen möchte bevor sie ein AB abgibt ist auch korrekt. Aber eine erneute Kotprobe, wenn sie das nicht wirklich gut begründen kann, würde ich keinesfalls machen lassen.

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ich möchte auch, dass sie da jetzt heute was unternimmt. Das Labor ist ja nicht "blöd" und wird das schon richtig gemacht haben. Ich hätte ja sogar erst nächste Woche einen Termin bekommen und hatte dann aber auf heute bestanden. Leider mit WArtezeit. Ja, dass sie ihn sehen möchte verständlich, aber bitte jetzt loslegen.

Zitat:

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Zitat von Alexandra K.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht das Du nicht längst AB gibst und das so verschleppst. Das Bakterium kann zu einer Sepsis führen und ist absolut ernst zu nehmen.

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Ich habe ja von der Haustierärztin viel zu wenige Tabletten bekommen. Für 6 Tage. Wenn ich nicht ausreichend AB gebe, bilden sich soweit ich weiß Resistenzen. Deshalb hatte ich bereits am Freitag die andere Ärztin angerufen, von der ich aber gestern erst Rückmeldung bekam, dass sie ihn zuvor sehen möchte. Da diese sich mit Kaninchen auskennt, hoffe ich auf eine "bessere" Behandlung bei ihr. Das ist der Grund, warum ich noch nicht begonnen habe.
Aber heute wird da was passieren und vielleicht kannman das erste ja auch per Spritze geben. Ich werde fragen.

Was hat die TÄin gesagt?

Kennt das jemand?

EnteroGast akut Pulver von Inuvet.
Allerdings ist das sehr viel Pulver und ich wüßte nicht, wie ich es geben soll, denn einfangen und ins Mäulchen geht nicht täglich, das ist zu viel Stress hier.

Inhaltstoffe (Auszug)
Stieleichen-Extrakt (Quercus robur) ist reich an diversen Gerbstoffen, die zu einer oberflächlichen Verdichtung (adstringierender Effekt) der Darmschleimhaut führen. Es wird weniger Wasser in den Darm abgegeben und der Darminhalt nimmt wieder eine festere Form an. Zusätzlich trägt Stieleichenrinde zur Beruhigung des Verdauungssystems bei, indem sie die Darmmotilität beeinflusst und den Entzündungsstoffwechsel im Darm unterstützt.

Brombeerblätter (Rubus fruticosus) Ähnlich wie die Stieleichenrinde enthalten Brombeerblätter Gerbstoffe, die einen adstringierenden Effekt auf die Darmschleimhaut haben. Darüber hinaus können Brombeerblätter den Entzündungsstoffwechsel unterstützen.

Heidelbeeren getrocknet (Vaccinium myrtillus) wirken sanft stopfend und können den Darm beim Entzündungsstoffwechsel unterstützen. Ihre charakteristische dunkle Farbe und die antioxidative Eigenschaft verdanken Heidelbeeren den enthaltenen Anthocyanen.

Inulin gehört zu der Gattung der Präbiotika, die durch körpereigene Enzyme nicht verdaulich sind und damit ein fermentierbares Substrat für die Bakterien der intestinalen Flora darstellen. Inulin kann das Wachstum nützlicher Darmbakterien fördern – pathogene Keime hingegen werden nicht unterstützt. Aufgrund dessen wird Inulin ein positiver Effekt auf das Immunsystem zugeordnet.

Kamille-Extrakt (Matricaria chamomilla flores) beruhigt und entspannt die Muskulatur im Magen-Darm-Trakt.

Karotten (Daucus carota subsp. sativus) sind reich an löslichen Ballaststoffen, insbesondere Pektin, das im Darm Flüssigkeit bindet und die Darmbewegungen reguliert. Dadurch wird der Kot fester und die Verdauung stabilisiert. Darüber hinaus enthalten Karotten wertvolle Elektrolyte wie Kalium. Karotten können den Entzündungsstoffwechsel unterstützen. Die orale Aufnahme von EnteroGast akut für Nagetiere und Kaninchen kann durch die enthaltenen Karotten erleichtert werden, weil sie diese normalerweise gerne fressen.

Oregano (Origanum vulgare) kann den Entzündungsstoffwechsel im Darm unterstützen.

Fenchelsamen (Foeniculum vulgare) kann einen spasmolytischen Einfluss auf den Darm haben und so die Verdauung verbessern. Zudem kann er den Entzündungsstoffwechsel im Darm unterstützen. Die orale Aufnahme von EnteroGast akut für Nagetiere und Kaninchen kann durch den enthaltenen Fenchel erleichtert werden, weil sie diesen normalerweise gerne fressen.

Zitat:

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Kennt das jemand?
EnteroGast akut Pulver von Inuvet.

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Ich kenne es leider nicht, finde aber, dass es sich von den Inhaltsstoffen für den Darm als zielführender anhört als Gladiator Plus. Gladiator Plus ist mehr etwas was dem ganzen Körper gut tun würde, Leber, Darm, Gehirn, Immunsystem...
Grundsätzlich finde ich, spricht ja nie etwas dagegen den Körper oder den Darm zu unterstützen. Ist ja die Kontroverse auch bei uns Menschen. Nahrungsergänzungsmittel ja/nein. Aber wenn man das Tier dafür stressig einfangen muss, würde ich es nicht tun.

Zitat:

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Eine sehr teure Kotprobe bei Exomed gemacht für fast 150. Wo ich mich jetzt frage, wozu eigentlich...eine TÄ meinte noch die Verdauungsenzyme schauen, aber wie weiß ich nun auch nicht...es ist ja nur der BDK morgens, das ist was ich nicht verstehe. Der ist aber wirklich breiförmig. Man erkennt nur das ein oder andere kleine kügelchen, weshalb ich eben von BDK ausgehe.

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Hast Du vielleicht mal ein Foto für uns?

Zu den Verdauungsenzymen: Bei älteren Hunden oder Katzen, von daher denke ich auch Kaninchen, lässt oft die Verdauungsleistung etwas nach. Hier kann man mit Verdauungsenzymen unterstützen. Halte ich aber in deinem Fall für weit hergeholt. Ich denke, es liegt an der Arthrose. Und vielleicht spielt die Art oder Menge der Ernährung noch mit rein. Ich weiß nicht, was Du fütterst.

Habe das mal von Kaninchenwiese kopiert:

Zitat:

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Durchfall oder Blinddarkot?

Er ist vom Durchfall oder Matschkot durch seine Farbe, seinen Glanz und seine Form (Anhäufung mehrer Kügelchen) schon sehr gut zu unterscheiden. Bei der Blinddarmkot-Abgabe sind, im Gegensatz zu Durchfall, keine Verschmutzungen in der Afterregion zu finden, außer das Kaninchen setzt sich in den Blinddarmkot. Das hätte z.B. folgende Gründe:
– Übergewicht (das Kaninchen kommt nicht an den After zur Aufnahme des BDK´s)
– Schmerzen beim nach hinten strecken (Gelenkserkrankungen?)
– oder schlecht schmeckender (Medikamente) bzw.
– zu viel Blinddarmkot (Ernährung).

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Ich denke halte gerade, ob dein Kaninchen aufgrund der Arthrose den Bliddarmkot nicht aufnehmen kann, sich reinsetzt und der Kot dadurch matschig wird. Ich denke, dann wirst Du nichts ändern können, sondern es wäre wie bei alten Menschen, die eine Pampers brauchen. Heißt in Deinem Fall, dass weiter Popo putzen angesagt wäre aufgrund der Arthrose. Vielleicht wäre dann der Ansatz eher das Einfangen für Euch beide weniger stressig zu gestalten.

Zitat:

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Wenns kompliziert wird, sind die Ärzte plötzlich weg.

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Ja, leider ist das wohl oft so, ob immer weiß ich nicht, wahrscheinlich nicht. Aber meine Erfahrung ist auch, dass man bei komplizierten oder chronischen Sachen irgendwann alleine dasteht und sich alleingelassen und hilflos fühlt.

Ich habe auch ein neun Jahre altes Arthrose-/Spondylose-Kaninchen und seit er (seit über einem Jahr) alle 12 Stunden in ausreichender Dosierung sein Metacam bekommt (er schlabbert es sogar freiwillig aus der Spritze) ist er wie ausgewechselt, kann wieder frei Männchen machen und kann sich hervorragend selber sauberhalten.

Kann es sein dass Dein Metacam unterdosiert ist (bitte hier kein Dosierungen nennen, ggf. nur per PN)? Und er deswegen diese Probleme hat?


Hier https://www.kaninchenschutzforum.de/...d.php?t=153449 wurden im übrigen auch schon viele Tipps zu seinem Matschkot gegeben.

Danke Carmen, also es ist schon auf jeden Fall Matschkot und kein geformert BDK in den er sich reingesetzt hat. DAs passiert auch mal, aber selten. Ich habe Fotos vom Matsch und auch der Kotprobe, kann ich sehr gern teilen, wenn das geht hier.

Das Problem mit dem Enterogast ist eigentlich die Menge. Man muss ziemlich viel an Pulver in den Hasen hineinbekommen.

Kurz zur Fütterung, also Dill, Petersillie, Raddicio, Fenchel (mögen sie mal und mal nicht, gibts eher seltener) Thymian, Löwenzahn derzeit, Chicoree, Löwenzahnsalat. Weidenäste, generell Zweige von Bäumen, wenn ich es bekomme auch mehr Wiese, aber meist bekomme ich nur Löwenzahn. Hm glaub das war es, aber vielleicht habe ich auch noch was vergessen. Salat immer mal, wird aber nicht so gemocht.
Leckerli gibts keine, aber einige Cunis und halt, das große Manko, ein winziges Stück Banane für das MEtacam und den Ingwer. Ich gebe a auch wechselweise mal ein mini bisschen mit Julienne Schneider geschnittene Apfelstreifen. Nur je so viel, dass es die MEtacam Menge aufnimmt.

DAs so grob, aber ich habe auch da schon weggelassen, umgeändert...es hat leider alles nicht geholfen, er hat morgens matsche.

Irgendwie bekomme ich das nicht hin mit dem hochladen. Vielleicht weil es nicht mein eigener BEitrag ist? Ich hatte es aber für Alex schon mal hochgeladen und schau mal, ob ich das finden kann

Hier ist der BEitrag, da habe ich jetzt auch noch ein MAtschkotfoto hochgeladen

https://www.kaninchenschutzforum.de/...34#post4946934

Vielen Dank für deine Mühe!

Sorry Birtta ich hatte das gar nicht mehr gelesen. Sie gab mir Vomexan und riet von Antibiose stark ab....Anhang 214038

Felveline ich habe dir eine PN geschrieben. Zu dem anderen Beitrag, da stehen nicht wirklich Tipps, da ging es um Antibiose ja oder nein, da ich aber kein Antibiotika bekommen habe, das ausreichend ist, habe ich nun das Problem weiterhin (und hätte es vielleicht mit Antibiose noch stärker, laut Kaninchen TÄ).

Arthrose kann natürlich die Ursache sein, könnte man dann mit entsprechend Schmerzmitteln in den Griff bekommen.

Dann bakteriologische Kotprobe, Zahncheck in Narkose, Schall, Fütterung checken....

Es hat ja in jedem Fall eine Ursache

Zitat:

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Zitat von Alexandra K.

Arthrose kann natürlich die Ursache sein, könnte man dann mit entsprechend Schmerzmitteln in den Griff bekommen.

Dann bakteriologische Kotprobe, Zahncheck in Narkose, Schall, Fütterung checken....

Es hat ja in jedem Fall eine Ursache

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Er bekommt schon täglich Schmerzmittel und zumindest von der Bewegung und Aktivität her scheint es ihm damit recht gut zu gehen. Zähne waren im CT, da mache ich jetzt nicht nochmal was, das ist erst ein paar Wochen her und die Fütterung ist so wie ich es sehe, wie bei anderen auch, was Salate und Kräuter angeht. Schall wäre das einzige, was noch gemacht werden könnte. Die bakteriologische Koktprobe ist in dem anderen Beitrag zu sehen https://www.kaninchenschutzforum.de/...34#post4946934

Wie ich schon erwähnte benötigst Du dringend Antibiose, das sagt ja die Kotuntersuchung.

Du hast seit 4 Wichen eine Kotprobe mit ernstem Befund und sogar AB liegen, gibst es aber nicht....

3 verschiedene Tierärzte sagen leider das Gegenteil. Ich weiß auch echt nicht was ich dazu noch sagen soll. Klar ich könnte noch eine vierte Meinung einholen, aber meine eine ist eientlich Kaninchenerfahren. :ohje:

Ich habe zu wenig, das schrieb ich schon ein paarmal. Es reicht für 3 Tage. Das bringt doch nichts, dann ist der Darm im Eimer und mehr erreiche ich damit doch nicht.
Ich habe heute das Labor nochmal angeschrieben. Die Tierärzte (dritte Meinung online, zwei aufgesucht) sagen durch die Bank, nicht behandeln mit Antibiotika. Wenn ich also keines bekomme, dann sind mir hier auch die Hände gebunden.