Unerklärlicher Nasenausfluß - keine Diagnose

Hallo,

vielleicht kennt jemand das Problem.

Meine Lotte hat seit 5 Wochen unerklärlichen Nasenausfluß in transparent und weiß. Wenn sie erhöhten Luftbedarf hat - sich aufregt, manchmal auch beim Putzen oder fressen, gibt sie rasselnde bis röchelnde Geräusche von sich, kein niesen. Sie frisst normal, macht manchmal logischerweise einen müden Eindruck. Das sitzt nur in der Nase. Lunge ok, Herz ok, Zähne ok, nichts ertastbar. Zunächst war nur das rechte Nasenloch betroffen, seit 2 Wochen nun auch noch das linke. Habe Wasser mit wenigen Tropfen Japanischem Minzöl, was Menschen zur Inhalation nutzen, am Fensterbrett aufgestellt. Lotte setzt sich seit einigen Tagen auf die Transportbox in der Nähe dieses Wassers.

3 TA´s sind bzgl. Diagnose ratlos. Behandlung zunächst 3x tägl. mit Kinder-ACC und inhallieren mit Kochsalzlösung und ich habe in Absprache mit TA 2x täglich Infusion mit 40ml NaCl 0,9% gespritzt für 1 Woche. Seither nur noch Inhallation, was sie als angenehm empfindet und gut tut. Es zeigt sich aber keine wirkliche Besserung, nur sporadisch. Gestern bekam sie ein Aufbaumittel mit Immunstimmulanz gespritzt. Seither niest sie hin und wieder und die Geräusche sind häufiger. Keine Ahnung ob das bedeutet, dass der "Rotz" sich nun besser löst, oder ob es sich verschlimmert.

Es war nie eitrig, TA´s und ich hatten zunächst eine Erkältung vermutet, dachte ich hätte sie auch ohne Berührung angesteckt. Ein Schnupfen wäre nach so langer Zeit dann doch eitrig geworden. Eine TA-Vermutung: Erkältung und sie brucht eben etwas länger zum Kurieren. Allergie war auch schon im Gespräch.

Hat das jemand schon mal gehabt und hat das in den Griff bekommen?

Liebe Grüße

Ursache für einseitigen Ausfluss war hier im Forum schon öfter Heuhalm in Kaninchennase! Mehrere User haben dann teilweise nach Monaten auch echt lange Stücke verschleimt herausbekommen. Anscheinend versucht der Körper sich dann mit Rotz zu helfen und den Fremdkörper so auszuschwemmen. Userin Mottchen hab ich jetzt noch im Kopf.
Hier Beispiel
https://www.kaninchenschutzforum.de/...hlight=Heuhalm

Lieben Dank für die Info.
Fremdkörper in der Nase war meine erste Idee. Das hatte sie schon mal. Da hatte sie ständig niesen müssen. TA hatte Tränen-Nasenkanal gespühlt seitens Auge ausgehend und alles war gut. Dieses Mal
Die 3 TA´s sind sich einig, dass bei einem Fremdkörper der Ausfluß inzwischen eitrig sein müsste, da der Körper so regieren würde wenn er etwas abstoßen möchte. Seltsamerweise sind nun beide Nasenlöcher betroffen.

Ende nächster Woche soll sie nochmal das Aufbau-Immunstimmulanz bekommen, wenn es bis dahin nicht gut ist. Bisher wurde die Nase nur vom Naseneingang gespühlt. Ich werde wohl nächste Woche darauf bestehen, den Tränen-Nasenkanal wieder mit Kontrastmittel vom Auge aus zu spühlen. Vielleicht hilft das.

Lotte tut mir so leid. Ich habe sie vor 5 Jahren traumatisiert übernommen und sie hatte in Todesangst geschrien wenn ich sie festhalten musste. Jetzt vertraut sie mir, hat keine Angt mehr und stupst mich immer an (Aufmerksamkeit mag sie schon) und frisst aus der Hand, aber sie möchte trotzdem nicht angefast werden. Das alles ist eine große Belastung für sie. Teilweise ist sie dann genervt und lässt es an ihrem herzigen Partner aus.

Ein Schnupfen muss nicht zwingend eitrig werden. In manchen Fällen äußert er sich auch nur in Niesen ohne sichtbaren Ausfluss.

Von meinen Kaninchen hatten bzw. haben auch welche klaren Ausfluss, wenn es kalt ist; der wurde nie eitrig, nicht einmal weiß. Erreger konnten nie nachgewiesen werden, unter Schnupfen habe ich es trotzdem verbucht.

Meine Häsin hatte auch nie eitrigen Ausfluss und trotzdem konnte man auf einem RöBi etwas in ihrer Nase feststellen. Also komplett ausschließen würde ich das noch nicht. :umarm:

Was genau lief an Diagnostik denn?
Antibiose gab es nicht?

Zitat:

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Zitat von Simmi14

Ursache für einseitigen Ausfluss war hier im Forum schon öfter Heuhalm in Kaninchennase! Mehrere User haben dann teilweise nach Monaten auch echt lange Stücke verschleimt herausbekommen. Anscheinend versucht der Körper sich dann mit Rotz zu helfen und den Fremdkörper so auszuschwemmen. Userin Mottchen hab ich jetzt noch im Kopf.
Hier Beispiel
https://www.kaninchenschutzforum.de/...hlight=Heuhalm

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Das kam mir auch direkt in den Kopf. Bei FB gab es letztens ein schönes Video, wie eine Menge an Zeug aus der Nase geholt wurde. In dem Beitrag stand auch, dass es sehr häufig der Auslöser für solche Probleme sind.

Das Video mit dem Haarbatzen da meinst du sicherlich. Brrr... aber das war ein Löwenköpfchen, vielleicht waren die langen Haare schuld.

Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

Was genau lief an Diagnostik denn?
Antibiose gab es nicht?

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Das hatte eine TA angedacht. Aber da es nicht eitrig ist, waren die beiden anderen TA´s und ich der Meinung, dass Antibiotika (noch) nicht gegeben werden sollte.

Diagnostik lief nach Ausschlußverfahren, wie ich geschrieben hatte. Röntgen oder CT wurde von allen 3 TA´s als kontraproduktiv erachtet, (obwohl das ja richtig Geld bringt). Die TA gestern meinte man solle "der Süßen) noch eine Woche Zeit geben und sehen ob es sich bessert. "Vielleicht braucht sie eben mehr Zeit. Dann sehen wir weiter".

Da ich viel selber diagnostizieren und behandeln oder die Tiere Nachts/ Feiertags/Wochenende stabilisieren kann bis ein TA erreichbar ist, hatte die erste TA mir zeigen wollen wie ich die Nase spühle um das regelmässig zu machen. das habe ich abgelehnt, weil das Lotte zu sehr unter Stress setzt (führt derzeit zu röcheln), da sie nicht angefasst werden will und Medikamente ins Maul geben schon schwierig ist. Spritzen dagegen ist für sie absolut ok. Bin deshalb am überlegen ob ich sie nochmal mit Infusionen unterstützen soll, damit das Zeug besser abläuft. Als ich ihr Infu´s gab, war das sekret enigstens klar und nicht weiss.

Warum Röntgen oder CT nicht gemacht werden sollten, ist mir nicht klar. Gerade bei solcher bildgebende Diagnostik wie einem CT sieht man doch sehr viel.
Wenn Tierhalter bereit sind einer Erkrankung so auf die Spur zu kommen, dann würde ich das machen.
Gerade wenn der Grund nicht klar ist.
Sicherlich gibt es Situationen, wo ein Krankheitsbild klar ist und es nicht nötig ist.
Aber in diesem Fall finde ich ein CT oder wenigstens ein Röntgenbild sehr gut.

Da würde ich Diagnostik nachholen: röntgen, Zahnkontrolle.

Zähne tasten halte ich nicht für aussagekräftig. Ich rate auch dringend zu einer bildgebenden Diagnostik. Ich kenn es leider, dass man je nach Arzt immer selber drauf bestehen muss. Zahnröntgen auch am besten in mehreren Ebenen. Warum das kontraproduktiv sein soll erschließt sich mir nicht. Und wenn das 3 TÄ sagen und es mit Zeit begründen wäre ich ganz schnell bei einer anderen Praxis. Im Prinzip haben die ja gar nichts gemacht außer ins Blaue irgendwas zu behandeln.

Die Zähne wurden durch Maulsperre im Maul kontrolliert und sehen super aus. Keine Haken oder Fehlstellungen, nicht zu lang.
Bzgl. Narkose für Röntgen oder CT wird nicht ohne Risiko gehen, da sie erfahrungsgemäß extrem dagegen ankämpt und eine große Menge Narkotika wie für einen Hund benötigt, damit sie endlich schläft. Bei erschwerter Beatmung weiß ich nicht ob das eine gute Idee ist.

Dass die TA´s von bildgebener Diagnostik bisher Abstand gehalten haben ist auch aus Rücksicht Lotte gegenüber geschuldet, da sie sehr panisch ist. Gestern musste die Untersuchung auf meinem Schoß absolviert werden, da sie sich dort sicherer fühlt und etwas entspannter ist.
Zu Hause bekundet sie lautstark, dass sie inzwischen total genervt ist.

Einem Kaninchen, zumal panischem Tier, ohne Narkose einen Maulspreizer einzusetzen halte ich für ein sehr großes Risiko. Ein Ruck und der Kiefer ist gebrochen.

Gerade bei panischen Tieren wäre eine kurze Narkose für Röntgen oder CT angeraten, wobei es auch TKs gibt, die Wach-CTs durchführen.

Edit: Auch eine Sichtkontrolle, die gute Zähne zeigt, besagt nichts über den Zustand der Zahnwurzeln oder über Vorgänge im Schädel. Im CT müsste man auch einen Fremdkörper sehen können.

Ohne Rö-Bild kann aber nicht gesehen werden, wie die Zahnwurzeln usw. aussehen, ganz abgesehen davon, dass ein Maulspreizer - gerade auch bei sehr panischen Tieren - zu Verletzungen führen kann, die nicht mit bloßem Auge zu sehen sind. Von daher wird es ohne Bilder schwer werden bzw. sein, eine klare Diagnose zu stellen. Alles an Behandlungen würde dann auf einen Verdacht auf ??? laufen und kann ggf. auch nach hinten losgehen.

Wenn das Tier so panisch ist, geht ein Röntgen sicherlich unter etwas Sedierung, bitte lasse diese Untersuchungen machen, um je nach Ergebnis entsprechend behandeln zu können.

Zitat:

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Zitat von Katharina

Einem Kaninchen, zumal panischem Tier, ohne Narkose einen Maulspreizer einzusetzen halte ich für ein sehr großes Risiko. Ein Ruck und der Kiefer ist gebrochen.
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Ich hatte ihren Kopf entsprechend fixiert, dann gibt es keinen Ruck. Und ihr Partner war in Sichtkontakt. Eine Narkose wäre keine gute Idee gewesen.

Ich werde wohl nächste Woche in die eine Stunde entfernte Klinik fahren müssen.

Wach-Ct fände ich hier sehr gut. Klare Bildgebung, die Nasenkanal, Zähne und Kiefer abdeckt und zudem äußerst schonend.

Mein ZahnTierarzt macht kurze Gasnarkosen. Das empfand ich immer als deutlich stressfreier für die Tiere. Nach ein paar Minuten war er wieder wach. Machen die sowas nicht bei dir? Inhalationsnarkosen sind für Tiere deutlich besser bzw angenehmer.

Aus meiner Zahnerfahrung kann ich auch nur sagen, dass Zähne von oben anschauen mit Spreizer ein tolles Bild ergeben kann und im Kiefer drücken dann die Wurzeln schon. Das sieht man eben nicht. Bei einem meiner Tiere hatte ich damals auch diesen dauerhaften Nasenfluss, da Zahnwurzeln auf den TNK gedrückt haben.

Leider ist das mit dem Maulspreizer ohne Narkose ja kein Einzelfall. „Mal eben schnell schauen, was da ist...“ 1000 Fach gehört.
Am besten sollte man sich einen TA suchen, der sich wirklich mit Kaninchen auskennt und evtl sogar noch auf Zahnheilkunde spezialisiert ist. Sind die TÄ im DGT, dann dürfen sie nicht mit einem Maulspreizer beim wachen Kaninchen arbeiten.
Vielleicht gibt es bei dir in der Nähe ja jemanden.

Oft lohnen sich finanziell auch Untersuchungen, die Geld kosten, aber die Ursache finden. Wenn man immer wieder zum TA muss und hier und da was macht und testet, kommt unterm Strich auch viel Geld zusammen.
Das haben wir leider auch schon alles durch.

Wenn ich mal meine Erfahrung einwerfen darf, meine häsin hatte die letzten Jahre auch leichten nasalen Ausfluss und dazu ein tränenden Auge. Nach einigen medikamentösen und diagnostischen Behandlungen war die Ursache ein verstopfter tränenkanal. Trotz spülen ist er immer wieder dicht gewesen. Das tränende Auge haben wir mit Euphrasia im Griff gehabt, mit der laufenden Nase musste sie leben.
Muss nicht immer was dramatisches sein.

War bei meiner Lotte im Alter auch so. Ich habe mit Hylo fresh Augentropfen, Euphrasia und Calendula Tropfen immer mal im Wechsel behandelt. Da Spülen des TNK nichts brachte, habe ich dann Nasic Nasenspray ohne Konservierungsmittel für Kinder in die Nase gegeben. Auf eine Spritze gezogen 2 Tropfen in die Nase gegeben. Damit kann man den TNK von unten her häufig wieder gut frei bekommen. Mir war aufgefallen, dass immer eine ganze Menge Tropfen in den TNK passte, ehe er überlief. Also musste die dichte Stelle tiefer im Bereich Nase sein.

Mein Manni hatte gerade eine Bindehautentzündnung. Wird mit Dexagenta Tropfen behandelt. Der TNK ist trotzdem zu. Ich gebe jetzt erst Nasentropfen und spüle das Auge mit je 1 Tropfen NaCl Lösung und massiere den TNK vorsichtig nach oben aus. Es kommt etwas grauer Schleim hoch. Abtupfen und wiederholen, bis kein Schleim mehr kommt. Danach die Augentropfen. Zwischendurch Hylofresh. Das Auge sieht wieder gut aus, tränt nicht. Gestern ging ganz langsam etwas von den Tropfen durch. Das habe ich mit der Tä so besprochen. Sie fand die Idee gut.

Aber bei Nasenausfluss spricht das doch gerade gegen einen verstopften TNK? Ich hab gerade einen Neuankömmling, der wegen Zahnproblemen ein tränendes Auge hatte und dann durch den Eiter und beim Putzen reingeriebenen Dreck einen komplett verstopften TNK. Da ging nichts mehr durch die Nase, alles überdie Wange, und er war im Gesicht auf der Seite bis zur Nase kahl.

Zitat:

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Zitat von Julchen

Oft lohnen sich finanziell auch Untersuchungen, die Geld kosten, aber die Ursache finden. Wenn man immer wieder zum TA muss und hier und da was macht und testet, kommt unterm Strich auch viel Geld zusammen.
Das haben wir leider auch schon alles durch.

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Auch für scheue Tiere lohnt es sich, würde ich sagen. Lieber einmal richtig untersuchen und dann ganz gezielt behandeln, als immer nur kleinere Untersuchungen, die ohne Ergebnis bleiben und immer neue Untersuchungen erfordern und eine Behandlung auf Verdacht.

Mein TA hat übrigens gute Erfahrungen damit gemacht, Tiere vor Narkose schon mehrere Stunden in der Praxis zu haben, weil sie dann weniger gestresst sind und er merklich weniger Gas braucht, damit sie schlafen. Wer direkt morgens dran ist, verbringt dort also die Nacht. Mein stressfühliges EC-Tier wollte ich nicht so lange alleine in der Fremde haben, also habe ich ihn morgens gebracht und er war dann dafür aber erst gegen Mittag dran. Früher musste man die Tiere alle erst morgens bringen, aber wie gesagt, da brauchte er für die ersten deutlich mehr Narkosemittel.

Es ist nun eine Weile her. So ging es weiter:

In der Tierklinik wurde Lottes Kopf geröngt. Alles war ok, nur der Nasenkanal war geringfügig verbreitert. CT oder MRT machte keinen Sinn, da eine OP im Nasenkanal nicht möglich ist. Die Kosten wären sehr hoch, ohne dass man etwas tun kann. Die hohen Kosten spare ich dann, da ich mit kleiner Rente leben muss und 5 gerettete Kaninchen habe.
Lotte bekam Antibiotika und ACC. Ich ließ sie in der Transportbox mit NaCl 0,9% inhalieren. Das half alles nicht.

Meine Haustierärztin hatte ja den Verdacht: Fremdkörper oder Allergie. Dann bat ich sie um Cortision, denn wenn es eine Allergie ist, müsste sich eine Besserung zeigen. Gesagt getan.
2x pro Woche spritze ich Lotte Cortison. Nach 2 Wochen ging es ihr besser, nach weiteren 4 Wochen war alles wieder gut. Selbst meine TÄ war überrascht und konnte es kaum glauben, dass Lotte wieder vollständig ok war. :froehlich: So wie sie geröchelt hatte war es kaum zu glauben.

Im November 2020 ging es aber wieder los. Da nun klar war, wie ihr zu helfen ist, holte ich Cortison beim TA. Weil ich früh genug mit der Cortison-Therapie begann, wurde es nicht so schlimm und nach 5 Wochen war alles wieder gut. Sie ging selbständig in die Box zum Inhalieren, wenn ich ihr die Richtung zeigte und sagte "Lotte, in die Box.". Das mochte sie anscheinend.

Ihr geht es wieder gut und sie ist fidel und fitt.

Ich würde als Erstes eine Endoskopie der Nasengänge vornehmen lassen, damit können Fremdkörper erkannt werden und bei Bedarf entfernt werden können. Sollte dort kein Grund für die Problematik gefunden werden, würde ich die Zähne röntgen lassen. Es kann sich eine Zahnproblematik dahinter verbergen.
Ein CT ist wahnsinnig teuer und ich wäre für mich nicht erste Wahl

Zitat:

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Zitat von Ines S.

Ich würde als Erstes eine Endoskopie der Nasengänge vornehmen lassen, damit können Fremdkörper erkannt werden und bei Bedarf entfernt werden können. Sollte dort kein Grund für die Problematik gefunden werden, würde ich die Zähne röntgen lassen. Es kann sich eine Zahnproblematik dahinter verbergen.
Ein CT ist wahnsinnig teuer und ich wäre für mich nicht erste Wahl

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Endoskopie geht erst ab einer gewissen Tiergrösse.
Zähne würde ich auch röntgen, also nicht nur den Kopf und ggf. ein CT.
So teuer ist das nicht und was muss, das muss.