Leinkuchen ad libitum? Gut oder schlecht?

Hey,

wie manche schon wissen hat meine Berry ja grosse Probleme mit Haaren im Magen-Darm und Köttelketten die nur durch gezielte Gabe von Critical Care heraus kamen.

Jetzt gebe ich seit einigen Tagen Leinkuchenpellets ad libitum und es läuft bisher ohne Probleme. Das hatten wir schon Wochen nicht mehr.

Jetzt wurde ich etwas "angemacht", also nicht hier sondern auf Facebook. Das mit den Leinkuchen wäre nicht gut. "Alle Saaten sind sehr protein- und kohlenhydratreich. Kohlenhydrate blockieren die Motilinrezeptoren im Darm und hemmen somit die geringe Darmeigenbewegung."

Allerdings fiel mir auf, dass Leinsamen weniger Kohlehydrate als Grünkohl haben und der macht doch auch keine Probleme.

Meine Tierärztin hingegen sieht die Gabe von Leinkuchen ad libitum auch kritisch, aber aus einem anderen Grund. Sie meint dass es zur Verfettung führt.

Meine zwei fressen ne gute Männerhand voll am Tag

Ich selbst habe festgestellt, dass meine Kaninchen seit sie die Leinkuchen fressen kaum noch Salat fressen, nichtmal den Löwenzahn. Nur Kohl Kohl Kohl... Kohlrabi, Grünkohl, Möhrengrün, etwas Kräuter und Wurzeln. Könnte das an den Leinkuchen liegen?

Ich bin ehrlich gesagt überfragt.

Was meint ihr?

Liebe Grüße Sven

Leinsamen sibd Ölsaaten und somit enthalten sie, wie Du schon festgestellt hast, quasi keine Kohlenhydrate.
Du musst bei ad libitum Fütterung das Körpergewicht im Auge behalten, manche nehmen zu und dann musst Du reduzieren.
In Aussenhaltung füttern es viele ad libitum.

Kann mich Alex da nur anschließen.

Ad lib von Ölsaaten muss man gut im Auge behalten. Als ich nur meine beiden Zwerge hatte, da habe ich das auch ad lib gefüttert. Die haben sich das echt eingeteilt. Seit ein paar Monaten läuft eine Wuchtbrumme in der Gruppe mit, nun geht das nicht mehr :girl_haha:. Die "saugt" den Napf innerhalb von 2 Tagen leer.

Ganz klar ist: Ölssaaten können & dürfen nicht das Hauptfutter sein. Aber als Ergänzung - besonders in Fällen wie deinem - sind sie sehr hilfreich.

Welche Menge frisst das Tier denn am Tag? Kannst du das feststellen?

Ich kann mich meinen Vorrednerinnen nur anschließen.

Und dass dein Kaninchen keinen Salat mehr frisst, sondern eher Kohl und Kräuter ist sogar ziemlich schlau. Salat ist nämlich eigentlich gar kein sooo gutes Kaninchenfutter (kommt außerhalb der Saison fast immer aus dem Ausland und ist oft stark mit Pflanzenschutzmitteln behandelt).

Meine zwei Kaninchen kriegen Leinkuchen auch ad lib. Funktioniert prima, und alle Haare sind bisher gut rausgekommen.

Hauptfutter ist frisches Gruen (momentan hauptsaechlich Weidenzweige/blaetter, Ahorn, Graeser, Kohl und Kuechenkraeuter) und das nehmen sie auch ueberwiegend zu sich, neben Heu. Leinkuchen ist fuer sie automatisch zum Ergaenzungsfutter geworden, das sie nur begrenzt aufnehmen, auch wenn es quasi unbegrenzt vorhanden ist.

Also, ich gebe einmal am Tag ne große Männerhand voll Leinkuchen in den Napf. Ich hab es eben abgemessen, das sind fast genau 100 Gramm. Und die werden auch verputzt von den Beiden. Meine Berry hat ein Gewicht von 3700 Gramm und Fred 2800 Gramm. Jetzt weiss ich nat nicht ob das im Rahmen ist und wer von beiden wie viel verputzt. Beide gehen an den Napf, aber Berry, welche die Probleme hat geht öfter. vllt. 60g zu 40g schätze ich.

Wie ist das denn mit dem hohen Calciumwert der Leinsamen? Ist der nicht so schlimm weil mehr als doppelt so viel Phosphor drin ist?

Und zum Grünfutter, ich würde gerne mehr Natur füttern. Habe das im Sommer Wochen lang ausprobiert aber beide Fressen weder Gräser noch Löwenzahn oder sonstiges. Baumblätter nur wenn sie dann abgetrocknet sind und knuspern, wie auch beim Löwenzahn. Hier war letztes Jahr ne nette Dame die Baumzweige von der Trauerweide für einen guten Zweck verkaufte aber ich finde sie nicht mehr :ohje:
Aber ich kann mich Tanja anschliessen den Gewächshaussalat hat hier noch nie einer gefressen. Nur Freiland wurde akzeptiert. Aber selbst der Feldsalat oder Endivie bleibt zur Zeit liegen.

Nur Grünkohl, Kohlrabiblätter, Möhrengrün, etwas Löwenzahnsalat, etwas Salbei, Petersilie und ein Paar Wurzeln (Karotte, Pastinake, Petersilienwurzel, Topinambur) werden verspeist.

Meine TÄ macht mir ein mega schlechtes Gewissen dass diese Fütterung bald, neben den Magen-Darm-Problemen, zu Nieren-Blasen-Problemen führen wird.
Das macht mir echt Sorgen.

Grüße Sven

Wie du richtig festgestellt hast, hat Lein keinen hohen Calciumgehalt, sondern einen recht hohen Phosphorgehalt.
Eigentlich hat alles, was Kaninchen so fressen, mehr Calcium als Leinkuchen :D
Hier wäre also weniger die "Gefahr" von Nieren/Blasenproblemen gegeben (wobei hiefür auch nicht isoliert allein der Calciumgehalt von Futtermitteln verantwortlich ist), sondern (im Übermaß gefüttert/gefuttert!) vielmehr die "Gefahr", dass Calcium aus Knochen/Zähnen ausgelöst wird, um den Calciumspiegel im Blut anzuheben.
Aber man muss betonen: Du ernährst deine Kaninchen nicht allein von Leinkuchen (dann bestünde so eine Gefahr realistischer), sondern fütterst vorwiegend frisch. Diese Futtermittel beinhalten in der Regel etwas mehr Calcium als Phosphor, somit musst du dir bei einer moderaten Aufnahme von Leinkuchen (wie bei dir der Fall) keine Sorgen machen. Das Calcium:Phosphor-Verhältnis gleich sich hierdurch i.d.R. sehr gut wieder aus.

Also findest du kann ich so weiter machen mit den 100 Gramm Leinkuchen und dem überwiegenden Kohl den sie verputzt?

ICH finde, dass du so weitermachen kannst, ja. :umarm: Ich würde halt immer wieder frisches Grün aus der Natur anbieten. Irgendwann fangen die meisten Kaninchen an, es zu fressen. Vor allem im Sommer, wenn es einfach dann nichts anderes gibt :zwink:
Letztendlich musst du dich damit sicher fühlen, aber vielleicht hilft es dir, noch etwas mehr zu den Hintergründen zu lesen.
Da verlinke ich mal ausnahmsweise extern, da das Thema hier schön kompakt und verständlich bearbeitet wurde:
http://kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/calcium.htm

Ich muss ja sagen ich halte Berry eh für sehe schlau und intuitiv handelnd.

Wenn ich mir ansehe, wie sie im Alter von 6 Monaten 10 Junge gebar und die 9 lebendigen dann auch bis zum Erwachsenenalter aufzog ohne dass ich viel tun musste.

Vielleicht weiss sie auch genau welches Futter für sie wann das richtige ist?!

Ich meine wenn unsereins Durchfall hatte haben wir auch Hunger auf mineralhaltige Lebensmittel und wenn Schwangere in sich hinein hören wissen sie auch was sie am meisten benötigen.

Kaninchen sind zumeist sogar noch sehr instinktiv, was die Nahrungsaufnahme angeht und fressen - wenn sie das entsprechende Angebot erhalten - oft "ausgleichend", also eben das, was sie brauchen. Sie nutzen auch stark wirkstoffhaltige Pflanzen ("Heilpflanzen"), um sich selbst zu kurieren (Beispiel: viele Arthrosetiere oder allgemein schmerzgeplagte Tiere fressen oft größere Mengen Ingwerknolle, sofern sie ihnen angeboten wird...).

Natürlich gibt es auch Kaninchen, die man nicht ad libitum füttern kann, weil sie einfach keine Grenzen kennen. Oder denen man das Futter wesentlich sorgsamer zusammenstellen muss, weil sie sich auch 2kg einer einzigen Heilpflanze einverleiben würden (Beispiel), aber die meisten Kaninchen haben das Selektieren sehr gut drauf :good:

Wenn ich ehrlich bin, ich weiss auch nicht was sie seit August letzten Jahres so alles gefressen hat. Vielleicht frisst sie schon immer hauptsächlich Kohl und ich habe es nicht gemerkt weil ihre Kids, die Fressmaschinen, den kompletten Rest weggestaubsaugt haben. Könnte ja sein!?! Und erst seitdem sie nur noch zu zweit sind fällt es mir auf.

Und ja sie frisst sehr selektiv. Manchmal bleibt sogar ihr Lieblingsfressen liegen.

100 gramm ist viel zu viel, da werden sie bald platzen.
Reduziere es mal auf die Hälfte.

Das letzte mal im Sommer als ich Leinkuchen probierte hatte ich es rationiert gegeben und da wurden die Köttelprobleme fast noch schlimmer als ohne. Daher traue ich mich eigentlich fast nicht es zu rationieren.

Es ist ist auch mal wieder toll. Die einen sagen "unbedibgt ad libitum, nach einigen Tagen reduziert sich das automatisch und sie nehmen sich was sie brauchen"... Die anderen sagen die 100 Gramm sind ok, und dann heisst es wieder 100g, oh mein Gott viel zu viel! Da ich mich immernoch als Neuling sehe bin ich mal wieder überfordert.:ohje:

Das sind eben immer auch persönliche Erfahrungen :umarm: und kommt letztendlich auch auf die Tiere an. Deswegen betonte ich in einem meiner vorigen Beiträge das "Ich" so.
Du wirst es sehen, wenn es zu viel wird. Dann gehen deine Kaninchen eben auf wie Hefeklöße - so weit sollte man es natürlich nicht kommen lassen und im Falle des Falles schon vorher reduzieren.

Ich wiege eh seit zwei Wochen alle paar Tage mal und schreibe es in eikne Liste.

Und dann musst du dich unter Umständen entscheiden, was dir lieber ist: Verstopfung oder Hefeklösschen...

Ich habe hier auch ein schwarzes Hefeklösschen, dass die 3 anderen Tiere hingebungsvoll putzt und obwohl alle ständig gerupft/gebürstet werden, kann ich die Leinflocken einfach nicht weglassen/reduzieren.
Zumal die anderen sie ja auch futtern. Dazu kommt noch, dass unser Zahni seine eingeweichten Cunis braucht.

Ich bin schon dazu übergegangen, Leinflocken und Cunis zumindest tagsüber mehrmals unter Aufsicht an die "Bedürftigen" zu verfüttern. Das geht aber nur, weil ich tagsüber zuhause bin. Nachts kann ich den Zahni ja nicht hungern lassen (und separieren kommt nicht in Frage) ... alles blöd und leider nicht zu ändern. :girl_sigh:

Ich füttere ja auch die Leinsampellets, da Flöhchen immer so Probleme mit den Haaren hat. Jetzt ist es bei ihm so, dass er auch schnell auseinandergeht und ich ihm nicht zu viel geben will.

Also ich zähle die Leinsampellets jetzt zu den Leckerchen. Sie bekommen jeder 4 Pellets, die relativ groß sind und die gebe ich - einmal durchgebrochen - immer als Leckerchen. Dann
gibt es eben nicht soviel Erbsenflocken:D.

LG
Iris

Also hier gibt es sonst keine Leckerchen. Höchstens mal ein zwei drei Cunis. Aber es gibt auch kein Obst, da Berry dies ganz und gar nicht verträgt.

Was hältst du davon es einfach mal mit ad libitum auszuprobieren und zu schauen, wie es sich entwickelt Sven? Da du sowieso regelmäßig wiegst, kannst du ja immer am Ende der Woche, bzw des Monats eine Bilanz ziehen. Zusatzlich beim Streicheln schauen, ob man die Rippen spüren kann. Regelmäßig Lebensgefahr vs nicht ultraschlank wäre ok für mich.

Irgendwie hast du recht Almuth.

Ich lasse jetzt ja seit paar Wochen auch Obst und seit ich die Leinkuchen gebe auch Sonnenblumenkerne weg.
Vielleicht hält sich das die Waage.

Und wenn ich bedenke was ich alles schon probiert habe. Eigentlich alles! und es hat fast nichts gebracht. Und jetzt habe ich mit den Leinkuchen seit einer Woche keine Probleme mehr bzw. nur so leichtes Bauchzwicken bei ihr was sich aber schnell wieder löst... das hatte ich seit August nicht. Wir sind hier plötzlich total entspannt, Kaninchen wie auch ich. Kein "omg ich muss schnell nach Hause wer weiss was auf mich wartet." und dann Nächte lang päppeln Schmerzmittel Sab usw. und das spätestens alle 3 Tage.

Wie du schon so schön sagst Almuth... Lebensgefahr gegen ein bisschen Übergewicht. Ich nehm das Übergewicht wenns nicht zu viel wird.

Grüße Sven

Ich würde durchaus erstmal die Schiene so weiterfahren. Natürlich muss man aufpassen, dass man sich hier kein Adipositasninchen ranzüchtet. Aber ich schätze, darauf gibst du Acht :good:!

Zitat:

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Zitat von SvenMa

Es ist ist auch mal wieder toll. Die einen sagen "unbedibgt ad libitum, nach einigen Tagen reduziert sich das automatisch und sie nehmen sich was sie brauchen"... Die anderen sagen die 100 Gramm sind ok, und dann heisst es wieder 100g, oh mein Gott viel zu viel! Da ich mich immernoch als Neuling sehe bin ich mal wieder überfordert.:ohje:

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Der Richtwert sind 3gramm/kg, 100 gramm sind also drastisch drüber, zudem fütterst Du damit einen Fettgehalt der den Tagesbedarf für 1 Woche liefert. Daher solltest Du das Gewicht dann im Auge behalten.
Natürlich ist es bei ad libitum Fütterung wahrscheinlich und zu hoffen das es sich automatisch reduziert, passiert das nicht muß Du einkürzen.

Ja wir machen das jetzt ja erst eine Woche. Ich kann ja auch mal genau abwiegen wie viel es ist. Das heute morgen war ja nur eine grobe Schätzung. Ich hab den vollen Napf jetzt gewogen und wiege morgen abend wieder und kuck dann mal. Vielleicht habe ich mich auch schwer getäuscht. Wir werden morgen abend sehen.

Kennt jemand diese Premium Nagersnack Eimer von Dehner? Was haltet ihr davon?

Zusammensetzung feines Gemüsebeet:
17 % Karotten, 15 % Kürbis, 15 % Himbeerblätter, 9 % Topinambur, 8 % Spitzwegerich, 8 % Pastinake, 8 % Löwenzahnblätter, 7 % Brennnesselblätter, 5 % Spinatstiele, 5 % Dillstiele, 3 % Petersilienstiele

Es gibt noch 3 andere Sorten.

Du solltest den Urheber dieser Bilder besser verlinken.... so ist es ein Urheberrechtsverstoß, der sehr teuereren kann...

Ansonsten... ich persönlich halte von solchen TroFu-Mischungen aus Bau- oder Gartenmärkten erstmal gar nichts...:rw:

Dann lieber ein gutes Strukturmüsli bei hasenalex, mixerama, HiO oder beim Kleintierbistro bestellen.

Ich habe das Bild entfernt, im Zweifelsfall muss nämlich der KS zahlen :rw::flower:

Danke

Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

Der Richtwert sind 3gramm/kg, 100 gramm sind also drastisch drüber, zudem fütterst Du damit einen Fettgehalt der den Tagesbedarf für 1 Woche liefert. Daher solltest Du das Gewicht dann im Auge behalten.
Natürlich ist es bei ad libitum Fütterung wahrscheinlich und zu hoffen das es sich automatisch reduziert, passiert das nicht muß Du einkürzen.

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Was wäre wenn ich mal probiere die Hälfte durch Cunis zu ersetzen? Wäre das besser?

Ich will jetzt mal ein paar Tage so weiter probieren und wiegen was sie futtern und die Kerlchen wiegen. Aber jetzt mal nur so als alternative Überlegung?!?

Zitat:

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Zitat von SvenMa

Meine Berry hat ein Gewicht von 3700 Gramm und Fred 2800 Gramm.

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Ich finde die Gewichte für ein Zwergkaninchen und einen Wildmix schon sehr hoch und schließe mich daher Alex an, dass weniger Lein gefüttert werden sollte. Durch Cunis würde ich das aber auch nicht ersetzen, das sind doch (zahn-)gesunde Kaninchen, die können Wiese, Äste und demnächst Kohl fressen.

Zitat:

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Zitat von Katharina

Ich finde die Gewichte für ein Zwergkaninchen und einen Wildmix schon sehr hoch und schließe mich daher Alex an, dass weniger Lein gefüttert werden sollte. Durch Cunis würde ich das aber auch nicht ersetzen, das sind doch (zahn-)gesunde Kaninchen, die können Wiese, Äste und demnächst Kohl fressen.

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Momet mal, erstens gebe ich die Pellets erst seit 6 Tagen und zweitens ist Berry doch gar kein Zwergkaninchen. Sie ist ein Havannakaninchen vom Züchter. Das Havannakaninchen ist eine mittelgroße (3,25 bis 4 kg), einfarbig dunkel schokoladenbraune Kaninchenrasse.

Ich habe den Züchter mittlerweile nochmal angeschrieben und er hat endlich geantwortet. Berry ist geboren im Februar 2017. Daher hatte sie letztes Jahr im Sommer, als sie erst 6 Monate alt war, auch ein knappes Kilo weniger.

Und Fred ist als Wildmix natürlich etwas größer als normale Wildis da Mama ja auch eine grössere Rasse ist.

Sie sind definitiv nicht fett!!!!

Und auch wenn ich mich wiederhole, sie fressen einfach keine Wiese, nichtmal Löwenzahn. Ich habe es so oft und lange probiert. Sogar im Sommer als es so heiss war bin ich an die Flussauen gefahren. NICHTS! Und Äste werden nurnoch liegen gelassen und wenn die Blätter dann knuspern fressen sie die ab. Sonst fressen sie eig nur Kohlrabiblätter Grünkohl ubd Möhrengrün.

Schade dass immer gleich so angeprangert wird.

Liebe Grüße Sven

Ich hatte auch gerade Kaninchen in Pflege die bei der Halterin keine Wiese und Äste gefressen haben sondern nur Möhrengrün, Dill kannten.
Bei mir gaben sie Wiese und Äste gefressen, gab einfach nix anderes.😊

Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

Ich hatte auch gerade Kaninchen in Pflege die bei der Halterin keine Wiese und Äste gefressen haben sondern nur Möhrengrün, Dill kannten.
Bei mir gaben sie Wiese und Äste gefressen, gab einfach nix anderes.😊

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Ja, das habe ich auch schon versucht. Aber Berry hat so Probleme mit den Haaren dass sie dann sofort innerhalb weniger Stunden in denen sie nichts frisst, Verstopfung bekommt und kurz vorm Kollaps mit eiskalten Ohren in der Ecke sitzt. Dann kann ich wieder päppeln und hab nix gewonnen.

Alex, wäre mal interessant zu wissen, ob die Tiere denn jetzt in ihrem ursprünglichen Zuhause auch weiter Wiese futtern.
Ich meine das jetzt vollkommen ernst, dass ich die Nins für so schlau halte, dass sie sich bei einer Umgebungsveränderung tatsächlich eher auf solche Bäääh-Sachen einlassen.
Wenn das einen nachhaltigen Effekt hätte, dann könnte das vielleicht für einige Halter mäkelnder Nins eine Lösung sein. Einfach mal in Urlaub schicken.

Soviel ich weiss, hat ja z.Bsp. feiveline mit ihren Monster auch die totalen Wiesenverweigerer ....

Ansonsten hat halt auch jedes Tier unterschiedliche Vorlieben. Die vertrocknenden Zweige mit Blättern machen hier auch immer den Eindruck nachlässiger Nin-Halter, sind aber von unserem Jester genau so gewollt - der frisst die auch erst, wenn sie crispy sind.

Leider ist die Auswahl dessen, was Svens Tiere überhaupt fressen, ja echt sehr mager. Nicht einfach, solche Tiere zu füttern. :ohje:

Natürlich sollte immer und auch immer wieder Frischfutter angeboten werden. Das stellt hier ja niemand in Frage. Im Gegenteil.
Aber ich bin auch absolut dafür, dass - wenn die Leinkuchen jetzt grade in dieser Menge der Schlüssel zur Verhinderung von weiteren Verstopfungen sind - man die Gabe erstmal so beibehält und das Gewicht schlichtweg im Auge behalten wird.
Allein aufgrund des Gewichts auf ein etwaiges Übergewicht zu schließen machen wir hier doch sonst auch nicht :rw: Klar, wenn ein Farbenzwerg, Minilop o.ä. jetzt 4kg wiegt ist klar, dass das Tier zu dick ist. Aber es geht hier um ein Havanna-Kaninchen - welches ja keine Zwergrasse ist und offenbar völlig im Rassestandard ist mit seinem Gewicht - und einen Wildmix, von dem offenbar das Muttertier ebenfalls eine größere Rasse war. Da haben wir doch gar keinen Anhaltspunkt, was es wiegen "darf". Daher kann doch nur der Halter wirklich feststellen, ob ein Tier übergewichtig ist oder nicht.

Tanja, das Havanna-Kaninchen ist die Mutter. :secret:

Sven hatte sie letztes Jahr am Straßenrand aufgelesen und dann hat das Ü-Ei ausgepackt. link

Genau, Berry ist die Mama und Fred der Sohnemann.

Berry 20 Monate alt und Fred 14 Monate.

Berry etwa 3700 bis 3800 Gramm und Fred narürlich drunter durch den kleinen Wildi-Papa bei 2800 bis 2900 Gramm.

Ah verstehe :good: das hatte ich nicht ganz mitbekommen.
Wie gesagt, das Gewicht isoliert zu betrachten, führt meist zu keiner kompetenten Beurteilung - außer eben evtl. noch bei wirklich reinrassigen Kaninchen.
Von den Bildern her empfinde ich beide Kaninchen nicht als übergewichtig. Aber selbst Bilder können täuschen.
Beispiel:
Das haben wir vor etwa einem Monat auf unserer Kaninchenschutz e.V. Facebookseite gepostet, als Beispielbild zum Thema "Übergewicht".
Das Kaninchen, was hier abgebildet ist, war meine Nala - nie im Leben war sie übergewichtig, sondern immer eher zu schlank, als zu dick. 1,1 kg. Auf dem Bild sieht sie aber definitiv zu dick aus :zwink:

https://abload.de/img/dsc_0892grfsu.jpg

Zitat:

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Alex, wäre mal interessant zu wissen, ob die Tiere denn jetzt in ihrem ursprünglichen Zuhause auch weiter Wiese futtern.

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Ja, das tun sie. Dort wurde nun die Fütterung nach meiner Anleitung umgestellt.

Dann hau mal raus die Anleitung. Vielleicht kann ich ja was umsetzten/übernehmen.