Kalli hat EC...

Hallo liebe Community :)

wir haben einen blauen Wiener, bei dem am 13. Mai 2015 EC diagnostiziert wurde. Seitdem hat er einen schiefen Kopf. Er ist am Anfang ziemlich stark gerollt und hat auch bis jetzt noch Koordinationsprobleme, d.h.: er fällt ab und zu auf die rechte Seite um... manchmal dreht er sich dann um seine Längsachse und versucht mit den Krallen nach dem Boden zu greifen (so sieht es zumindest für uns aus)

Er lebt in einer Gruppe mit einem jüngeren Kastrat und einer kastrierten Häsin. Das an sich klappt ganz gut (zum Glück..)

Nach dem ersten Tierarztbesuch bekamen wir Panacur, Baytril und Metacam mit. Baytril haben wir 10 Tage gegeben und Panacur 28... danach bekamen wir wieder Panacur für wieder 28 Tage.

Trotz der Medikamentengabe und seiner Gesellschaft ist die Krankheit bis heute nicht besser aber auch nicht schlechter geworden.
Dienstag (11. August 2015) war ich wieder mit ihm zur Kontrolle. Die Behandlung starten wir jetzt nochmal von vorne, denn die TÄ meinte, dass er gute Chancen hat.

Was habt ihr so für Erfahrungen mit EC gemacht? Gibt es vielleicht noch Medikamente, die wir noch nicht versucht haben? Die TÄ meinte er soll frischen Spitzwegerich bekommen.. aber ich finde den nicht bei uns. Geht da auch getrockneter?

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe, Ratschläge und Tipps.
Liebe Grüße von Steffi

mit Kalli (siehe Bild), Glory, Mucki, Feli und Paul

Ganz wichtig wären Vitamin B 12 Gaben.....parallel zur Behandlung für die Nerven...

Recht gute Besserung..:taetschl:

Ich würde eher Vit. B Komplex geben...

Ganz wichtig ist hier das Vitamin B für die Regeneration der Nerven. Du kannst es dir auch aus der Apotheke holen. Ich nehme für meine EC-Tiere die VitB-Kapseln von Ratiopharm.
Wenn er noch immer solche Koordinationsprbleme hat, würde ich ihn unbedingt zusätzlich mit Cerebrum Compositum ( HEEL ) unterstützen. Das ist homöopathisch und bei hirnorganischen Störungen sehr hilfreich. Dann ggfl. bei Schwindel noch zusätzlich Vertigoheel (Heel) ....und das beides tgl. im Wechsel.

Zitat:

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Zitat von Birgit

Ganz wichtig ist hier das Vitamin B für die Regeneration der Nerven. Du kannst es dir auch aus der Apotheke holen. Ich nehme für meine EC-Tiere die VitB-Kapseln von Ratiopharm.
Wenn er noch immer solche Koordinationsprbleme hat, würde ich ihn unbedingt zusätzlich mit Cerebrum Compositum ( HEEL ) unterstützen. Das ist homöopathisch und bei hirnorganischen Störungen sehr hilfreich. Dann ggfl. bei Schwindel noch zusätzlich Vertigoheel (Heel) ....und das beides tgl. im Wechsel.

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Vielen Dank für die Antworten :-))
ah das hab ich schonmal gehört.. also er bekommt Vitamin B Komplex in Form von Spritzen.. allerdings bekommt er davon nur noch eine zusammen mit seiner Infusion am Sonntag..

Ich habe gerade im Internet geschaut, wie gibt man denn die Kapseln? Kann man die zerdrücken? Freiwillig wird er die nicht nehmen.. und schaden die den anderen aus der Gruppe?

Das cerebrum werde ich mir morgen gleich besorgen, zusammen mit dem vertigoheel. Was gibt es da? Tropfen oder auch Kapseln? oder muss man das auch spritzen?

Mein jetzt 7 1/2 Jahre altes Zahnkaninchen Schoko hatte vor einem Jahr auch einen EC-Schub und ich hab das alles auch mal durch. Heute geht's ihm soweit ganz gut. Das Köpfchen ist immer mal wieder schief, besonders in Stress-Situationen und beim Männchen-machen, aber ansonsten lebt er ein ganz normales Leben und kann auch wieder vor Freude in die Luft springen (er kommt zwar nicht immer gerade und auf allen vier Pfoten an, aber das stört ihn nicht :-) Schoko hat gelernt mit der Einschränkung umzugehen.

Er bekommt hömopatische Medis, ein Nervenmittel und ein Nierenmittel - Bicomplex Nr. 19 und 20 und so 2mal die Woche Vitamin B Komplex. Das kann ich nur empfehlen.

Viel Glück und alles Gute :kiss:

Die Vit-B-Kapseln kann man öffnen, am besten über einem Eierbecher. Das Granulat dann mit Wasser anmischen und per nadelloser Spritze ins Mäulchen geben.

Wurde eigentlich eine Ohrentzündung ausgeschlossen?

Okay das mit den Kapseln bekommen wir sicherlich hin.

Eine Ohrenentzündung wurde bis jetzt nicht festgestellt (waren mit ihm bei 3 Tierärztinnen), aber ich habe Donnerstag einen Kontrolltermin mit ihm und dann frage ich die TÄ ob sie ihm mal in die Ohren sehen kann.

Werde die Medikamente heute holen und hoffe, dass es ihm dann besser geht. Wie lange dauert das denn ca. bis diese Medis das Gehirn und die Nervenzellen erreicht haben?

Vielen Dank für eure Zusprüche :))

Hallo,
also habe fast alle Medis zusammen bis auf Cerebrum, das mussten die bestellen dort..
Gestern haben wir ihm das erste Mal Vertigoheel und die Vitamin B Komplex Kapseln gegeben... es war wie jeden Tag ein Kampf, weil er sich immer so dagegen wehrt...

Danach hatte ich das Gefühl, dass es kurz schlimmer geworden ist mit seinem Kopf und seiner Koordination. Aber vielleicht habe ich mir das auch nur eingebildet.

Heute bekommt er das letzte Mal Infusion mit Vitamin B gespritzt.. die hatte ich das Gefühl, hatte garnichts gebracht, aber wir geben es heute ein letztes Mal.

Ansonsten liegt er viel, steht ab und zu auf und hoppelt durch das Gehege.
Von überall heißt es immer man soll ihm das Leben so stressfrei wie möglich machen... ja aber wenn es ihn schon stresst wenn er Medis bekommt und wenn man ihn anfasst? (wir haben ihn 2013 aus dem Tierheim geholt.. er kam aus schlechter Haltung.. mehr wussten die dort nicht.., es hat ewig gedauert bis wir ihn einigermaßen handzahm bekommen habe und er sich streicheln ließ...)

Schlimmer kann es durchaus gewesen sein kurz danach, wenn es so ein Streß ist mit den Medikamenten.
Gerade Streß löst ja auch Schübe aus und wenn er sich dabei so aufregt, kann das natürlich wieder schlimmer werden.

Wie gebt ihr die Medis ? Am Boden ...so, dass er auf dem Boden sitzen bleiben kann und nur leicht zwischen die Knie ( eure Beine/Knie natürlch ) fixiert wird ?
Habe die Erfahrung gemacht, dass Tiere, die hochgehoben und auf dem Schoß festgehalten werden, das nochmal stressiger empfinden.

Zitat:

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Zitat von Birgit

Schlimmer kann es durchaus gewesen sein kurz danach, wenn es so ein Streß ist mit den Medikamenten.
Gerade Streß löst ja auch Schübe aus und wenn er sich dabei so aufregt, kann das natürlich wieder schlimmer werden.

Wie gebt ihr die Medis ? Am Boden ...so, dass er auf dem Boden sitzen bleiben kann und nur leicht zwischen die Knie ( eure Beine/Knie natürlch ) fixiert wird ?
Habe die Erfahrung gemacht, dass Tiere, die hochgehoben und auf dem Schoß festgehalten werden, das nochmal stressiger empfinden.

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Oh okay das ist natürlich doof :((
Wir haben ein Hundebett für ihn, das ich auf den Schoß nehme und mein Freund setzt ihn dann dort rein und er bekommt seine Medikamente.. am Boden haben wir es noch nicht probiert... ich weiß auch nicht ob das geht, weil dann die andren beiden ständig rumspringen...

Beruhigen ihn die anderen bzw. entspannt er bei deren Anwesenheit ? Dann wäre das einen Versuch Wert :umarm:

Ich habe gestern einem Böckchen am Boden den Pöppes geschoren, obwohl seine Partnerin ständig mitmischen wollte. Davon darf man sich nicht beeindrucken lassen.

Die Bodenlage, gerne auch in dem Hundebett, würde ich immer bevorzugen. Ihr könntet in eine Ecke gehen, so dass die Partnertiere weniger Zugang haben oder ihr setzt sie so lange in eine Transportbox.

Zitat:

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Zitat von Birgit

Beruhigen ihn die anderen bzw. entspannt er bei deren Anwesenheit ? Dann wäre das einen Versuch Wert :umarm:

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Naja das ist unterschiedlich... seit gestern wird er manchmal von dem jüngeren Kastraten "angegriffen" sobald er umfällt... aber wir wissen nicht wie wir dieses Verhalten deuten sollen.. vielleicht interpretieren wir da zu viel hinein... manchmal haben wir das Gefühl, dass der jüngere mit Kallis Situation überfordert ist...

Mit dem Weibchen klappt es gut, sie waren bevor er krank wurde auch zusammen gewesen in einem Außenstall.

Hallo zusammen!

gestern war die Medikamentengabe wieder ein einziger Kampf... im Gehege am Boden ist er noch gestresster als auf meinem Schoß in dem Hundebett...
Wir sind verzweifelt :ohje: können ihm garnicht jeden Tag alle Medis geben, weil er sich so dagegen wehrt.. er spuckt es teils wieder raus oder schluckt es nicht runter...
Morgen ist Kontrolle und ich weiß noch nicht wie es dann weitergeht... ich habe das Gefühl, das wir einen ziemlich aussichtslosen EC Fall haben :(

Ich weiß es ist echt schwer wenn man das Gefühl hat bei jeder Medigabe den EC Patienten mehr zu stressen als er verkraften kann. Wir hatten immer alles an Medizin gleichzeitig gegeben damit er dann wieder Ruhe von uns hatte.
EC ist vor allem auch für die "Pfleger" eine gemeine Erkrankung denn es geht meist einen Schritt nach vorne und zwei zurück.
Aber mit viel Geduld und Beharrlichkeit schafft Ihr das :umarm:
Zum Glück hatte unser Keks nur einen leichten EC Schub und ist auch wieder ganz gesund. :good:

Zitat:

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Zitat von <3HasenMama<3

Werde die Medikamente heute holen und hoffe, dass es ihm dann besser geht. Wie lange dauert das denn ca. bis diese Medis das Gehirn und die Nervenzellen erreicht haben?

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Zerstörte Zellen im Gehirn oder Rückenmark sind nicht wiederherstellbar, ganz egal, wieviel Vitamin B Du verabreichst. Das Vitamin B beschleunigt auch die Regeneration beim Kaninchen nicht, vielleicht weil das Kaninchen über den Blinddarmkot selbst Vitamin B herstellt und auch einen gewissen Vorrat im Körper hat. Solange also Dein Kalli seinen Blinddarmkot noch aufnimmt, kannst Du die Medigabe auf Panacur und Baytril beschränken, ihm den Stress ersparen und so wirksamer zu seiner Heilung beitragen, als wenn Du weitgehend nutzloses und unbenötigtes Vitamin B in ihn hineinzwingst.

Zitat:

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Zitat von april

Zitat:

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Zitat von <3HasenMama<3

Werde die Medikamente heute holen und hoffe, dass es ihm dann besser geht. Wie lange dauert das denn ca. bis diese Medis das Gehirn und die Nervenzellen erreicht haben?

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Zerstörte Zellen im Gehirn oder Rückenmark sind nicht wiederherstellbar, ganz egal, wieviel Vitamin B Du verabreichst. Das Vitamin B beschleunigt auch die Regeneration beim Kaninchen nicht, vielleicht weil das Kaninchen über den Blinddarmkot selbst Vitamin B herstellt und auch einen gewissen Vorrat im Körper hat. Solange also Dein Kalli seinen Blinddarmkot noch aufnimmt, kannst Du die Medigabe auf Panacur und Baytril beschränken, ihm den Stress ersparen und so wirksamer zu seiner Heilung beitragen, als wenn Du weitgehend nutzloses und unbenötigtes Vitamin B in ihn hineinzwingst.

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Also dein Beitrag macht ja nicht wirklich Mut um weiter zu kämpfen :ohje: ... und mein Kalli frisst seinen Blinddarmkot nicht mehr, da er dort nicht hinkommt.. er putzt sich auch nicht mehr selbst, sodass wir ihn bürsten müssen, weil sein Fell schon Schuppen hat.

Vitamin B kann denke ich mal nie schaden.

Ich wäre dafür , weiter B12 zu geben- das hat bei meinem Hasi unglaublich
geholfen.....wird eigentlich von allen Ärzten empfohlen...

Bitte verliere nicht den Mut..:kiss: Es lohnt sich , zu kämpfen...:taetschl:

Mein Schatz hat B12 auch gern, ohne Streß genommen..

Ich kenne sogar einen Fall, der hat fast vier Monate gebraucht. Manchmal hilft auch ein AB Wechsel und das Immunsystem sollte man aufbauen. Wir probieren gerade Gladiator Plus, Ingwer und Schwarzkümmelöl (neu).
Sehr wichtig ist auch ein Blutbild und die Bestimmung des Titers, um die Nierenwerte zu prüfen und ggf.wirklich die DD auszuschließen.
Zusätzlich Vitamin B- Komplex ist bei allen Störungen des ZNS oder im Darmsystem anzuraten.

Zitat:

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Zitat von <3HasenMama<3

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Zitat von april

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Zitat von <3HasenMama<3

Werde die Medikamente heute holen und hoffe, dass es ihm dann besser geht. Wie lange dauert das denn ca. bis diese Medis das Gehirn und die Nervenzellen erreicht haben?

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Zerstörte Zellen im Gehirn oder Rückenmark sind nicht wiederherstellbar, ganz egal, wieviel Vitamin B Du verabreichst. Das Vitamin B beschleunigt auch die Regeneration beim Kaninchen nicht, vielleicht weil das Kaninchen über den Blinddarmkot selbst Vitamin B herstellt und auch einen gewissen Vorrat im Körper hat. Solange also Dein Kalli seinen Blinddarmkot noch aufnimmt, kannst Du die Medigabe auf Panacur und Baytril beschränken, ihm den Stress ersparen und so wirksamer zu seiner Heilung beitragen, als wenn Du weitgehend nutzloses und unbenötigtes Vitamin B in ihn hineinzwingst.

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Also dein Beitrag macht ja nicht wirklich Mut um weiter zu kämpfen :ohje: ... und mein Kalli frisst seinen Blinddarmkot nicht mehr, da er dort nicht hinkommt.. er putzt sich auch nicht mehr selbst, sodass wir ihn bürsten müssen, weil sein Fell schon Schuppen hat.

Vitamin B kann denke ich mal nie schaden.

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Mein Beitrag hat mit weiterkämpfen nichts zu tun. Du hast geschildert, dass die Medikamentengabe ein Kampf sei, und das ist bei einem EC-Ausbruch kontraproduktiv. Du kannst diese stressige Phase verkürzen, indem Du auf das Vitamin B verzichtest. Hätte Dein Kalli seinen Blinddarnkot noch aufgenommen, dann bräuchte er überhaupt kein zusätzliches Vitamin B, da er es ja selbst produziert. Da eine stressige Verabreichung sehr wohl schaden kann, würde vielleicht eine andere Verabreichung sinnvoll sein. Du kannst das Vitamin B nur alle zwei oder drei Tage geben oder ins Trinkwasser tun oder in einen Klecks Brei oder einen Apfelschnitz.

Die motorischen Störungen, die Du beobachten kannst, sind mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Folge einer Zerstörung des Nervengewebes in Rückenmark oder Gehirn. Dort, wo zerstörte Nervenzellen sind, kommt es zu bakteriellen Entzündungen. Die führen dann zum Rollen usw. Deshalb kann man auch auf Antibiotika überhaupt nicht verzichten, deshalb sind diese Symptome meistens temporärer Natur und deshalb braucht es nicht zwingend Vitamin B.

Zitat:

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Zitat von Mima

Ich kenne sogar einen Fall, der hat fast vier Monate gebraucht. Manchmal hilft auch ein AB Wechsel und das Immunsystem sollte man aufbauen. Wir probieren gerade Gladiator Plus, Ingwer und Schwarzkümmelöl (neu).
Sehr wichtig ist auch ein Blutbild und die Bestimmung des Titers, um die Nierenwerte zu prüfen und ggf.wirklich die DD auszuschließen.
Zusätzlich Vitamin B- Komplex ist bei allen Störungen des ZNS oder im Darmsystem anzuraten.

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Was ist denn genau der Unterschied zwischen B12 und Vitamin B Komplex? Oder gibt es da keinen? Hab jetzt nämlich vermehrt B12 gelesen... wir geben aber Vitamin B Komplex aus so Kapseln und die dann mit Wasser aufgelöst direkt ins Mäulchen. Das klappt nicht immer, aber wenn er das mal nicht will, bekommt er es über das Frischfutter drüber geträufelt.

Wir haben heute Kontrolltermin und da werde ich die TÄ nach einer Untersuchung der Ohren fragen und auch wegen dem Blutbild und der Bestimmung des Titers. Danach sehe ich dann weiter.

Merkt man eigentlich, wenn der Hase nicht mehr kämpfen will?

Zitat:

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Zitat von <3HasenMama<3

Was ist denn genau der Unterschied zwischen B12 und Vitamin B Komplex? Oder gibt es da keinen? Hab jetzt nämlich vermehrt B12 gelesen... wir geben aber Vitamin B Komplex aus so Kapseln und die dann mit Wasser aufgelöst direkt ins Mäulchen. Das klappt nicht immer, aber wenn er das mal nicht will, bekommt er es über das Frischfutter drüber geträufelt.

Wir haben heute Kontrolltermin und da werde ich die TÄ nach einer Untersuchung der Ohren fragen und auch wegen dem Blutbild und der Bestimmung des Titers. Danach sehe ich dann weiter.

Merkt man eigentlich, wenn der Hase nicht mehr kämpfen will?

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Es gibt mehrere Varianten des B-Vitamins, 12 ist eine davon und Komplex enthält alle oder mehrere. Der Hase will immer kämpfen. Sein Immunsystem produziert gerade Antikörper wie verrückt. Man merkt manchmal, wenn sie zu schwach sind, wenn sie weitgehend apathisch werden und das Fressen einstellen. Aber noch musst Du die Flinte nicht ins Korn werfen. Es sieht schlimmer aus, als es ist.

B1, B2 und B12 sind da wohl hilfreich. Kämpfen lohnt sich, wie viele Fälle zeigen, aber es geht nicht immer gut aus. Wichtig ist die richtige Diagnostik und Medikamente,, dann Geduld und Ruhe und oftmals auch ein Begleiter an der Seite, damit man nicht alleine mit der Sache ist.
Es gibt auch Präperate aus der Apotheke. Ich habe dir mal meine Nummer geschickt. Vielleicht magst du mich einfach anrufen.

Ich drücke euch von Herzen die Daumen

Zitat:

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Zitat von Mima

B1, B2 und B12 sind da wohl hilfreich. Kämpfen lohnt sich, wie viele Fälle zeigen, aber es geht nicht immer gut aus. Wichtig ist die richtige Diagnostik und Medikamente,, dann Geduld und Ruhe und oftmals auch ein Begleiter an der Seite, damit man nicht alleine mit der Sache ist.
Es gibt auch Präperate aus der Apotheke. Ich habe dir mal meine Nummer geschickt. Vielleicht magst du mich einfach anrufen.

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Ja wir haben den Kampf noch nicht aufgegeben!! Ich habe meinen Freund an meiner Seite und wir kämpfen zusammen :)

Wir waren gesten bei der Kontrolluntersuchung und die Tierärztin war sehr positiv. Sie hat ihm in die Ohren geschaut und eine Ohrenentzündung ausgeschlossen. Wir sollen noch ein paar Tage Baytril geben und Panacur noch eine Weile länger... ansonsten geben wir ihm täglich im Wechsel Vertigoheel und Cerebrum Comp. dann bekommt er auf sein Frischfutter jeden Tag Vitamin B Komplex.

Ansonsten ist er recht agil, er hoppelt im Gehege und fällt fast nicht mehr zur Seite. Richtig gerollt hat er sich seit Beginn der Krankheit nicht mehr.
Die Tierärztin meinte auch, dass wir noch nicht über den nächsten Schritt nachdenken müssen, weil er noch frisst und es ihm sonst gut geht... erst wenn er noch einen Schub bekommen sollte...

Ja, vielleicht komme ich am Wochenende mal dazu... aber wir können auch schreiben hier per PN ;)

Das hört sich doch sehr gut an! Ihr schafft das :good::umarm:

Hallo zusammen,

wir waren ja am Donnerstag mit Kalli beim Tierarzt zur Kontrolle. Dort meinte die TÄ, dass wir ihn bei der Medikamentengabe etwas bestechen könnten. So bekommt er jeden Abend wenn wir ihn in sein Hundebett setzen einen Bananenchip und Apfelstücke. So findet er das rausnehmen nicht mehr ganz so schlimm und wird sogar immer zutraulicher.
Heute war es gar nicht so schlimm, ohm die Medis zu geben :)

Ich hoffe, das es sich noch weiter besser und das sein Kopf wieder fast gerade wird.
Er hat immernoch einen sehr guten Appetit und das beruhigt uns ein wenig.

Wir drücken auf alle Fälle weiter die Daumen :good:
Es ist schön das Kalli nicht mehr so gestresst ist!

Ich habe super gute Erfahrung mit Bicomplex gemacht - ein hömop. Mittel. Die Tabletten frisst mein EC-Hoppel schon ein Jahr lang als Leckerlies, man kann sie aber auch auflösen oder mörsern. Nr. 19 (Gehirn- und Nervenmittel) und Nr. 20 (gut gegen Nierenprobleme). Medis können in der Apotheke bestellt werden und sind auch nicht irre teuer und können nur helfen und nicht schaden.

Viel Glück und Daumendrück

Zitat:

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Zitat von happyhoppel

Ich habe super gute Erfahrung mit Bicomplex gemacht - ein hömop. Mittel. Die Tabletten frisst mein EC-Hoppel schon ein Jahr lang als Leckerlies, man kann sie aber auch auflösen oder mörsern. Nr. 19 (Gehirn- und Nervenmittel) und Nr. 20 (gut gegen Nierenprobleme). Medis können in der Apotheke bestellt werden und sind auch nicht irre teuer und können nur helfen und nicht schaden.

Viel Glück und Daumendrück

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Hi, oh danke für den Tipp!
Aber ich weiß nicht, wie viele Medikamente ich ihm noch zumuten kann... Er bekam bis Dienstag Panacur, Baytril, abwechselnd Vertigoheel und Cerebrum und dann noch Vitamin B Komplex über das Frischfutter... Dienstag haben wir das letzte Mal Baytril gegeben und bis zum 31. 08 bekommt er noch Panacur. Wenn das alle ist, soll ich mich per Mail bei meiner TÄ melden und ihr mitteilen, wie es ihm geht... aber vielleicht schreibe ich die Mail heute schon, weil er seit gestern eher schlecht drauf ist und oft rollt...

Er frisst nach wie vor wie ein Scheunendrescher und wir haben Mühe alle 3 satt zu bekommen... sie bekommen ihr Essen in einem Hundenapf (da die für Hasen vorgesehenen aus dem Handel viel zu klein sind...)

Gestern war es echt schlimm nach der Medigabe ist er oft gerollt und er tat mir einfach nur leid...